Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By dimik
#269955 Δεν καταλαβαίνω γιατί ενίστασαι τόσο Eddie.
Αλήθειες λέει η εφημερίδα, απλά καθιερώθηκε η "απελευθέρωση" του Κιλκίς να γιορτάζεται από τους Πόντιους κατοίκους που εγκαταστάθηκαν αρκετά αργότερα για να μην νιώθουν διαφορετικά σε σχέση με τις άλλες πόλεις που γιόρταζαν όντως απελευθέρωση και το λέω έχοντας ζήσει στο Κιλκίς.

Βουλγαρική πόλη ήταν και μάλιστα προπύργιο, και την έκαναν ρημαδιό οι νικητές τις μάχης, ούτε πρώτη ούτε τελευταία φορά που συνέβαινε κάτι τέτοιο.-

QsisVTS έγραψε:Βασικά πρέπει να σταματήσει και η παπατζα ότι όλοι οι άλλοι είναι βάρβαροι και οι έλληνες όπου πάνε και πολεμάνε απλά μεταφέρουν πολιτισμό

Πας σε πόλεμο και θα κάνεις και έκτροπα αυτό κανένας λαός δε το έχει αποφύγει ποτέ


Έκτροπα υπήρχαν πάντα αλλά ταυτόχρονα είμασταν πάντα πιο φλούφληδες από όλους. Δεν σφάζαμε τραυματίες, δεν φτιάχναμε τάγματα εργασίας κοκ (επίσημα πάντα).
Ακόμα και στην Αντίσταση που δεν θα μας έλεγε και κανείς τίποτα πιάναμε αιχμαλώτους και τους συμπεριφερόμασταν ανθρώπινα ενώ τα αντίποινα τους δεν είχαν καμία σχέση με ανθρωπισμό.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#269957 Αυτό είναι μια άλλη συζήτηση που κανένας δεν έχει αμφισβητήσει.

Εγκλήματα πολέμου γίνονται από τότε που γίνεται πόλεμος (από πάντα).
Η μόνη διαφορά είναι ότι η συζήτηση αυτή εντατικοποιήθηκε στο Β' ΠΠ για πολιτικούς λόγους με αποτέλεσμα να υπάρχουν διαστρεβλωμένες γνώμες και ακόμα πιο διαστρεβλωμένες γνώσεις.

Το γεγονός ότι είχαμε τη δίκη της Νυρεμβέργης σημαίνει ότι δεν έκαναν ομορφιές Αμερικάνοι και Ρώσοι (λολ);
Μήπως στους προηγούμενους πολέμους όλα γίνονταν by the book, οπότε για αυτό δεν είχαμε αντίστοιχες δίκες (λολ#2);

@dimik
Τώρα που το σκέφτομαι μήπως και η Άλωση της Τριπολιτσάς ήταν κίνηση εθνοκάθαρσης;
Όταν μπούκαρε ο Κολοκοτρώνης μέσα υπήρχαν Τούρκοι και Εβραίοι τους οποίους και έσφαξε.

:rtfm: :rtfm: :rtfm: :rtfm: :rtfm: :rtfm: :rtfm: :rtfm: :rtfm:

Είμαστε μπρε τόσο καθάρματα και δεν το ξέραμε;
:hmmm: :hmmm:
:hmmm:
:hmmm: :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#269984 η τριπολιτσά με τα σημερινά δεδομενα ήταν εθνοκάθαρση, σφαγή και ο,τι άλλο μπορείς να φανταστείς

νομίζω και ο ίδιος ο Κολοκοτρώνης είχε φρίξει με την αγριότητα αλλά δε μπορούσε να τους μαζέψει

όμως εκείνη τη στιγμή για αυτό που ήθελαν να κάνουν ήταν η πιο συμφερουσα κίνηση, κάτω από το αυλάκι δεν είχαμε ποτέ θέμα μειονοτήτων, τους σφάξαμε όλους και τέλος :iconcool:

στους βαλκανικούς που δεν ήταν φάση κόναν ο βάρβαρος (σχεδόν 100 χρόνια μετά) τα πράγματα άφησαν πολλούς που δε τους κατέσφαξαν και μουσου και εβραίους, τους εβραίους τους δώσαμε μετά στους ναζί :shifty:

αλλά στη τρίπολη δεν έμεινε κουνούπι, άντρες και γυναικόπαιδα και δε τους εκτόπισαν και τέτοια λούλικα τους έσφαξαν :rtfm:
Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 20 Ιουν 2016, 23:42, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#269988 Αρβανίτες ήταν αυτοί που έσφαζαν.
:iconcool:

