- 06 Μάιος 2024, 20:04 #864009 Προφανώς και τα ξέρω αυτά σε αποθήκευση αλλά είναι αρχαία πια.


< >

- 06 Μάιος 2024, 21:24 #864013

αλλά είναι αρχαία πια.

Δεν έχουν ιδιαίτερη διαφορά σε σχέση με ένα νεότερο Η&Κ 417, στο ίδιο διαμέτρημα 7,62 χ 51 ΝΑΤΟ. Ο μέσος στρατιώτης δεν θα καταλάβει καν διαφορά. Προσωπικά είμαι αναφανδόν υπέρ του διαμετρήματος 7,62, σε σχέση με το 5,56, που έχουν τα M16 και τα Μ4 των Ειδ. Δυν, Αλλά για τις Ειδ. Δυν. ταιριάζει καλύτερα το μικρότερο διαμέτρημα, εκτός από τον πολυβολητή και τον σκοπευτή, που φέρουν όπλα με διαμέτρημα 7,62.

- 06 Μάιος 2024, 21:27 #864014 Τότε γιατί οι άλλοι στρατοί τα αλλάζουν; Ότι θες λες. Έχουν σκοπευτικά λέιζερ πέρα από την καλύτερη εργονομία τα ποιο καινουρια. Πάντως είναι άγνωστο ποσά είναι σε αποθήκευση ζήτημα να είναι 150 χιλ


< >

- 06 Μάιος 2024, 23:26 #864018

Τότε γιατί οι άλλοι στρατοί τα αλλάζουν; Ότι θες λες. Έχουν σκοπευτικά λέιζερ πέρα από την καλύτερη εργονομία τα ποιο καινουρια. Πάντως είναι άγνωστο ποσά είναι σε αποθήκευση ζήτημα να είναι 150 χιλ

Μπλέκεις με πράγματα που δεν κατέχεις. Τι σχέση έχει το laser pointer με το όπλο; Σε όλα τα όπλα μπορεί να προσαρμοστεί σκοπευτικό laser. Στο Picatinny Rail τοποθετείται σε όσα το διαθέτουν, αλλιώς προσαρμόζεται με βάσεις. Δεν είναι καν η καλύτερη λύση το laser pointer. Για μακριά θες σκοπευτική διόπτρα (που υπάρχει για το G3 και τα σκοπευτικά του ΕΣ την φέρουν) και για κοντά θες Red Dot (ψάξε τι είναι αυτό στο internet, βαριέμαι να εξηγώ). Αμφότερα μπορούν να τοποθετηθούν στο G3.

Οι λόγοι που αντικαθίστανται τα μικρά όπλα, δεν είναι επειδή πάλιωσαν και άρα δεν είναι αξιόμαχα πια. Είναι άλλοι:
1) Νεότερος σχεδιασμός (θέμα ακρίβειας, αξιοπιστίας, αλλαγής διαμετρήματος - αυτό το τελευταίο είναι μεγάλο θέμα συζήτησης στα επιτελεία*).
2) Μπίζνα! Να αγοράσουμε νέα όπλα, να πουλήσουν οι βιομηχανίες, να κινηθεί η αγορά, να χαρεί το λόμπι και να πάρουμε μίζες!!!
3) Φθορά λόγω χρήσης. Πράγμα που δεν ισχύει για τα αποθηκευμένα αχρησιμοποίητα όπλα.
4) Ζημίες, καταστροφές και απώλειες (παρέλαβα Ίλη αλλά ακόμα ψάχνουμε ένα πολ/λο MG3 Α1 στην 33 ΕΜΑ που δεν υπήρχε στην αποθήκη...)

*Για αυτό η H&K (που κατασκεύαζε και τα G3) προσφέρει τα νέα της τυφέκια σε δύο διαμετρήματα (5.56 ΝΑΤΟ και 7.62 ΝΑΤΟ). Η δε Δκση Ειδ. Δυν. του US Army ξαναγύρισε τα πιστόλια (side arms) στο διαμέτρημα 0.45'' ACP, από την Beretta M9 9mm Parabellum, καθότι διεπίστωσαν στην μάχη ότι το 9άρι δεν κάνει δουλειά, ειδικά απέναντι σε θώρακες σώματος. Τα επιχειρήματα υπέρ των μικρότερων διαμετρημάτων είναι η ευκολία χειρισμού (μικρότερη ανάκρουση και βάρος) και η μεταφορά περισσότερων πυρ/κών τόσο εντός του γεμιστήρα, αλλά και επί του μαχητή. Το μειονέκτημά είναι η ισχύς πυρός.

