Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By QsisVTS
#863520
REALZEUS έγραψε:
dimik έγραψε:Οι Άραβες ιστορικά είναι μια "πολεμική" φυλή-ες η οποία κατα περιόδους είχε τεράστιες κατακτήσεις.


Ιστορικά και οι Έλληνες ήμασταν πολεμική φυλή. Τελευταίος πόλεμο που κερδίσαμε χωρίς έξωθεν βοήθεια ήταν το έτος... :help:


dimik έγραψε:Οι ίδιοι ιρακινοί που παρατούσαν άθικτα Μ1 κατέλαβαν την Μοσούλη από τον ISIS σε μάχη κατα πολύ σκληρότερη από μια κατα παράταξη.


Άραβες κατά Αράβων. Δεν κομίζεις γλαύκας...


dimik έγραψε:κατά τα άλλα η πλειοψηφία του ισραηλινού λαού είναι πιο δημοκρατική από μια μέση ευρωπαική χώρα


Αυτό είναι πολύ γενικόλογο. Από ποια Ευρωπαϊκή χώρα; Την Ιταλία/Γαλλία, ή την Ουγγαρία/Πολωνία;


Εμείς που ζούμε τώρα δεν έχει ευτυχώς χρειαστεί να πολεμήσουμε αλλά μέχρι παππούδες προπαππούδες και από την αρχή του σύγχρονου ελληνικού κράτους μια χαρά έχουμε κερδίσει πολέμους όπως έχουμε χάσει κιόλας.

Βέβαια το ελληνικό κράτος ήταν σε φάσεις, Βόρας/νότος είχαν και σχεδόν έναν αιώνα διαφορά πράγμα που δεν μπορούμε να το αντιληφθούμε πλήρως οι πιο νέοι που θεωρούμε την ιστορία μας ενιαία :hmmm:

Και όσο για τη βοήθεια συμμαχίες και συμφέροντα πάντα έπαιζαν για όλες τις χώρες

Και τον β Παγκοσμίο ούτε οι Αμερικάνοι τον έκαναν μόνοι τους και δεν θα μπορούσαν να τον τελειώσουν μόνοι τους αντίστοιχα το ίδιο ισχύει και για τους σοβιετικούς
Άβαταρ μέλους
By dimik
#863532
REALZEUS έγραψε:
dimik έγραψε:Οι Άραβες ιστορικά είναι μια "πολεμική" φυλή-ες η οποία κατα περιόδους είχε τεράστιες κατακτήσεις.


Ιστορικά και οι Έλληνες ήμασταν πολεμική φυλή. Τελευταίος πόλεμο που κερδίσαμε χωρίς έξωθεν βοήθεια ήταν το έτος... :help:


dimik έγραψε:Οι ίδιοι ιρακινοί που παρατούσαν άθικτα Μ1 κατέλαβαν την Μοσούλη από τον ISIS σε μάχη κατα πολύ σκληρότερη από μια κατα παράταξη.


Άραβες κατά Αράβων. Δεν κομίζεις γλαύκας...


dimik έγραψε:κατά τα άλλα η πλειοψηφία του ισραηλινού λαού είναι πιο δημοκρατική από μια μέση ευρωπαική χώρα


Αυτό είναι πολύ γενικόλογο. Από ποια Ευρωπαϊκή χώρα; Την Ιταλία/Γαλλία, ή την Ουγγαρία/Πολωνία;



Στην Ελλάδα πέρα από την Σπάρτη δεν είχαμε πολεμική παράδοση με την έννοια το παιδί πρέπει πρώτα να μάθει να ιππευει και να χειρίζεται σπαθί.



Άραβες εναντίον Περσών στο Ιράκ-Ιράν μας κάνει; Άραβες έναντι στο ανθος των μεσαιωνικων στρατών της Ευρώπης συν reconquista, Άραβες ενάντια στους Μογγολους;
Το ότι χρειάζονταν πάντα στιβαρή ηγεσία λόγω φυλετικής και θρησκευτικής ποικιλομορφιας δεν αναιρεί την γενναιότητα τους.