η τριπολιτσά με τα σημερινά δεδομενα ήταν εθνοκάθαρση


Της οποίας είχε προηγηθεί μια άλλη εθνοκάθαρση, της οποίας είχε προηγηθεί μια άλλη εθνοκάθαρση κ.ο.κ.
Άβαταρ μέλους
By KWSN-Men
#269991
dimik έγραψε:Δεν καταλαβαίνω γιατί ενίστασαι τόσο Eddie.
Αλήθειες λέει η εφημερίδα, απλά καθιερώθηκε η "απελευθέρωση" του Κιλκίς να γιορτάζεται από τους Πόντιους κατοίκους που εγκαταστάθηκαν αρκετά αργότερα για να μην νιώθουν διαφορετικά σε σχέση με τις άλλες πόλεις που γιόρταζαν όντως απελευθέρωση και το λέω έχοντας ζήσει στο Κιλκίς.

Βουλγαρική πόλη ήταν και μάλιστα προπύργιο, και την έκαναν ρημαδιό οι νικητές τις μάχης, ούτε πρώτη ούτε τελευταία φορά που συνέβαινε κάτι τέτοιο.-


Χωρίς να έχω προσωπική άποψη και από ένα ψαχτήρι στο wikipedia, που δεν είναι προφανώς και ότι πιο αντικειμενικό σε πρόσφατα ιστορικά θέματα, βλέπω ότι η πόλη έγινε κατεξοχήν βουλγαρική για 50 περίπου χρόνια, πράγμα που αν ισχύει, κάνει το άρθρο το λιγότερο βλαμμένο.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#269992 Δεν ξες εσύ KWSN.

Εδώ ο συντάκτης βρήκε το ημερολόγιο του λοχία Μήτρου Κατσιμήτρου που λέει ότι βίασε την κόρη ενός χωρικού και έφαγε το γουρούνι του.
Ή μήπως βίασε το γουρούνι και έφαγε την κόρη; :hmmm:

Αυτά τα επιστημονικά θα πρεπε να τα αφήνουν στο UNFOLLOW να τα ταληροποιεί.
:rtfm:
Άβαταρ μέλους
By italakias
#269993
QsisVTS έγραψε:ιταλάκια οι αρβανίτες ήταν οι επαναστάτες :lol: :whistlink:

Το γνωριζω αλλα δεν ηταν ολοι.
Ο Καραισκακης δεν ηταν.
Άβαταρ μέλους
By dimik
#269996 Το Κικίς το 1913 είχε αμιγώς βουλγάρικο πληθυσμό, αυτό είναι γεγονός.
Τώρα ήταν δεν ήταν απελευθέρωση στα @@ μας κιόλας, η ιστορία γράφεται από τον νικητή κι αυτή ήταν μια από τις λίγες φορές που νικήσαμε και μάλιστα μόνοι μας.
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#270013 2-3 παρατηρήσεις:

1. Για να έχεις πλήρη αντίληψη της κατάστασης πρέπει να δεις στατιστικές και μάλιστα σε βάθος χρόνου. Δίνω ένα βλακώδες παράδειγμα: στην πολυκατοικία μας πριν 2-3 χρόνια (πριν την μετάθεσή μου δηλαδή) έμεναν 2 άτομα ελληνικής καταγωγής και 3 αλβανικής. Άρα, ο Πειραιάς είναι περιοχή Αλβανική. Μήπως, όμως, οι άλλοι ήταν διακοπές; Μήπως για δουλειά; Από προσωπικές αναφορές για τα Τουρκικά κόλπα (από παππούδες) οι Τούρκοι έκλεβαν (και κλέβουν ακόμη) στις στατιστικές τους. Π.χ. στην ύπαιθρο και στις πιο ορεινές περιοχές, όπου είχαν αποσυρθεί οι ελληνικοί πληθυσμοί, είτε δεν έκαναν απογραφές είτε αργούσαν να κάνουν (π.χ. αντί να κάνει το ελληνικό κράτος κάθε 10 χρόνια απογραφή, να κάνει κάθε 10 στις πόλεις και κάθε 20 στα χωριά). Πολλές φορές μάλιστα έβαζαν και νούμερα εντελώς ψεύτικα (π.χ. το νεκρό παιδί του Τούρκου το μετρούσαν και το παιδί του Έλληνα που ήταν στο χωράφι όχι) για δικούς τους σκοπούς. Για το Κιλκίς, λοιπόν, αν και δεν το έχω ψάξει, πιστεύω ότι κάτι παρόμοιο θα συμβαίνει, όπως και στην Θεσσαλονίκη, τα Ιωάννινα κτλ. Χρειάζεται πλήρης στατιστική γιατί διαφορετικά δεν βγάζεις άκρη.
Επίσης, πρέπει να δούμε και την πρόοδο του πληθυσμού σε βάθος χρόνου. Μήπως ήταν ελληνικός πληθυσμός που σφαγιάστηκε; Μήπως κάποια επανάσταση οδήγησε σε εκτοπισμούς και είσοδο νέων δυνάμεων καταστολής και άλλαξε ο πληθυσμός; Τα παραδείγματα ήταν πολλά: Πάργα, Πρέβεζα κτλ.

