- 06 Μάιος 2015, 12:18 #108246

Σωστό! Αυτή εξάλλου είναι μια σοβαρή διαφορά καθηγητή από υπουργό

Λάθος.
Γιατί η στρατηγική του (πολιτικού) Βαρουφάκη ήταν από την αρχή "ανοιχτά χαρτιά", γιατί αυτό έλειπε από την ελληνική και ευρωπαϊκή πολιτική τα τελευταία χρόνια και οδήγησε εκεί που οδήγησε.

Ναι σωστά, διότι #1 προτεραιότητα της διαπραγμάτευσης ήταν να φτιάξουμε τα στραβά της ΕΕ και της ευρωζώνης

Δεν ξέρω αν ήταν κι αν έπρεπε να είναι αυτή η προτεραιότητα, τώρα συζητάμε αν ενήργησε ως πολιτικός ή ως καθηγητής. Το αν είναι καλός ή κακός πολιτικός είναι μια άλλη κουβέντα.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 06 Μάιος 2015, 12:19 #108248

Μιλατε για κοστολογημένα μετρα τοση ωρα ενώ ειδαμε τα αποτέλεσμα των κοστολογημένων μετρων τοσα χρονια. Μονο τα νουμερα από τις μειωσεις των συνταξεων και των μισθων παιζει να προβλεφθηκαν σωστα.

Ειπαν θ αυξήσουμε τοη φορολογηση. Αυξηθηκε η ανεργια, μειωθηκαν τα εισοδηματα --> πουλους το μετρο
Ειπαν θ αυξησουν τα τελη θα παρουν τοσα --> δωσανε πινακίδες --> πουλους το μετρο
Ειπαν θ αυξησουν ΦΠΑ --> μειωσαν όμως μισθους, αυξηθηκε η ανεργια --> μειωθηκε η καταναλωση --> πουλους το μετρο
Ειπαν θ αυξησουν το τελος του πετρελαιοθ --> δεν βαζει κανενας πετρελαιο --> πουλους το μετρο

Κοστολογημένα τα παραπανω.

Βεβαια εγω είμαι χαζούλης και κανω χαζες σκεψεις, οποτε οποιαδήποτε βοηθεια δεκτη.

Είναι το αποτέλεσμα από τις μ@λ@κίες που ανέφερα και πιο πριν....το έχει πει ο καημένος ο Laffer εδώ και 40 χρόνια

Laffer curve

Το ζουμί

One potential result of the Laffer curve is that increasing tax rates beyond a certain point will be counter-productive for raising further tax revenue

- 06 Μάιος 2015, 12:36 #108258 Γιά το Κόατα Ναυαρίνο , που ανέβασε τον τουρισμό της Μεσσηνίας 40 % , ο επενδυτής έκανε 25 χρόνια να βγάλει τις άδειες και μόλις τελείωσε πέθανε από γηρατειά

Είχε πει ότι αν δεν ήταν γιά τον τόπο του δεν θα το έκανε ποτέ .

Ολοι οι φίλοι που έχουν ασχοληθεί με τον τουρισμό , γιά να πάρουν τις νόμιμες επιδοτήσεις , έπρεπε να στάξουν το 15-20 % στα λαμόγια του υπουργείου και των νομαρχιών . Και μιλάμε γιά τεράστια ποσά , από 10000 γιά την πιό μικρή επένδυση των 5-6 δωματίων , μέχρι 200000 και πλέον γιά τις μεσαίες των 60-70 δωματίων .

Μέχρι πριν 1-2 χρόνια και με την επιμονή των δανειστών , καταργήθηκε ο προέλεγχος γιά τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος , όπου γιά να ανοίξεις ένα καφέ η τοστάδικο , έπρεπε να ταίσεις το μισό δημοτικό συμβούλιο και τους μισούς δημοτικούς υπαλλήλους .

Είναι τόσο βρώμικη η χώρα που δεν ξέρω , αν θα της κάνει μεγαλύτερο καλό η παράδοση της στην τρόικα προς διακυβέρνηση ,η η πλήρης πτώχευση .

Σίγουρα πάντως η φτωχοποίηση των ΔΥ , είναι το πρώτο που πρέπει να γίνει γιά να πάψει η εξουσία τους και ο κόσμος να στραφεί στην εργασία και όχι στα κόμματα γιά τον διορισμό του .

