- 11 Απρ 2015, 00:06 #99290 Λαππας ,μπορεις να με βαλεις σε ignore list (ή οπως αλλιως λεγεται) μπορεις να μη δινεις καμια σημασια σε αυτα που γραφω. Εγω νομιζω οτι σου απανταω κοσμιοτατα. Αν νομιζεις οτι ο τροπος μου απεναντι σου ειναι προσβλητικος μπορεις να κανει οτι θελεις χωρις να μου το εχεις πει προηγουμενως. Μεχρι και να κινηθεις νομικα εναντιον μου.

- 11 Απρ 2015, 00:33 #99296

Να βγει ο Κυριάκος ο Μητσοτάκης να κατακεραυνωσει το νεποτισμό

Εκλεγμένος με σταυροδοσία δεν είναι αυτός?

Λόγω σταυροδοσίας υπουργοποιήθηκε ΚΑΙ αυτός ΚΑΙ η αδερφή του; Στην ΕΤΕ λόγω σταυροδοσίας τοποθετήθηκε;
Seriously?

Τι να σου πω...

Βλέπω τώρα στο ypes.gr ότι ήταν πρώτος σε σταυρούς το 2012 και δεύτερος το 2015.
Και μάλιστα στη Β' Αθηνών, όχι σε τίποτα Χανιά.

Ε, κάπου θα έπρεπε να μετρήσει η ρημάδα η ψήφος, έτσι δεν είναι;

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 11 Απρ 2015, 00:38 #99298

Μακροοικονομία =/= μικροοικονομίας. Πρέπει κάποια στιγμή να το κατανοήσετε αυτό κ. Λάππα.

Η μακροοικονομία λέει ότι αν το κράτος έχει 100 εκατομμύρια, θα δώσει σε μισθούς, επιδόματα, πλασματικά χρόνια για συνταξιοδοτήσεις και εφάπαξ 200;
Τα οποία επιπλέον 100 θα τα βρει με δανεισμό, που θα κληθεί να τον καλύψει η επόμενη γενιά;

Λέει μήπως ότι ο εξορθολογισμός δαπανών και η εφαρμογή Ενιαίου Μισθολογίου κάνει κακό στην οικονομία;

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 11 Απρ 2015, 01:25 #99302

Να βγει ο Κυριάκος ο Μητσοτάκης να κατακεραυνωσει το νεποτισμό

Εκλεγμένος με σταυροδοσία δεν είναι αυτός?

Λόγω σταυροδοσίας υπουργοποιήθηκε ΚΑΙ αυτός ΚΑΙ η αδερφή του; Στην ΕΤΕ λόγω σταυροδοσίας τοποθετήθηκε;
Seriously?

Τι να σου πω...

Βλέπω τώρα στο ypes.gr ότι ήταν πρώτος σε σταυρούς το 2012 και δεύτερος το 2015.
Και μάλιστα στη Β' Αθηνών, όχι σε τίποτα Χανιά.

Ε, κάπου θα έπρεπε να μετρήσει η ρημάδα η ψήφος, έτσι δεν είναι;

Δεν του(ς) αρκεί που καβάτζωσαν το γραφείο του μπαμπά στη Βουλή, που το ´χει χρησικτησία, λόγω 859 ετών κοινοβουλευτικού βίου; Που έχουν τον πρώτο λόγο στα δωράκια των πολυεθνικών, στο βόλεμα αναρίθμητων "βαφτιστηριων" και στην εξασφάλιση του (κοινοβουλευτικού και με πιθανότατα υπουργικού) μέλλοντος των παιδιών τους; Πρέπει σώνει και ντε να γίνουν κι υπουργοί; Κι οι δυο; Τρεις με το μπαμπά; Κι η ξαδέρφη απο κοντά; (Όχι ακόμα υπουργός αλλά καλομελέτα...). Τι σόι γονίδια κουβαλάνε, τέτοια αξιωςύνη;
Και πες άντε και γίνανε, για να μετρήσει και εκεί η ρημάδα: να κουνάνε και το δάχτυλο;

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 11 Απρ 2015, 02:44 #99312

Η μακροοικονομία λέει ότι αν το κράτος έχει 100 εκατομμύρια, θα δώσει σε μισθούς, επιδόματα, πλασματικά χρόνια για συνταξιοδοτήσεις και εφάπαξ 200;
Τα οποία επιπλέον 100 θα τα βρει με δανεισμό, που θα κληθεί να τον καλύψει η επόμενη γενιά;