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 07 Μάιος 2024, 00:24, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 06 Μάιος 2024, 23:49 #864019

Τότε γιατί οι άλλοι στρατοί τα αλλάζουν; Ότι θες λες. Έχουν σκοπευτικά λέιζερ πέρα από την καλύτερη εργονομία τα ποιο καινουρια. Πάντως είναι άγνωστο ποσά είναι σε αποθήκευση ζήτημα να είναι 150 χιλ

Μπλέκεις με πράγματα που δεν κατέχεις. Τι σχέση έχει το laser pointer με το όπλο; Σε όλα τα όπλα μπορεί να προσαρμοστεί σκοπευτικό laser. Στο Picatinny Rail τοποθετείται σε όσα το διαθέτουν, αλλιώς προσαρμόζεται με βάσεις. Δεν είναι καν η καλύτερη λύση το laser pointer. Για μακριά θες σκοπευτική διόπτρα (που υπάρχει για το G3 και τα σκοπευτικά του ΕΣ την φέρουν) και για κοντά θες Red Dot (ψάξε τι είναι αυτό στο internet, βαριέμαι να εξηγώ). Αμφότερα μπορούν να τοποθετηθούν στο G3.

Οι λόγοι που αντικαθίστανται τα μικρά όπλα, δεν είναι επειδή πάλιωσαν και άρα δεν είναι αξιόμαχα πια. Είναι άλλοι:
1) Νεότερος σχεδιασμός (θέμα ακρίβειας, αξιοπιστίας, αλλαγής διαμετρήματος - αυτό το τελευταίο είναι μεγάλο θέμα συζήτησης στα επιτελεία*).
2) Μπίζνα! Να αγοράσουμε νέα όπλα, να πουλήσουν οι βιομηχανίες, να κινηθεί η αγορά, να χαρεί το λόμπι και να πάρουμε μίζες!!!
3) Φθορά λόγω χρήσης. Πράγμα που δεν ισχύει για τα αποθηκευμένα αχρησιμοποίητα όπλα.
4) Ζημίες, καταστροφές και απώλειες (παρέλαβα Ίλη αλλά ακόμα ψάχνουμε ένα πολ/λο MG3 Α1 στην 33 ΕΜΑ που δεν υπήρχε στην αποθήκη...)

*Για αυτό η H&K (που κατασκεύαζε και τα G3) προσφέρει τα νέα της τυφέκια σε δύο διαμετρήματα (5.56 ΝΑΤΟ και 7.62 ΝΑΤΟ). Οι δε Δκση Ειδ. Δυν. του US Army ξαναγύρισε τα πιστόλια (side arms) στο διαμέτρημα 0.45'' ACP, από την Beretta M9 9mm Parabellum, καθότι διεπίστωσαν στην μάχη ότι το 9άρι δεν κάνει δουλειά, ειδικά απέναντι σε θώρακες σώματος. Τα επιχειρήματα υπέρ των μικρότερων διαμετρημάτων είναι η ευκολία χειρισμού (μικρότερη ανάκρουση και βάρος) και η μεταφορά περισσότερων πυρ/κών τόσο εντός του γεμιστήρα, αλλά και επί του μαχητή. Το μειονέκτημά είναι η ισχύς πυρός.

Τα ξερω πολυ καλα ολα αυτα, δεν εισαι μονο εσυ σχετικος. Μην σου πω ξερω πολυ καλα πως δουλευουν τα περισσοτερα οπλα. Ενας λογος που τα αλλαζουν ειναι γιατι θελουν ποιο μικρα σε μεγεθος για να βολευονται ποιο ευκολα μεσα στα οχηματα. Επισης γεμιστηρα με 18 σφαιρες τωρα τι να το κανεις. ΑΝ δεις στην Ουκρανια τις περισσοτερες φορες το σηκωνουν ψηλα και ψεκαζουν με σφαιρες δεν εχουν χρονο ουτε να σημαδεψουν. Αυτο το εχουν πει και οι Ισραηλινοι, στον πανικο της μαχης ο στρατιωτης το μονο που προλαβαινει ειναι να το σηκωσει ψηλα και να πατησει την σκανδαλη.