- 06 Μάιος 2015, 12:42 #108260

Αλλά και τέλειο να ήταν το κείμενο του Βαρουφάκη από πλευράς κοστολόγησης και νούμερων, ΠΑΛΙ θα το απέρριπταν.

Διαφωνώ.
Γιατί να το κάνουν ?
Γιατί δεν το έκαναν για την Ιρλανδία ? (έδωσε μια απάντηση παραπάνω ο 21 quadra αλλά δεν θεωρώ ότι εξηγεί πλήρως το γιατί)

Ναί, παρέλειψα ότι η Ιρλανδία τα προηγούμενα χρόνια είχε στήσει και κάποιες δεκάδες σοβαρές βιομηχανίες τεχνολογίας με Ευρωπαϊκά ( γερμανικά ) συμφέροντα.

- 06 Μάιος 2015, 12:42 #108261

Σίγουρα πάντως η φτωχοποίηση των ΔΥ , είναι το πρώτο που πρέπει να γίνει γιά να πάψει η εξουσία τους και ο κόσμος να στραφεί στην εργασία και όχι στα κόμματα γιά τον διορισμό του .

Αν τους φτωχοποιήσεις αυτούς cruiser, κάποιοι σαν εσένα δεν θα έχουν δουλειά. Η αντιπαροχή και η πώληση σπιτιών αφορούσε αυτούς ακριβώς.
Το να θέλεις να εξοντώσεις αυτούς που σε τάιζαν τόσο καιρό, δείχνει αναλγησία και ανοησία.

- 06 Μάιος 2015, 12:44 #108262

Αν τους φτωχοποιήσεις αυτούς cruiser, κάποιοι σαν εσένα δεν θα έχουν δουλειά. Η αντιπαροχή και η πώληση σπιτιών αφορούσε αυτούς ακριβώς.
Το να θέλεις να εξοντώσεις αυτούς που σε τάιζαν τόσο καιρό, δείχνει αναλγησία και ανοησία.

Ναι ενώ να γαμάς αυτούς που πληρώνουν τους ΔΥ δείχνει εξυπνάδα.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 06 Μάιος 2015, 12:45 #108265

- 06 Μάιος 2015, 12:46 #108266 ACE την καμπύλη Laffer την γνωρίζουν πολύ καλά, αλλά ξέρεις ότι μπροστά στο πολιτικό κόστος ( ναι, το έχουν και οι ξένοι αυτό ) και στα συμφέροντα των χωρών τους ( βιομηχανικές εγκαταστάσεις, μεγάλα έργα κλπ ) οι θεωρίες, τα εργαλεία και η λογική πηγαίνουν περίπατο, απορώ που απορείς δηλαδή, μήπως είσαι ρομαντικός ?

- 06 Μάιος 2015, 12:55 #108270

ACE την καμπύλη Laffer την γνωρίζουν πολύ καλά, αλλά ξέρεις ότι μπροστά στο πολιτικό κόστος ( ναι, το έχουν και οι ξένοι αυτό ) και στα συμφέροντα των χωρών τους ( βιομηχανικές εγκαταστάσεις, μεγάλα έργα κλπ ) οι θεωρίες, τα εργαλεία και η λογική πηγαίνουν περίπατο, απορώ που απορείς δηλαδή, μήπως είσαι ρομαντικός ?

Ρομαντικός ? Who, me ? Κάθε άλλο (έτσι λέει και η γυναίκα μου)

Το πιθανότερο είναι ότι ο τελικός σκοπός δεν είναι προφανώς ούτε η ανάπτυξη, ούτε η βελτίωση βιοτικού επιπέδου, ούτε φυσικά η διατήρηση των "κεκτημένων". Αν λοιπόν γνωρίζουν όλα τα παραπάνω, και παρόλα αυτά συνεχίζουν με αυτές τις μεθόδους, τότε το μοναδικό συμπέρασμα που προκύπτει είναι ότι στοχεύουν στην κατακρήμνηση της κατανάλωσης, στην δραματική πτώση βιοτικού επιπέδου, στην δραστική περιστολή δαπανών για οτιδήποτε (ακόμα και για βασικά προϊόντα, βλέπε πτώση βιοτικού), κοινώς -να το πούμε απλοϊκά- στην "φτωχοποίηση" της χώρας και των πολιτών. Ώστε κατά κάποιο τρόπο, το επίπεδο μας να "αντανακλά" τις δυνατότητες και τις επιδόσεις μας ως χώρα.