Οι ισραηλινοί επειδή ακριβώς προέρχονται από όλο τον δυτικό κόσμο δεν υστερούν πουθενά από αυτούς που έγραψες. Μια οικογένεια που ζούσε για αιώνες στην Γαλλία πχ και πήγε στο Ισραήλ το 1950 δεν άλλαξε ξαφνικά τρόπο σκέψης. Ο λαός του Ισραήλ είναι ένα αμαγαλμα ευρωπαϊκών και όχι μόνο λαών με κοινό στοιχείο την θρησκεία, κι αυτό περισσότερο σαν ηθη/έθιμα και όχι πρακτική εφαρμογή της θρησκείας
https://www.timesofisrael.com/religion- ... observant/





< >
Άβαταρ μέλους
By markvag
#863591 Εντάξει, το να συζητάμε ότι ένας λαός είναι έτσι ή γιουβέτσι είναι το λιγότερο αφελές... Ιδίως όταν αναφέρονται παραδείγματα αιώνων ή και χιλιετιών πίσω...

Όλοι θα πολεμήσουν εάν χρειαστεί, και όλοι θα είναι και γενναίοι και θα επιδείξουν πολεμικές αρετές εάν χρειαστεί. Το αν θα κερδίσουν εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.

Το βασικό είναι να μην χρειαστεί...
Άβαταρ μέλους
By dimik
#863601 Το ίδιο πίστευαν και οι Αμερικανοί για το Βιετνάμ και το Αφγανιστάν μέχρι που η πραγματικότητα τους έσκασε στα μούτρα.

Οι ζυμώσεις και ο τρόπος ζωής αιώνων χαρίζουν κάποια χαρακτηριστικά σε κάθε λαό τα οποία δεν ξεριζωνονται ούτε σε μι νύχτα ούτε σε 5-10 χρόνια επειδή αποφάσισε κάποιος να τους κάνει "δυτικούς" ή "ανατολικους"

< >
Άβαταρ μέλους
By markvag
#863609 Μα, εγώ είπα ότι θα πολεμήσουν όλοι και ότι θα επιδείξουν όλοι πολεμικές αρετές εάν χρειαστεί... :lol: :lol: Εάν οι ΗΠΑ πίστευαν ότι πχ στο Βιετνάμ δεν θα πολεμούσαν γιατί πχ ήταν γαλλική αποικία για 100 χρόνια, πίστευαν ακριβώς το αντίθετο με αυτό που λέω...
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#863610 Δείτε την Ανασκόπηση αυτής της εβδομάδας. Πολύ καλός Πουλής (όπως συνήθως)
Άβαταρ μέλους
By dimik
#863614
markvag έγραψε:Μα, εγώ είπα ότι θα πολεμήσουν όλοι και ότι θα επιδείξουν όλοι πολεμικές αρετές εάν χρειαστεί... Εάν οι ΗΠΑ πίστευαν ότι πχ στο Βιετνάμ δεν θα πολεμούσαν γιατί πχ ήταν γαλλική αποικία για 100 χρόνια, πίστευαν ακριβώς το αντίθετο με αυτό που λέω...
Δεν είναι ότι πίστευαν ότι δεν θα πολεμούσαν αλλά ότι θα πολεμούσαν όπως αυτοί.
Τους έντυσαν και τους εξοπλισαν σαν Αμερικανους, προσπάθησαν να τους ορίσουν κυβερνήσεις όπως τις δικές τους και έχασαν από αυτούς που πολεμούσαν όπως οι πρόγονοι τους.

Τα ίδια και στο Αφγανιστάν.

Συγκεκριμένα για αυτό που έγραψε ο Δίας για τους Άραβες που παρατάνε τα άρματα, ο τρόπος που έχουν εδώ και αιώνες οι Άραβες συμβαδίζει με το στυλ μοτοσυκλέτα-διπλοκαμπινο, φυλές χωρισμένες μεταξύ τους και επιδρομές, δηλαδή κοντύτερα σε ότι γίνεται σε Λιβύη και Χαμας.
Αυτό ανάλογα τις συνθήκες και την περιοχή μπορεί να είναι και πολύ αποτελεσματικό όπως έχει δείξει η ιστορία, οπότε δεν στερεί κάτι από την ικανότητα του ισραηλινού στρατού ειδικά αν κάποιος υπολογίσει ότι μιλάμε ουσιαστικά για πολίτες που πήραν τα όπλα και όχι επαγγελματίες.