2. Για τους Αρβανίτες έχω μεγάλες αντιρρήσεις. Μπορεί το όνομα να παραπέμπει ευθέως σε Αλβανούς, αλλά ως γλώσσα δεν έχουν και μεγάλη σχέση με τους βόρειους Γκέκηδες, αλλά με τους νότιους Τόσκηδες (και Λιάπηδες), εκεί δηλαδή όπου οι επαφές με τους Έλληνες ήταν συνεχείς. Θεωρώ πιθανότατο να αποτελούν κομμάτια νότιων κατοίκων (Τόσκηδες κυρίως, αλλά και Λιάπηδες και Έλληνες) που, με κοινό στοιχείο την θρησκεία, βρέθηκαν υπό διωγμό από τους ντόπιους Αλβανούς Μουσουλμάνους ή που χρησιμοποιήθηκαν για άλλες δουλειές, οπότε μετακινήθηκαν νότια. Ακόμη και περιοχές για τις οποίες αναφέρονται διάφορα (π.χ. Σούλι), παρά την ευρεία χρήση της γλώσσας, ίσως και σε μεγαλύτερο βαθμό από την ελληνική, αμφιβάλλω κατά πόσον έχουμε πλειοψηφία κατοίκων Αλβανικής καταγωγής. Άλλωστε, οι στατιστικές εκείνη την εποχή είναι τελείως αναξιόπιστες, ενώ τα ονόματα των περιοχών εντελώς παραπλανητικά. Αναφέρω δύο στοιχεία από την προσωπική ιστορία της οικογένειας: Από το σόι του πατέρα μου έχουμε περάσει από Σούλι, αν και η αρχική καταγωγή είναι πιο πάνω. Η παράδοση, όμως, όπως έχει μεταφερθεί από παππού σε παππού (δεν είναι και πολλά χρόνια από το 1800 μέχρι το 1900, πόσο μάλλον γενιές) είναι πως δεν ήμασταν Αρβανίτες και πως από πλευράς γλώσσας ίσα ίσα μπορούσαν να πουν κάποιες λέξεις στα Αρβανίτικα για να συνεννοηθούν. Από την πλευρά της μητέρας είμαστε από ένα χωριό με όνομα Σλαβικό, αλλά με πληθυσμό 100% ελληνικό, αφού οι οικογένειες Αλβανών που ζούσαν εκεί (ναι, υπήρχαν και από αυτές, αλλά λίγες) έφυγαν από την περιοχή μαζικά σε κάποια συγκεκριμένη χρονολογία (μετά από επανάσταση του πληθυσμού και για να γλυτώσουν από τα αντίποινα των Τούρκων), κάπου πριν το 1800. Σλαβικής καταγωγής ήταν ένας κάτοικος που είχε έρθει μετανάστης λίγο πριν το 1913.

3. Ο Καραϊσκάκης, αν δεχθούμε ότι είναι παιδί του Καραΐσκου, πρέπει να έχει και αρβανίτικη ρίζα. Από την άλλη, όπως λέει και ο ίδιος για την μητέρα του, η μητέρα του είχε πάει με τόσους πολλούς, που για να βγάλεις άκρη ποιος είναι ο βιολογικός του πατέρας χρειάζεσαι επίσημη καταγραφή εραστών και dna. Προφανώς, όπως και οι περισσότεροι εκείνη την εποχή, μιλούσε ελληνικά, αρβανίτικα και τουρκικά, κάτι που δεν λέει και πολλά για την καταγωγή του. Υπάρχουν πολλές περιπτώσεις ανθρώπων δίγλωσσων ή και μονόγλωσσων που δεν έχουν σχέση ούτε με την περιοχή, ούτε με την γλώσσα, ούτε με την καταγωγή. Π.χ. πριν λίγο καιρό γνώρισα μια οικογένεια που μένει σε περιοχή με Αρβανίτες (βλ. Βίλια), έχει αρβανίτικο όνομα, ήταν και δίγλωσσοι, αλλά ψάχνοντας την καταγωγή τους ανακάλυψαν ότι ήταν μετανάστες από κάποιο νησί του Αιγαίου, οπότε και αφομοιώθηκαν γλωσσικά με το πέρασμα του χρόνου. Αντίστοιχα υπάρχουν σε πολλές οικογένειες αναφορές για τέτοιες καταστάσεις.