Δηλαδή τα αντίθετα από ότι λένε -και οι τελευταίοι κυβερνώντες- στο κόσμο. Άρα λοιπόν, για να μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας, ο σωστός (αριστερός-δεξιός-πάνως-κάτως) πολιτικός έπρεπε να πει "κοιτάτε κύριοι, έτσι έχει η κατάσταση, τα νούμερα είναι αυτά, δεν βγαίνουν όπως το πάμε, άρα πρέπει να φάμε αγγούρι όλοι μας για τα επόμενα xyz χρόνια". Και ΑΝ είμασταν σωστοί, θα τον ψηφίζαμε για να βγούμε πραγματικά κάποια στιγμή από την τρύπα. Αλλά φευ....

Να μου πεις, τα παραπάνω μου θυμίζουν τα ηρωικά λόγια εξόδου του Κωστάκη το '09, καθώς και τις προφητείες του προέδρου, που όλοι τον έλεγαν -και τον λένε- "τρελό".... Τους ψηφίσαμε ? Όχι...άρα ? Τα θέλει και ο κώλος μας...

Ή το πιο απλό που μου έρχεται στο μυαλό, ως λαός αδυνατούμε να αντιληφθούμε το επί χείρον για εμάς τους ίδιους, προφανώς αδυνατούμε ή δεν μας δίνουν να καταλάβουμε το "big picture" (π.χ. πρόοδος χώρας με ορίζοντα 50ετίας), και άρα πράττουμε με γνώμονα το δικό μας προσωπικό όφελος, ή με πολύ βραχυχρόνια κριτήρια (π.χ. αν θα βγούμε στις αγορές το 1ο ή το 2ο εξάμηνο του '15 )

Τελευταία επεξεργασία από The Ace και 06 Μάιος 2015, 12:59, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 06 Μάιος 2015, 12:57 #108271

Αλλά και τέλειο να ήταν το κείμενο του Βαρουφάκη από πλευράς κοστολόγησης και νούμερων, ΠΑΛΙ θα το απέρριπταν.

Διαφωνώ.
Γιατί να το κάνουν ?
Γιατί δεν το έκαναν για την Ιρλανδία ? (έδωσε μια απάντηση παραπάνω ο 21 quadra αλλά δεν θεωρώ ότι εξηγεί πλήρως το γιατί)

Ναί, παρέλειψα ότι η Ιρλανδία τα προηγούμενα χρόνια είχε στήσει και κάποιες δεκάδες σοβαρές βιομηχανίες τεχνολογίας με Ευρωπαϊκά ( γερμανικά ) συμφέροντα.

H Ιρλανδία τους έμπαινε ανέκαθεν στο μάτι με το 10% φόρο για τις επιχειρήσεις και το ΠΡΩΤΟ πράγμα που ζήτησε η τρόικα ήταν η αύξηση αυτού του φόρου. Η κυβέρνηση τους είπε "με τίποτα" και παρουσίασε ισοδύναμα μέτρα, που η τρόικα τα δέχτηκε. Και όλοι είδαμε το αποτέλεσμα. Ακριβώς το ίδιο συνέβη και στην Κύπρο, βάλανε κάποιες σοβαρές κόκκινες γραμμές.

(Και εμείς παρουσιάσαμε ισοδύναμα μέτρα, που η τρόικα τα δέχτηκε. Μόνο που ήταν στην κατεύθυνση της μη ρήξης με την κομματική βάση ΠΑΣΟΚ και ΝΔ πχ. οριζόντιες μειώσεις μισθών αντί να θιχτούν ιερές αγελάδες κοκ.)

Και αυτό που λες δεν ισχύει τόσο πολύ, περισσότερο αμερικάνικων συμφερόντων (Google, Microsoft κτλ.) είναι στην Ιρλανδία άρα λειτουργεί ανάποδα απ΄ό,τι λες.