< >
Άβαταρ μέλους
By markvag
#863616
Corto Maltese έγραψε:Δείτε την Ανασκόπηση αυτής της εβδομάδας. Πολύ καλός Πουλής (όπως συνήθως)


Ναι, όντως!
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#863945
QsisVTS έγραψε:Εμείς που ζούμε τώρα δεν έχει ευτυχώς χρειαστεί να πολεμήσουμε αλλά μέχρι παππούδες προπαππούδες και από την αρχή του σύγχρονου ελληνικού κράτους μια χαρά έχουμε κερδίσει πολέμους όπως έχουμε χάσει κιόλας.


Φυσικά είναι πολύ ευτυχές το ότι δεν χρειάστηκε να πολεμήσουμε προσφάτως, αλλά πόλεμο (όχι μάχες) την τελευταία φορά που κερδίσαμε, ως Έλληνες, ήταν στον Β' Βαλκανικό.


QsisVTS έγραψε:Και τον β Παγκοσμίο ούτε οι Αμερικάνοι τον έκαναν μόνοι τους και δεν θα μπορούσαν να τον τελειώσουν μόνοι τους αντίστοιχα το ίδιο ισχύει και για τους σοβιετικούς


Τα νούμερα τα λένε όλα. Ο Άξονας είχε 50 Μεραρχίες στο Δυτικό Μέτωπο και... 250 στο Ανατολικό!!! Το Β΄ΠΠ στην Ευρώπη τον κέρδισαν οι Σοβιετικοί. Το μέτωπο του Ειρηνικού είναι άλλη φάση.


dimik έγραψε:Οι ισραηλινοί επειδή ακριβώς προέρχονται από όλο τον δυτικό κόσμο δεν υστερούν πουθενά από αυτούς που έγραψες.


Δεν είναι θέμα υστέρησης, είναι θέμα νοοτροπίας. Άλλο ένας Ρωσοεβραίος και άλλο ένας Γαλλοεβραίος.


dimik έγραψε:δεν στερεί κάτι από την ικανότητα του ισραηλινού στρατού ειδικά αν κάποιος υπολογίσει ότι μιλάμε ουσιαστικά για πολίτες που πήραν τα όπλα και όχι επαγγελματίες.


Φυσικά και στερεί. Το IDF είναι μοντέρνο στράτευμα, οργανωμένο για μάχη κατά ατάκτων (για αυτό το Merkava IV δεν έχει επιθετικές δυνατότητες προέλασης σε αρματικό περιβάλλον). Η οπλική τους υπεροχή έναντι των Παλαιστινίων είναι τεράστια όμως! Αν οι Άραβες μάθαιναν ποτέ τακτικές οργανωμένης μάχης, θα είχε πρόβλημα το Ισραήλ. Μιλάω για παλαιότερα, πλέον υπάρχουν συνθήκες ειρήνης με την Αίγυπτο και την Ιορδανία.
Άβαταρ μέλους
By GTS
#863955 To Ισραηλ δεν εχει δυνατοτητες να αντισταθει σε μια οργανωμενη επιθεση των Αραβων γιατι δεν εχει τα νουμερα να το κανει ουτε το στρατηγικο βαθος. Παρομοια κατασταση με Χιτλερ και Ναπολεον εναντιον ΕΣΣΔ/Ρωσσιας αλλα και τωρα με Ουκρανια εναντιον Ρωσσιας το ιδιο βλεπουμε. Αυτο που το σωζει ειναι οτι οι Αραβες δεν ειναι προφανως ενιαιο εθνος ουτε καν εθνη ειναι νομαδικες φυλες και βασικα δεν ειναι ολοι Αραβες ειναι ενα συνοθυλευμα εξισλαμισμενων τοπικων πληθυσμων ενω το Ισραηλ ειναι κατα βαση ΕΥρωπαικοι πληθυσμοι που εχουν κρατησει την Εβραικη θρησκεια.