Ευχαριστώ.
Άβαταρ μέλους
By trident1971
#270031 Ρε σεις, αφηστε τους ανθρωπους του "Ιού" να βγαλουν το μεροκαματο, καμμια δουλεια δεν ειναι ντροπη. Οικογενειες ζουν. :rtfm:

Ζηλευετε ομως κουφαλιτσες. Εδω και 30 χρονια σχεδον, οι ανθρωποι αυτοι παραγουν το καλύτερο filler για κουτες μετακομισης με πιατικά, και εχουν στρωσει εκτάρια ολοκληρα απο πατωματα σε διαμερισματα που βάφονταν. Αμα μπορειτε καντε το και εσεις. :iconcool:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#270048
dimik έγραψε:
Έκτροπα υπήρχαν πάντα αλλά ταυτόχρονα είμασταν πάντα πιο φλούφληδες από όλους. Δεν σφάζαμε τραυματίες, δεν φτιάχναμε τάγματα εργασίας κοκ (επίσημα πάντα).


:s_crazy έλα;;;

EDDIE_147 έγραψε:Τώρα που το σκέφτομαι μήπως και η Άλωση της Τριπολιτσάς ήταν κίνηση εθνοκάθαρσης;
Όταν μπούκαρε ο Κολοκοτρώνης μέσα υπήρχαν Τούρκοι και Εβραίοι τους οποίους και έσφαξε.


Για παράδειγμα... ΟΚ, δεν ήταν εθνοκάθαρση (μάλλον αφέθηκαν ελεύθεροι οι απόγονοι του Λεωνίδα :s_crazy ), ενώ δεν ήμασταν σε θέση συνήθως να συμπεριφερθούμε έτσι... λόγω αδυναμίας (πολιτικής και στρατιωτικής). :iconcool:

italakias έγραψε:
QsisVTS έγραψε:ιταλάκια οι αρβανίτες ήταν οι επαναστάτες :lol: :whistlink:

Το γνωριζω αλλα δεν ηταν ολοι.
Ο Καραισκακης δεν ηταν.


Ο Καραϊσκάκης (ο γιος της καλόγριας, μην ξεχνάμε, που βιάστηκε), ούτε ο ίδιος δεν ήξερε τι ήταν πιστεύω... :lol: Μία από τις πιο :metalo: :metalo: της Επανάστασης...
Άβαταρ μέλους
By dimik
#270061
markvag έγραψε:
dimik έγραψε:
Έκτροπα υπήρχαν πάντα αλλά ταυτόχρονα είμασταν πάντα πιο φλούφληδες από όλους. Δεν σφάζαμε τραυματίες, δεν φτιάχναμε τάγματα εργασίας κοκ (επίσημα πάντα).


:s_crazy έλα;;;


Που? :lol:

Αμελέ ταμπουρού εμείς δεν φτιάξαμε από όσο γνωρίζω. Τώρα για τους τραυματίες όλο και κάποιον πήρε η μπάλα αλλά επίσημη πολιτική καμένης γης, μην μείνει ρουθούνι και πέτρα πάνω στην πέτρα δεν θυμάμαι να εφαρμόστηκε ποτέ κι αυτό όχι γιατί ήταν ψυχοπονιάρηδες οι στρατιώτες μας αλλά μάλλον αυστηροί οι αξκοι.
Ειδικά στον αγριότερο πόλεμο που λάβαμε μέρος τον Μικρασιατικό οι αξκοί ήταν πολύ περισσότερο μορφωμένοι και "δανδήδες" από τους στρατιώτες.

νομίζω το έχω ξαναπροτείνει αλλά είναι καταπληκτικό ανάγνωσμα με μια διαφορετική οπτική και με την πρωτότυπη γλώσσα.

Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΕΝΟΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗ, (1918-1922) Μια συγκλονιστική μαρτυρία για τις ελληνικές εκστρατείες