To ΕΛ δημόσιο δεν είχε τόσους πολλούς υπαλλήλους όπως υποστηρίζουν πολλοί (κάτι γίδια που λένε στα σοβαρά ότι έχουμε ίσο αριθμό ΔΥ με την Κίνα ( ) ή ο Πάνος που έχει wet dream να απολυθούν "εκατοντάδες χιλιάδες" ΔΥ). Ούτε πληρώνει τόσο πολύ παραπάνω σε μισθούς/συντάξεις όσο επίσης λέγεται. Όχι ότι όλα είναι ρόδινα με το δημόσιο, έτσι; Αλλά αν θέλουμε πραγματικά να λύσουμε ένα πρόβλημα, είναι απαραίτητο πρώτα να το ορίσουμε σωστά. Αλλιώς δεν τρέχει και τίποτα, καθόμαστε, πετάει ο καθένας τις πίπες του και δε γαμιέται...



Ένα από τα επαναλαμβανόμενα μηνύματα που παρήγαγαν τα μέσα μαζικής ενημέρωσης, προκειμένου να εξηγήσουν την κρίση είναι ο "υπέρογκος δημόσιος τομέας". Ο "υπέρογκος δημόσιος τομέας" συνοδευόταν μάλιστα με τη φράση πως "δανειζόμασταν για να πληρώνουμε μισθούς και συντάξεις". Οι φράσεις αυτές, ιδιαίτερα στην αρχή της κρίσης, έχουν επαναληφθεί σε τέτοια συχνότητα και ένταση που μπορεί κάποιος εύκολα να υποθέσει πως οι δαπάνες για μισθοδοσία και συντάξεις είναι τόσο μεγάλες που ξεπερνούν τα κρατικά έσοδα. Οτι δηλαδή είναι τόσα πολλά τα χρήματα που χρειαζόμαστε για τους "υπέρογκους" μισθούς που δε φτάνουν τα χρήματα που συλλέγουμε από τη φορολογία, εξού και ο δανεισμός. Στην πραγματικότητα οι δαπάνες για μισθούς και συντάξεις στο ατυχές έτος 2009 ήταν 26 δις ενώ τα κρατικά έσοδα ήταν γύρω στα 50 δις για εκείνη τη χρονιά. Βλέπουμε δηλαδή πως το κόστος για το οποίο συζητάμε υπερκαλύπτεται από τα έσοδα που προκύπτουν από τη φορολογία. Με λίγα λόγια είναι προφανές πως δε δανειζόμαστε για να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις. Βεβαίως το κράτος έχει και άλλα έξοδα και με κάποιο τρόπο δημιουργείται το πρωτογενές έλλειμμα για το οποίο μιλήσαμε παραπάνω.

(http://www.veriorama.com/krisi_3.php)



Επόμενο παραμύθι για κατάρριψη;

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 11 Απρ 2015, 08:10 #99319 @zorz
το θεμα οπως δειχνει και ο πινακας, δεν βρισκεται στον αριθμο και τις δαπανες του προσωπικού του ΔΤ, σε σχεση με την υπολοιπη ευρωπη. ..

το θεμα (κατα τη γνωμη μου) βρισκεται στον βαθμό απόδοσης και εργου του τεράστιου αυτου μηχανισμού οπως επισης και στο βαθμό συμμετοχής του στη μιζα, λαδωμα (αναλογα την περιπτωση) .
μπορει να βρισκομαστε σε καλυτερη θεση απο αλλες χώρες (πχ Ιταλια ) αλλα σε σχεση με αλλες (πχ Δανία που οραματιζοταν και ο ΓΑΠ) απεχουμε ετη φωτός...

παρ' οτι δεν πρεπει να τσουβαλιαζουμε ολο το προσωπικό του ΔΤ ...ειναι αποκλειστικα υπευθυνο για τα χαλια του αφου ποτε του δεν επεχείρησε μια αυτοκαθαρση ή βελτίωσή του για να χαιρει και της ανάλογης εκτιμησης. ..

