Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#753065
axel12p έγραψε:
REALZEUS έγραψε:Η κατάσταση έχει ξεφύγει από κάθε ανάλυση που υπήρχε. Κατάληψη του Κιέβου εντός ημερών δεν είχε προβλεφθεί ως ενδεχόμενο από κανέναν. Στο χειρότερο σενάριο μιλούσαν για κατάληψη του Ντομπας, και άντε μερικών άλλων γειτονικών περιοχών, άμεση διαπραγμάτευση εκεχειρίας, και ενσωμάτωση περιοχών - α λα Κριμαία.

Το σενάριο πλήρους εισβολής και κατάληψης του συνόλου της Ουκρανίας "έπαιζε" αρκετό καιρό τώρα.

Ουκρανία: Ποια τα επόμενα βήματα της Ρωσίας – Τα τρία σενάρια

Πλήρης εισβολή

Δυτικά κράτη, και κυρίως οι ΗΠΑ και η Βρετανία, προειδοποιούν εδώ και αρκετές εβδομάδες για την πιθανότητα ευρύτερης εισβολής της Ρωσίας με στόχο την κατάληψη ολόκληρης της Ουκρανίας – ή τουλάχιστον την ανατροπή της κυβέρνησης του Κιέβου.

Ορισμένοι σχολιαστές είδαν το μαγνητοσκοπημένο διάγγελμα του Πούτιν το βράδυ της Δευτέρας ως απόδειξη ότι δεν θα ικανοποιηθεί, αν δεν δει την Ουκρανία να διοικείται από μια κυβέρνηση που αναγνωρίζει τη ρωσική ηγεμονία.

«Φαίνεται πιθανό ο Πούτιν να έχει πολλά περισσότερα στο νου του, από το να πάρει απλώς ένα κομματάκι από τα ανατολικά της Ουκρανίας και να αναλάβει επισήμως την ευθύνη περιοχών που ήδη ήλεγχε de facto», έγραψε ο Σον Γουόκερ, δημοσιογράφος του Guardian.

«Οι τελευταίες λέξεις του Πούτιν, ότι αν το Κίεβο δεν σταματήσει τη βία θα φέρει την ευθύνη για την “αιματοχυσία” που θα ακολουθήσει, ήταν τρομερά δυσοίωνες. Με απλά λόγια, ακούστηκαν σαν κήρυξη πολέμου».

https://www.tovima.gr/2022/02/23/world/oukraniki-krisi-tria-senaria-gia-tin-koryfosi-tis-rosikis-epithetikotitas/


Δεν θυμάμαι την εφημερίδα που το είχα διαβάσει πριν κάνα δυο βδομάδες, αλλά είχε και σχεδιάγραμμα για το που θα επιτεθούν σε κάθε περίπτωση.



Αυτά παραπάνω είναι ήξεις αφήξεις. Προσωπικά δεν είχα δει σε κανένα σοβαρό μέσο κάτι τέτοιο, αλλά για να το λες σε πιστεύω.


gto250swb έγραψε:Αρα μας μενουν μονο δυο ειδων πιθηκοι αυτοι που ειναι με τον LeMay να πουμε, τα βλεπω ολα στρατεγκο, και αυτοι που ειναι με τον Τσομσκυ ξερω γω, που θα κανουν φυλλο και φτερο το ηθικο υποβαθρο καθε "πολιτικης αναγκαιοτητας" χωρις αστερισκους.