Οι ΗΠΑ επελεξαν ενα αλλο διαμετρημα τωρα γυρω στο 6.8 νομιζω. Τεσπα η δικη μου αποψη οτι ο στρατος ειναι χαλια μακαρι να βγεις σωστος και να ειναι σε καλη κατασταση αν και πιστευω το λες γιατι θελεις να εισαι αισιοδοξος.

- 07 Μάιος 2024, 00:44 #864020

Οι ΗΠΑ επελεξαν ενα αλλο διαμετρημα τωρα γυρω στο 6.8 νομιζω

Σωστά, 6.8 mm σε τυφέκιο και πολ/λο σχεδίασης της Sig. Όμως ακόμα οι περισσότεροι θα έχουν τα Μ16 και Μ4 της Colt (αρχικά ArmLite) σε 5.56 mm. Κάτι ξέραμε εμείς που κρατήσαμε τα 7.62...

Ενας λογος που τα αλλαζουν ειναι γιατι θελουν ποιο μικρα σε μεγεθος για να βολευονται ποιο ευκολα μεσα στα οχηματα.

Για τα οχήματα το διαμέτρημα δεν κάνει καμία διαφορά. Εκεί θέλεις απλά σπαστό κοντάκι. Στα Leopard, για παράδειγμα, ο ΑΠΜΑ και ο ΟΔΜΑ φέρουν 45άρι πιστόλι Μ1911 Α1, ενώ ο ΠΑΜΑ και ο ΓΕΜΑ G3 Α3 ή και Α4 (έχει κανονικό οπλοβαστό το άρμα μέσα). Στις Καναδέζες GD 290 είχαμε οπλοβαστό που έπαιρνε και G3 A3 και φυσικά Α4. Αν θες να χρησιμοποιήσεις φορητό οπλισμό μέσα από το όχημα, θες πιστόλι, ή έστω υποπολυβόλο.

ΑΝ δεις στην Ουκρανια τις περισσοτερες φορες το σηκωνουν ψηλα και ψεκαζουν με σφαιρες δεν εχουν χρονο ουτε να σημαδεψουν. Αυτο το εχουν πει και οι Ισραηλινοι, στον πανικο της μαχης ο στρατιωτης το μονο που προλαβαινει ειναι να το σηκωσει ψηλα και να πατησει την σκανδαλη.

Αν ήταν έτσι θα δίναμε στον καθένα ένα πολ/λο M60, ή FN MAG, και 1000 φυσίγγια και θα λέγαμε απλά να βαράει στον γάμο του Καραγκιόζη. Δεν τους εκπαιδεύουμε έτσι όμως τους Στρ στον ΕΣ και ούτε οι άλλοι.

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 07 Μάιος 2024, 01:41, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 07 Μάιος 2024, 01:00 #864021 Δεν θα μπορούσε να τρέξει με αυτό. Πάντως το γερμανικό δόγμα στον ΒΠΠ ήταν το πολυβόλο ήταν το κύριο όπλο και τα φορητα υποστηρικτικά.Με την εισαγωγή του StG 44 κατάλαβαν ότι θα πρέπει να έχεις ένα αυτόματο πλήρως με μεγάλη γεμιστήρα ώστε να μπορείς να ρίξεις πολλές σφαίρες. Ακριβά το ίδιο κάνουν οι Ρωσσοι.


< >

- 07 Μάιος 2024, 09:27 #864023 Τελείως off topic και ας μεταφερθούν εκεί που πρέπει.

Το ατομικό όπλο έχει να κάνει με το τι είδους στρατό θέλεις.
Πχ
Θέλεις στράτευμα εφέδρων όπως η Ελλάδα απλά να κρατήσει την γραμμή επαφής; τότε μεγάλο διαμετρημα για μεγάλο δραστικό με ευκολία χρήσης και δεν σε νοιάζει βάρος και φόρτος πυρομαχικών. Δεν πρόκειται να κάνουν μεγάλες πορείες και ελιγμούς και η εφοδιαστική αλυσίδα θα είναι κοντά.