σαφως και υπαρχουν τομείς που θα πρεπει να ειμαστε ευχαριστημενοι εως και υπερηφανοι. ...αλλα ο κανόνας στο δημόσιο τομεα ειναι οι κοπανες, το γρηγοροσημο, τα κατεβασμενα τηλεφωνα, η απαθεια και η απαραδεκτη συμπεριφορα προς τον πολιτη, η μη αξιολογηση του προσωπικου, η συγκάλυψη στην παραβατικοτητα. ....
και γυρναμε παλι στην φραση " αυτός ο λαός ειμαστε. .."
πρεπει ομως απο καπου να ξεκινησουμε, εαν περιμενουμε ως λαός να αυτοαναβαθμιστουμε με βαση την εξελικτική δαρβινια διαδικασια OK να το παρουμε αποφαση. ..
μεχρι τοτε ομως οι δικαστικοι ας επισπευσουν λιγο την συσωρευμενη επι δεκαετιες δουλεια τους. ...οι εφοριακοί ας μαζεψουν καποιο ΦΠΑ παραπανω. ..οι τροχονομοι ας "καθαρισουν" λιγο τους δρομους ...οι ΟΤΑ τις πολεις. ..κλπ κλπ

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 11 Απρ 2015, 10:03 #99321 Edit [mod]

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 11 Απρ 2015, 10:19 #99326 Μακάρι να ξέραμε και τους λογαριασμούς των κινητών του δημοσίου, άλλο τρελό πάρτι εκεί και μη ανακοινώσιμο ή τουλάχιστον δεν το βρήκα εγώ πουθενά, αν μας ενδιαφέρει βέβαια το κόστος του δημοσίου υπάρχουν εκατοντάδες τομείς και θέματα από όπου θα μπορούσαν να εξοικονομηθούν χρήματα.

- 11 Απρ 2015, 10:53 #99330 Ζορζ τα απολυτα μεγεθη δεν εχουν σημασια, παρα μονο τα σχετικα. Ο Panossssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss βαρεθηκε. Κριμα Ζορζ.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 11 Απρ 2015, 11:10 #99338

@Zorz

με βαση αυτό ( http://www.idika.gr/files/22%CE%B7_%CE% ... %A3_v2.pdf ) το 2015 το χρόνο, το ποσό για συντάξεις μόνο ήταν γύρο στα 28δις.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 11 Απρ 2015, 11:15 #99341

Καμμία κρίση δεν μπορεί να είναι καλή για κανέναν

Δεν ισχύει αυτό. Στην αναμπουμπούλα ο λύκος χαίρεται. Μερικοί έβγαλαν λεφτά από την Ελληνική κρίση και Έλληνες και ξένοι.

Κι όμως ισχύει. Το 10% ας πούμε των Ελλήνων που έμεινε αλώβητο απο την κρίση και το 5% (ίσως λέω και πολύ) που τα κονόμησε χοντρά απο αυτή, δεν αποτελούν κριτήριο, ούτε θα εστιάσουμε σ΄αυτούς. Το 85%+ που τον ήπιε μας ενδιαφέρει...!

Πέρα απο αυτό, respect για τα ποστ του 21 Quadra στις τελευταίες 3-4 σελίδες.

Panosss, ως συνήθως whateva....

- 11 Απρ 2015, 11:16 #99342

Τελικά και σε αυτό υπάρχει διαφωνία!
Η κρίση ήταν καλή για τις επιχειρήσεις επειδή αυξήθηκε ο λόγος κέρδη/μισθοί?
ή ήταν κακή επειδή αλλιώς δεν θα υπήρχαν 1,5 εκ ανεργοι του ιδιωτικού τομέα?

Ποτε μπηκε ζητημα «ηταν καλη ή οχι η κριση για τις επιχειρησεις» ? Γιατι ζαλιζεσαι ? Στο συμπερασμα της εκθεσης της ΤτΕ αναφερθηκα.

Καθε οικονομικη κριση ειναι αποτελεσμα της δυσκολιας αξιοποιησης του κεφαλαιου. Συνεπως καταστρεφεται συσσωρευμενο (σταθερο) κεφαλαιο (επιχειρησεις , κεφαλαια τοποθετημενα σε αξιογραφα, καταθεσεις διαφορων κατηγοριων , κτλ) και μεταβλητο κεφαλαιο (αυξηση της ανεργιας).
Στον πλανητη γη εχουν υπαρξει διαφορες οικονομικες κρισεις (μεσαιου ή μεγαλου μεγεθους με την πρωτη να εντοπιζεται καπου στις αρχες του 19ου αιωνα) και καποιες επιχειρησεις ωφεληθηκαν , για καποιες ηταν μια-η-αλλη και καποιες τον ηπιαν.

Αυτο που ειναι καθοριστικο , ειτε μιλαμε για μια επιχειρηση ειτε για ενα κλαδο της οικονομιας ειτε για την οικονομια μιας χωρας συνολικα , ειναι η η αποδοτικοτητα του κεφαλαιου. Και εχουμε R = (Y-L)/K και διαιρωντας τον αριθμητη και τον παρονομαστη με το Υ εχουμε R = [1 - (L/Y)] / [Κ/Υ] = [1 - (L/Y)]* [Y/K]. Οπου (Υ/Κ) = προϊον/κεφαλαιο και (L/Y) = μοναδιαιο κοστος εργασιας.
Τωρα , και αν εχεις τα στοιχεια , μπορεις να κανεις τους υπολογισμους (ανα επιχειρηση και κλαδο) και να ζαλιστεις οσο θελεις.