Σε έναν ιδεατό κόσμο θα ήμασταν όλοι Τσόμσκι. Σε έναν ρεαλιστικό κόσμο όμως θα πρέπει να είμαστε LeMay/Gerasimov. Κι εδώ επιβεβαιώνετε αυτό που λένε οι στρατιωτικοί, ότι δηλαδή στο τέλος της ημέρας αυτό που μετράει είναι το hard power. Οι Ρώσοι μπορεί να μην έχουν πολιτισμική επιρροή πέραν του σλαβικού κόσμου και των γειτόνων τους, αλλά είναι στρατιωτική υπερδύναμη και στο τέλος της ημέρας αυτό μετράει. Αν ποτέ η ανθρωπότητα γίνει ειρηνική (ουτοπικό), τότε δεν θα υπάρχει η έννοια της επιβολής. Μέχρι τότε όμως ο έχων στρατό θα καθορίζει τις εξελίξεις.
Άβαταρ μέλους
By Vagnar
#753066
mousatos έγραψε:ηλίθιες, υποκριτικές και αστείες = mobil και λοιπές εταιρίες Αμερικάνικου σχιστολιθικού πετρελαίου-αερίου ( οι ΗΠΑ έχουν άφθονο σχιστολιθικό αέριο) που τώρα θα θυσαυρίσουν. Ειδικά με τη ρώσικη παραγωγή εκτός παγκόσμιας αγοράς ( αν γίνει κάτι τέτοιο). Βέβαια το Ρώσικο αέριο μπορεί άνετα να πάει στην Κίνα , έχουν φτιάξει αγωγούς , έχουν ήδη συμβόλαια .
και η Ευρώπη θα ρημάξει κι άλλο χωρίς συναλλαγές με τη Ρωσία. καζαν-καζαν για τις ΗΠΑ .
Μεγάλο λάθος των Ρώσων που απείλησαν ανοιχτά τους Σκανδιναβούς. Big mistake .


Τι θα τους κάνουν οι Σκανδιναβοι, θα σταματήσουν τα κεφτεδάκια στα ΙΚΕΑ της Μόσχας;
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#753067
Corto Maltese έγραψε:Γενικά βλέπω μία αρκετά απόλυτη και βέβαιη στάση από τους στην Δυτική Ευρώπη κατοικούντες φίλους, αλλά κανείς δε μας λέει ποια θα ήταν η αντίστοιχη αντίδραση αυτών που διαμαρτύρονται. Για να βοηθήσω λίγο τη μνήμη σας, θα πω ότι παραλίγο να καταστραφεί η ανθρωπότητα στην Cuban missile crisis αλλά οι ΗΠΑ δε θα ανέχονταν οπλικά συστήματα στη γειτονιά τους, έγινε εισβολή και πραξικόπημα στη Γρανάδα μόνο στην υπόνοια ότι ο νέος δικτάτορας θα ήταν πιο φίλα προσκείμενος στην ΕΣΣΔ (νομίζω ότι δεν υπήρχε καν ακόμα δείγμα γραφής), το δόγμα Μονρόε δε είναι ακόμα ενεργό άρα αυτή τη στιγμή οι ΗΠΑ θεωρούν ότι έχουν casus belli αν μία Ευρωπαϊκή δύναμη προσπαθήσει να καταλάβει τη Γη του Πυρός.

Χωρίς να μιλήσω για την παγκόσμια παλιομοδίτικη αποικιοκρατία σύμφωνα με την οποία Φόκλαντς, Νέα Καληδονία και άλλα τέτοια εδάφη θεωρούνται μάδερλαντ για τις παλιές δυνάμεις και χωρίς καν να βάλω στην συζήτηση τον ατελείωτο πατερναλισμό σύμφωνα με τον οποίο, Άγγλοι, Γάλλοι, Γερμανοί και Αμερικάνοι μας λένε πως πρέπει να κυβερνηθούμε και να ζήσουμε, μόνο λαμβάνοντας υπόψη την επίσημη πρακτική και ιστορία των ΗΠΑ, βρίσκω τις δυτικές αντιδράσεις ηλίθιες, υποκριτικές και αστείες.


Δεν τίθεται θέμα επί της γελοιότητας αυτών που ιμπεριαλισμό βλέπουν μόνο εξ ανατολών και ξαφνικά γίνανε πασιονάρες της διεθνούς νομιμότητας (λολ).
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#753072 Καλώς η κακώς, "ανήκομεν εις την Δύση" - δεν ειναι επομένως λογικό ως κράτος να συντασσόμαστε με αυτη; Την ίδια ώρα, δε σημαίνει ότι σε προσωπικό επίπεδο δεν αναγνωριζει κανεις οτι προφανώς δεν ειναι αντίστοιχα ιμπεριαλιστές και στην άλλη πλευρά!