Οι περισσοτεροι πολεμοι γινοντε για να καταναλωθει υλικο (δηλ για να ξοδευτουν χρηματα) οχι για να κερδισει καποιος κατι. Γιαυτο κιολας δεν υπαρχει ξεκαθαρη στρατηγικη. Δηλ και να κερδιζαν οι Αμερικανοι στο Βιετναμ τι θα γινονταν? Στην Ν Κορεα που ο τοπικος πληθυσμος αντισταθηκε μια χαρα κερδισαν οι Αμερικανοι.

Η Ελλαδα ειναι μια χωρα σε παρακμη απο το 1204 και μετα. Τι πολεμο περιμενετε να κερδισει εδω δεν εχει σχεδον καθολου βιομηχανια και τωρα τελευταια το 1/3 των ολπων ειτε το απαξιωσαν με το να το παρκαρουν και να σκουριαζει ειτε το εστειλαν στην Ουκρανια (η θα το στειλουν συντομα). Και να γινει κινητοποιηση του στρατου δεν θα υπαρχουν ουτε φορητα οπλα και εξοπλισμος ουτε πυροβολικο να ριξουν. Και απο τα εναπομεινωντα αεροπλανα και πλοια ουτε το 1/3 δεν θα μπορεσουν να κινηθουν.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#863983
GTS έγραψε:Παρομοια κατασταση με Χιτλερ και Ναπολεον εναντιον ΕΣΣΔ/Ρωσσιας αλλα και τωρα με Ουκρανια εναντιον Ρωσσιας το ιδιο βλεπουμε.


Εντελώς διαφορετικές περιπτώσεις.


GTS έγραψε:Στην Ν Κορεα που ο τοπικος πληθυσμος αντισταθηκε μια χαρα κερδισαν οι Αμερικανοι.


Το γνωρίζεις ότι κέρδισε η Β. Κορέα, έτσι; :whistlink:


GTS έγραψε:το 1/3 των ολπων ειτε το απαξιωσαν με το να το παρκαρουν και να σκουριαζει ειτε το εστειλαν στην Ουκρανια (η θα το στειλουν συντομα). Και να γινει κινητοποιηση του στρατου δεν θα υπαρχουν ουτε φορητα οπλα και εξοπλισμος ουτε πυροβολικο να ριξουν. Και απο τα εναπομεινωντα αεροπλανα και πλοια ουτε το 1/3 δεν θα μπορεσουν να κινηθουν.


Τίποτα από όλα αυτά δεν ισχύει.
Άβαταρ μέλους
By GTS
#863985 Ρε συ Δια τι γραφεις? Πως κερδισε η Β Κορεα? Επηδη εχει ακομα κρατος? Η Β Κορεα εκανε την αρχικη επιθεση σκοτωσε πολυ κοσμο απο την μεσαια ταξη και διανοουμενους μετα αντεπιτεθηκαν οι Αμερικανοι και τους απωθησαν πισω και αν δεν ηταν η επεμβαση της Κινας ποιος ξερει τι θα γινονταν. Στο τελος γυρισαν στο ιδιο σημειο που ξεκινησαν. Το οτι η Ν Κορεα ειχε την εξελιξη που ειχε δειχνει βασικα ισοπαλια.

Η Ελλαδα εχει παλια οπλα, αγνωστο ποσα φορητα G3 θα δουλεψουν αφου ειναι φτιαγμενα το 1980 (απο λαμαρινα συγκολλημενη) και απο αρματα οχηματα πλοια αεροπλανα κατα βαση τα περισσοτερα ειναι παλια ολα θελουν τεραστια συντηρηση που απο μονη της θελει εκαντονταδες δις.

Μην μπερδευεις πχ με τα οπλα της Ρωσσιας που τα εργοστασια της ποτε δεν σταματησαν να παραγουν και εχει και δυνατοτητες να ανακαινηζει παλαιοτερο εξοπλισμο με το 1/10 του κοστους της δυσης.

Τα εργοστασια της Ελλαδασ ζητημα πια αν ειναι σε θεση να ανακαινησουν και να συντηρησουν τα οχηματα.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#864003 Προφανώς ξέρω τι γράφω. Η Β. Κορέα πήρε την πόλη της Kaesong και συνολικά κατέλαβε καλύτερες θέσεις από πριν, παρά την επέμβαση δεκάδων χωρών (βλακωδώς και της Ελλάδας, που δεν πήρε το μάθημά της από την συμμετοχή στην αποτυχημένη εκστρατεία των Δυτικών, κατά των Μπολσεβίκων - μια ζωή προσκυνημένοι είμαστε!!!).