Απεκατέστησες την εικόνα με τον τύπο.

Γιατί ο λόγος κέρδη/μισθοί μπορεί εύκολα να ευδοκιμεί και να μην σημαίνει τίποτα καλό για την επιχείρηση:
Παράδειγμα
Αν μια εταιρεία έχει 10 εργαζόμενους, με 100.000 μισθοδοσία και 100.000 κέρδη ===> Κέρδη/Μισθοί = 100/100 = 1
Αν απολύσει τους 9 κι έχει 1 εργαζόμενο με 5.000 μισθοδοσία και 10.000 κέρδη ====> Κέρδη/Μισθοί = 10/5 = 2
Δηλαδή μείωση κερδών κατά 90% αλλά αύξηση (Κέρδη/Μισθοί) κατά 100%.

Υ.Γ. Στον τύπο το Κ είναι η απόσβεση κεφαλαίου για το δεδομένο χρονικό διάστημα ή ολόκληρο το κεφάλαιο?

- 11 Απρ 2015, 11:22 #99344 zorz στα στοιχεία που παραθέτεις είναι μέσα ΔΕΚΟ;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 11 Απρ 2015, 11:23 #99345 Μου αρέσει που σε προηγούμενο ποστ ο ΧΛ έφερε ως επιχείρημα ότι ο κομμουνισμός απέτυχε ενώ ο καπιταλισμός θριαμβεύει. Διάβαζα ένα άρθρο στο zerohedge που περιέγραφε τη δεινή θέση των εργαζομένων στις ΗΠΑ. Το πραγματικό τους εισόδημα έχει μειωθεί, οι ώρες εργασίας τους έχουν αυξηθεί, δε μπορούν να αποταμιεύουν πλέον. Άρα ο καπιταλισμός πράγματι δουλεύει για τους έχοντες. Όχι για εμάς.

- 11 Απρ 2015, 11:24 #99346 Μην ασχολείστε με τα "στοιχεία" του 2009 , είναι μαιμουδίσια διά χειρός του προσφάτως πεσόντος εις τα μαλακά . Ας κοιτάμε 2008 και πρίν και 2010 και μετά .

Τώρα γιά τον αριθμό και την ποιότητα εργασίας των ΔΥ , είναι γνωστά τα πράγματα σε όλους . Εκείνο που ακόμα δεν είναι γνωστό είναι ο αριθμός τους . Γιατί τα λαμόγια οι προηγούμενοι και βέβαια ανάλογα θα πράξουν και οι τωρινοί κρατιστές , τάχα έκλειναν κρατικούς οργανισμούς και μετά τους πήγαιναν σε κρατικές επιχειρήσεις , γιά να μην τους βρίσκουν οι ελεγκτές .

Οργανισμός με 80 άτομα προσωπικό , τον έκλεισαν τάχα οι κλεφτοπιτσαδόροι και τους 40 τους πήγαν σε κρατική επιχείρηση που είναι στέλεχος φίλος . Αρνούνταν οι περισσότεροι να αναλάβουν εργασία , γιατί τάχα δεν είχαν μπεί σε αυτή . Δύο χρόνια μετά , μόνο 8 άτομα από τα 40 μπήκαν στην καινούργια δουλειά , καμμιά 20αριά βγήκαν σε σύνταξη νωρίς-νωρίς και οι υπόλοιποι με βύσματα , πήγαν αλλού .

Αλλά ο οργανισμός έκλεισε

Οσο γιά τον πίνακα , η σύγκριση Ελλάδας με Ε-15 , δεν είναι δόκιμη , γιατί οι άλλες 14 χώρες , είναι χώρες σε καλύτερη κατάσταση από εμάς σε υποδομές και κοινωνικές παροχές . Ετσι το να συγκρινόμαστε με αυτές τις χώρες στον αριθμό των ΔΥ , είναι αδόκιμο .

Γιά την Ελλάδα αριθμός ΔΥ πάνω από 300-400000 δεν πρέπει να επιτρέπεται και αυτός να είναι μόνο σε οργανικές θέσεις και να απαγορεύεται η απόσπαση , όπως και η μετάταξη , εκτός αν πρόκειται γιά πτυχίο που η σπουδή του ξεκίνησε μετά τον διορισμό .