Στις διεθνεις σχέσεις δεν πολυυπάρχει "δικαιο", παρά μονο συμφέροντα.
Άβαταρ μέλους
By dimik
#753076
REALZEUS έγραψε:


dimik έγραψε:με απλά RPG-molotov γίνεται δουλίτσα.


Σε Τ-72Μ, Τ-80U και Τ-90 με κλειστές θυρίδες όχι. Θέλεις RPG-29 εκεί και πάλι δύσκολο.


Για αυτό βλέπουμε μεταλλικές κατασκευές στους πύργους των αρμάτων

https://twitter.com/L_Team10/status/149 ... gaDcg&s=19

< >
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#753077 Αυτον δε μετριάζει την γελοιότητα όσων ξαφνικά ανακάλυψαν τον ιμπεριαλισμο :s_smile

Οσο για την Δύση, καλα την ψωλιασε την Ουκρανία, και θαρρώ πως εξίσου καλα θα ψωλιασει κι εμάς αμα την χρειαστούμε, περα απ την ηθική στήριξη. :s_whiteflag
Άβαταρ μέλους
By Serf
#753079
REALZEUS έγραψε:Αν ποτέ η ανθρωπότητα γίνει ειρηνική (ουτοπικό), τότε δεν θα υπάρχει η έννοια της επιβολής. Μέχρι τότε όμως ο έχων στρατό θα καθορίζει τις εξελίξεις.


Και τώρα που θυμήθηκαμε τη σκληρή πραγματικότητα, το ερώτημα επανέρχεται πιο επίκαιρο από ποτέ: νοσοκομεία αντί αεροπλάνων; Το συγκεκριμένο έχει "παίξει" πολύ και στο φόρουμ. Και βλέπουμε τελικά πόσο εύκολο είναι ένα κράτος να εμπλακεί σε πόλεμο, αντί να παιρνει ο κόσμος το μέτρο για τη δουλειά να το χρησιμοποιεί για καταφύγιο, κτλ. Αρκεί να έχεις ένα παλαβό γείτονα με δύναμη που δε λογαριάζει από διεθνές δίκαιο.
Άβαταρ μέλους
By Serf
#753081
rx8_drifter έγραψε:Οσο για την Δύση, καλα την ψωλιασε την Ουκρανία, και θαρρώ πως εξίσου καλα θα ψωλιασει κι εμάς αμα την χρειαστούμε, περα απ την ηθική στήριξη. :s_whiteflag


Δυστυχώς, γι' αυτό χρειαζόμαστε (πολλά) αεροπλάνα, πέρα από νοσοκομεία.

< Note >
Άβαταρ μέλους
By Same_old_story
#753082
dimik έγραψε:
REALZEUS έγραψε:


dimik έγραψε:με απλά RPG-molotov γίνεται δουλίτσα.


Σε Τ-72Μ, Τ-80U και Τ-90 με κλειστές θυρίδες όχι. Θέλεις RPG-29 εκεί και πάλι δύσκολο.


Για αυτό βλέπουμε μεταλλικές κατασκευές στους πύργους των αρμάτων

https://twitter.com/L_Team10/status/149 ... gaDcg&s=19

; -)


Ενδιαφέρον ... :shifty:
Άβαταρ μέλους
By MIXOStsi
#753083 Οκ, δεν είναι και τόσο εύκολο ένα κράτος να εμπλακεί σε πόλεμο... δεν είναι ότι δεν είχαν κάτι καλύτερο να κάνουν οι Ρώσοι.

Επίσης δεν μπορεί να γίνει και άμεση σύγκριση με τα δικά μας.


Πόσο αλήθεια λέτε να λέει, πραγματική απορία...
Μην μας βγει κάνας νέος Baghdad Bob

General Staff of the Armed Forces of Ukraine (Google translation):
The Russian occupiers are throwing equipment away en masse. They run out of fuel, food, increased FEAR. WELCOME TO HELL !!! LET'S WIN TOGETHER! BEAT THE OCCUPIER!
Άβαταρ μέλους
By MONMAN
#753087 ''Native annalists may look sadly back from the future on that period when we had the atomic bomb and the Russians didn't... That was the era when we might have destroyed Russia completely and not even skinned our elbows doing it."