"After two months of war, the South Korean army (ROKA) and its allies were nearly defeated, holding onto only the Pusan Perimeter. In September 1950, however, UN forces landed at Incheon, cutting off KPA troops and supply lines. They invaded North Korea in October 1950 and advanced towards the Yalu River—the border with China. On 19 October 1950, the Chinese People's Volunteer Army (PVA) crossed the Yalu and entered the war.[38] UN forces retreated from North Korea following PVA's first and second offensive. Communist forces captured Seoul again in January 1951 before losing it. Following the abortive Chinese spring offensive, they were pushed back to the 38th parallel, and the final two years turned into a war of attrition."
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_War


Αυτά που γράφεις περί όπλων δείχνουν άγνοια. Ένα καλοσυντηρημένο μηχανικό όπλο δεν παθαίνει τίποτα (δεν μιλάω για πυρομαχικά και πυραύλους, άλλο θέμα αυτό). Ξέρεις πως είναι αποθηκευμένα τα καινούρια, στις ΑΣ; Αξκος οπλισμού ήμουν για κάποια χρόνια και τα επιθεωρούσα κάθε τόσο. Είναι γρασαρισμένα, τυλιγμένα σε λαδόχαρτο και τοποθετημένα μέσα σε ξύλινα κυτία, με υγροαπορροφητικό υλικό. Ένα καθάρισμα θέλουν (για να φύγει το γράσο) και είναι σαν να φτιάχτηκαν χθες. Δεν υπάρχει κάτι για να χαλάσει, αν είναι σωστά αποθηκευμένα. Τα άρματα που ανέφερες, επειδή ήταν και η ειδικότητα μου, συντηρούνται όσο καλύτερα γίνεται. Φυσικά υπάρχουν προβλήματα, αλλά τίποτα που δεν διορθώνεται. Το κύριο πρόβλημα είναι οι συσσωρευτές και το γεγονός ότι όταν πήραμε τα μεταχειρισμένα Leo 1 A5, δεν πήραμε μαζί και το ιστορικό βολών, με αποτέλεσμα να μην έχουμε στοιχεία για την κάμψη του πυροβόλου και την συντήρηση του ΣΕΠ. Ένα λάθος που ευτυχώς δεν επαναλήφθηκε με τα Leo 2 A4. Στα αεροσκάφη και τα πλοία δεν είμαι ειδικός, οπότε δεν θα πω κάτι. Αυτό που μου έχουν πει συνάδελφοι από αυτούς τους Κλάδους πάντως είναι ότι οι διαθεσιμότητες είναι αρκετά υψηλές και πάνω από τον μέσο όρο του ΝΑΤΟ.
Άβαταρ μέλους
By kostis20
#864006 Ε μόλις θα μπαίναμε στο ΝΑΤΟ ,μαζί με τη Τουρκία η οποία εστειλε και αυτή δυνάμεις.Επικρατούσε ήδη ψυχρός πόλεμος και ο εμφύλιος είχε τελειωσει 2 χρόνια πριν με τη βοηθεια και τη χρηματοδότηση των αμερικάνών...Το περίεργο θα ήταν να μη στέλναμε.
Η ιστορία με το Pusan νομίζω είναι γνωστή αλλά δε καταλαβαίνω πώς αποδεικνύει οτι νίκησε η Β.κορέα. Αφου τα σύνορα πήγαν στο 38ο παραλληλο που ήταν και το αρχικό σύνορο.
Άβαταρ μέλους
By pro
#864008 Εικόνα

Μιλάμε για προφανή και περήφανη νίκη της Βορείου Κορέας.

Θυμίζει λίγο το ανέκδοτο που έτρεξαν 100μ Ρήγκαν και Μπρέζνιεφ και ενώ βγήκε πρώτος ο Ρήγκαν, η Πράβντα την επόμενη έγραφε "Ασημένιο μετάλλιο για τον γίγαντα Μπρέζνιεφ - Προτελευταίος και καταϊδρωμένος ο Αμερικανός πρόεδρος".