Θέλεις ευκινησία, μάχη εκ του συσταδην, ελιγμούς αυτονομία κλπ; τότε μικρότερο διαμετρημα και βάρος μεγαλύτερος φόρτος πυρομαχικών. Όπως οι Ειδ. Δυνάμεις και ΗΠΑ.
Όταν μιλάμε για επαγγελματίες δεν ενδιαφέρει τόσο η πολυπλοκοτητα και οι ανάγκες συντήρησης.

Ας μην ξεχνάμε ότι ναι μεν ο US Army πήγε στην SiG και στα 6.8 αλλά οι πεζοναύτες το κατεξοχήν μακρύ χέρι των ΗΠΑ έμεινε στην Η&Κ και στις παραλλαγές του 416-417.

< >

- 07 Μάιος 2024, 09:44 #864026

Δεν θα μπορούσε να τρέξει με αυτό. Πάντως το γερμανικό δόγμα στον ΒΠΠ ήταν το πολυβόλο ήταν το κύριο όπλο και τα φορητα υποστηρικτικά.Με την εισαγωγή του StG 44 κατάλαβαν ότι θα πρέπει να έχεις ένα αυτόματο πλήρως με μεγάλη γεμιστήρα ώστε να μπορείς να ρίξεις πολλές σφαίρες. Ακριβά το ίδιο κάνουν οι Ρωσσοι.


< >

Διαβάζω τόση ώρα τις απαντήσεις που δίνεις και σου δίνει ο realzeus. Δείχνεις άγνοια για στοιχειώδη πράγματα. Τρως τη μια φάπα μετά την άλλη και συνεχίζεις. Χαρά στο κουράγιο σου

< Note >

- 07 Μάιος 2024, 13:23 #864036

Δεν θα μπορούσε να τρέξει με αυτό. Πάντως το γερμανικό δόγμα στον ΒΠΠ ήταν το πολυβόλο ήταν το κύριο όπλο και τα φορητα υποστηρικτικά.Με την εισαγωγή του StG 44 κατάλαβαν ότι θα πρέπει να έχεις ένα αυτόματο πλήρως με μεγάλη γεμιστήρα ώστε να μπορείς να ρίξεις πολλές σφαίρες. Ακριβά το ίδιο κάνουν οι Ρωσσοι.


< >

Διαβάζω τόση ώρα τις απαντήσεις που δίνεις και σου δίνει ο realzeus. Δείχνεις άγνοια για στοιχειώδη πράγματα. Τρως τη μια φάπα μετά την άλλη και συνεχίζεις. Χαρά στο κουράγιο σου

< Note >

Eσυ δηλ εισαι ειδικος? Σιγα την φαπα οτι υπαρχουν αποθηκευμενα αρχαια οπλα στο λαδι. Αυτο το ξερω απο το 1992 που εβγαζαν κατι Φαλ απο το λαδι επηδη αυτα που χρησιμοποιουσαν ηταν για πεταμα πια. Ο Διας οτι λεει ειναι επιφανειακο (γενικο ειναι αυτο για αυτον) δεν εχει το βαθος που εχω εγω σαν μηχανολογος.

Υπαρχει βιντεο με τον Πριγκοζιν που ειχαν βρει κατι ολοκαινουρια οπλα του ΒΠΠ σε μια αποθηκη αυτα ειχαν δοθει απο την Αμερικη με το lend lease program οπως Τομσον κατι πολυβολα κλπ και ελεγε οτι προσπαθησαν να τα πουλησουν στην Αφρικη και δεν τα επερνε κανενας. Τα οπλα αυτα ηταν 100% σε ολοκαινουρια κατασταση.

Οπλα που ειναι με stamped steel οπως τα G3 δεν εχουν μεγαλη ανθεκτικοτητα και δεν μπορεις να στηριζεσαι σε αυτα, νομιζω η ΕΛΒΟ τα επισκευαζει μερικα και τα ξαναβαφει να φυγουν σκουριες κλπ αλλα και αυτα εχουν περιορισμενο οριο ζωης.