Εικόνα

:s_howdy
Άβαταρ μέλους
By Serf
#753088
MIXOStsi έγραψε:Οκ, δεν είναι και τόσο εύκολο ένα κράτος να εμπλακεί σε πόλεμο... δεν είναι ότι δεν είχαν κάτι καλύτερο να κάνουν οι Ρώσοι.

Επίσης δεν μπορεί να γίνει και άμεση σύγκριση με τα δικά μας.
Δεν είμαστε σε τόσο διαφορετική κατάσταση. Για γείτονα έχουμε ένα ασταθές κράτος με δικτάτορα την τρέχουσα περίοδο και υπέρτερη στρατιωτική ισχύ. Για δούρειο ίππο υπάρχει μειονότητα να χρησιμοποιηθεί (όπως οι ρωσοφωνοι των ανατολικών επαρχιών), η χρησιμότητα μας για τη δύση ΔΕΝ είναι τόσο μεγάλη ώστε να φοβάται η άλλη πλευρά ότι θα παράσχουν ουσιαστική στρατιωτική βοήθεια, κτλ.

< Note >
Άβαταρ μέλους
By cabala10
#753089 καποτε στελναμε φρεγατες και πολιτικα πλοια για απεγκλωβισμο

τωρα κανεις απο τους |λογοκρισία| ουτε καν που εχει σκεφτει να κανει μια κινηση εστω και για τα ματια του κοσμου
Άβαταρ μέλους
By italakias
#753090 Και μας διδασκουν περι διεθνους δικαιου οι ΗΠΑ, που καθε 4ετια κανουν απο εναν πολεμο.

Τον ηθελαν τον πολεμο οι ΗΠΑ(φαινεται απο την πιεση μεσω Νατο) και τους ρωσους ομως τους εξυπηρετει η εισβολη στην Ουκρανια ,η οποια ειναι το μεγαλο θυμα.
Θα βγουν κερδισμενες,μονο η ευρωπη θα βγει χαμενη.
ΝΑ ΤΟ ΘΥΜΑΣΤΕ ΑΥΤΟ.

Οι ευρωπαιοι ηγετες ειναι αχρηστοι,εδω τους γλενταει ο Ερντογαν ,με τον Πουτιν θα τα βαλουν.

Μαθετε μπαλιτσα απο τον αρχοντα.
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#753093
Serf έγραψε:
MIXOStsi έγραψε:Οκ, δεν είναι και τόσο εύκολο ένα κράτος να εμπλακεί σε πόλεμο... δεν είναι ότι δεν είχαν κάτι καλύτερο να κάνουν οι Ρώσοι.

Επίσης δεν μπορεί να γίνει και άμεση σύγκριση με τα δικά μας.
Δεν είμαστε σε τόσο διαφορετική κατάσταση. Για γείτονα έχουμε ένα ασταθές κράτος με δικτάτορα την τρέχουσα περίοδο και υπέρτερη στρατιωτική ισχύ. Για δούρειο ίππο υπάρχει μειονότητα να χρησιμοποιηθεί (όπως οι ρωσοφωνοι των ανατολικών επαρχιών), η χρησιμότητα μας για τη δύση ΔΕΝ είναι τόσο μεγάλη ώστε να φοβάται η άλλη πλευρά ότι θα παράσχουν ουσιαστική στρατιωτική βοήθεια, κτλ.

< Note >


Υπάρχει βέβαια μια τεράστια διαφορά: Αλλη υπεροχη εχει η Ρωσία έναντι της Ουκρανίας, άλλη η Τουρκία έναντι ημών.

Κάτι άλλο που δεν καταλαβαίνω: ΟΚ, προφανώς η Δύση δεν μπορεί να εμπλακεί άμεσα με τη Ρωσία - κανείς δεν θέλει να ξεκινήσει τον 3ο ΠΠ. Γιατί όμως τόσο καιρό δεν έχουν εξοπλίσει κάπως τους Ουκρανούς; Απο το να τους έχουν αφήσει τόσο μόνους, καλύτερα δε θα ηταν έστω proxy war;