- 07 Μάιος 2024, 20:34 #864039

Η Ελλαδα ειναι μια χωρα σε παρακμη απο το 1204 και μετα

Ποιά Ελλάδα το 1204;;; δεν υπήρξε ποτέ κανένα κράτος με το όνομα Ελλάδα πριν το 1830. Το 1204 είχαμε Ρωμαϊκή αυτοκρατορία.

Το γνωρίζεις ότι κέρδισε η Β. Κορέα, έτσι;

Τί ακριβώς κέρδισε η Β. Κορέα ;; Η Β. Κορέα ξεκίνησε τον πόλεμο με στόχο να κατακτήσει τον νότο, απέτυχε παταγωδώς. Οι δυνάμεις του ΟΗΕ (οι ΗΠΑ κατά βάση δηλαδή) έφτασαν σχεδόν μέχρι τα σύνορα με την Κίνα, όπου επενέβησαν "εθελοντές" Κινέζοι στρατιώτες ( ) και τα σύνορα επανήλθαν σχεδόν εκεί που ήταν όταν ξεκίνησε ο πόλεμος. Η Β. Κορέα έχασε τον πόλεμο, γιατί δεν πέτυχε τον στόχο της και μάλιστα κινδύνεψε με αφανισμό. Μέχρι που την έσωσαν οι Κινέζοι.

Ναι, οι νότιοι δεν είχαν στρατό και θα είχαν εξαφανιστεί αν δεν επενέβαιναν οι Αμερικάνοι, αλλά η Β. Κορέα σε καμία περίπτωση δεν κέρδισε... Εκτός αν επιλέγουμε να σταματήσουμε την ιστορία εκεί που βολεύει...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Μάιος 2024, 00:24 #864047 Ρε Μαρκο δεν εισαι ενημερωμενος. Οι δυτικοι απο τοτε Ελλαδα την ελεγαν ή η αυτοκρατορια των Ελληνων προφανως για να υποβαθμισουν την συνεχεια τους σαν Ρωμαικη αυτοκρατορια.

- 08 Μάιος 2024, 10:20 #864054

Δεν είμαι ενημερωμένος, ε;;; Εντάξει. Υπήρχε Ελλάδα το 1204. Και το 1204πΧ μην σου πω...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Μάιος 2024, 11:51 #864058

:lol:

Δεν είμαι ενημερωμένος, ε;;; Εντάξει. Υπήρχε Ελλάδα το 1204. Και το 1204πΧ μην σου πω...

φυσικα και υπηρχε, ελλαδα υπαρχει απο το 1200 πχ με τον Μηκυναικο πολιτισμο, το αν ειχε πολιτευμα βασιλεια, ολιγαρχια αυτοκρατορια η ηταν διαλυμενη απο ξενους δεν εχει σημασια απο την στιγμη που επεζησε η γλωσσα, ενα μερος του πληθυσμου και η εκκλησια.

- 08 Μάιος 2024, 12:16 #864060

Τί ακριβώς κέρδισε η Β. Κορέα ;; Η Β. Κορέα ξεκίνησε τον πόλεμο με στόχο να κατακτήσει τον νότο, απέτυχε παταγωδώς. Οι δυνάμεις του ΟΗΕ (οι ΗΠΑ κατά βάση δηλαδή) έφτασαν σχεδόν μέχρι τα σύνορα με την Κίνα, όπου επενέβησαν "εθελοντές" Κινέζοι στρατιώτες ( ) και τα σύνορα επανήλθαν σχεδόν εκεί που ήταν όταν ξεκίνησε ο πόλεμος. Η Β. Κορέα έχασε τον πόλεμο, γιατί δεν πέτυχε τον στόχο της και μάλιστα κινδύνεψε με αφανισμό. Μέχρι που την έσωσαν οι Κινέζοι.

Ναι, οι νότιοι δεν είχαν στρατό και θα είχαν εξαφανιστεί αν δεν επενέβαιναν οι Αμερικάνοι, αλλά η Β. Κορέα σε καμία περίπτωση δεν κέρδισε... Εκτός αν επιλέγουμε να σταματήσουμε την ιστορία εκεί που βολεύει...

Γαμάτο double standard. H επέμβαση της Κίνας σχολιάζεται εμφανώς ειρωνικά, αλλά όλου του υπόλοιπου πλανήτη ήταν περίπου από αυτονόητη έως ηρωική

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”