Η απάντηση είναι απλή: και η Ιρλανδία και εμείς είχαμε την ευκαιρία να προτείνουμε ισοδύναμα μέτρα και να φτιάξουμε το δικό μας μνημόνιο. Η Ιρλανδία την εκμεταλλεύτηκε για να μην υπερβεί τις δικές της πραγματικές κόκκινες γραμμές = ανάπτυξη της χώρας. Εμείς την εκμεταλλευτήκαμε επί ΠΑΣΟΚ και ΝΔ για να μην υπερβούμε τις δικές μας πραγματικές κόκκινες γραμμές = εξυπηρέτηση κομματικής πελατείας. Και επί ΣΥΡΙΖΑ ΔΕΝ την εκμεταλλευτήκαμε διότι δεν παρουσιάσαμε κάτι, τώρα ξεκινήσαμε.

- 06 Μάιος 2015, 12:58 #108272

Γιά το Κόατα Ναυαρίνο , που ανέβασε τον τουρισμό της Μεσσηνίας 40 % , ο επενδυτής έκανε 25 χρόνια να βγάλει τις άδειες και μόλις τελείωσε πέθανε από γηρατειά

Είχε πει ότι αν δεν ήταν γιά τον τόπο του δεν θα το έκανε ποτέ .

Ολοι οι φίλοι που έχουν ασχοληθεί με τον τουρισμό , γιά να πάρουν τις νόμιμες επιδοτήσεις , έπρεπε να στάξουν το 15-20 % στα λαμόγια του υπουργείου και των νομαρχιών . Και μιλάμε γιά τεράστια ποσά , από 10000 γιά την πιό μικρή επένδυση των 5-6 δωματίων , μέχρι 200000 και πλέον γιά τις μεσαίες των 60-70 δωματίων .

Μέχρι πριν 1-2 χρόνια και με την επιμονή των δανειστών , καταργήθηκε ο προέλεγχος γιά τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος , όπου γιά να ανοίξεις ένα καφέ η τοστάδικο , έπρεπε να ταίσεις το μισό δημοτικό συμβούλιο και τους μισούς δημοτικούς υπαλλήλους .

Είναι τόσο βρώμικη η χώρα που δεν ξέρω , αν θα της κάνει μεγαλύτερο καλό η παράδοση της στην τρόικα προς διακυβέρνηση ,η η πλήρης πτώχευση .

Πείτε τώρα για:
- Κινεζοποίηση
- Σπέκουλα
- Οικονομική υποδούλωση
- Οικονομική κατοχή
- Οικονομικούς δωσίλογους
- Πεμπτοφαλαγγίτες

Όταν έχεις τέτοιο σκατό στο μαγαζί σου και όταν έχεις αποτυχημένη φορολογική και φοροεισπρακτική πολιτική (post Ace) ΠΡΩΤΑ τα λύνεις, ΠΡΩΤΑ κάνεις το μάγκα σε αυτές τις χολέρες και ΜΕΤΑ βάζεις την παντελόνα του ράπερ, αμάνικο και αλυσίδα τσουρέκι και πας στας Ευρώπας να τους αρχίσεις στα σκαμπίλια.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Μάιος 2015, 13:06 #108277

Σίγουρα πάντως η φτωχοποίηση των ΔΥ , είναι το πρώτο που πρέπει να γίνει γιά να πάψει η εξουσία τους και ο κόσμος να στραφεί στην εργασία και όχι στα κόμματα γιά τον διορισμό του .

Αν τους φτωχοποιήσεις αυτούς cruiser, κάποιοι σαν εσένα δεν θα έχουν δουλειά. Η αντιπαροχή και η πώληση σπιτιών αφορούσε αυτούς ακριβώς.
Το να θέλεις να εξοντώσεις αυτούς που σε τάιζαν τόσο καιρό, δείχνει αναλγησία και ανοησία.

Εχω πει πολλές φορές , αλλά μάλλον δεν θέλετε να το καταλάβετε ότι εγώ κάνω την δουλειά που σπούδασα . Δεν μπήκα στον χώρο ξαφνικά σαν επιχειρηματίας , επειδή πούλαγα αμάξια , μαρούλια , μπριζόλες πριν και είπα με το κομπόδεμα να κάνω και μιά οικοδομούλα .

Ετσι γνωρίζοντας αυτή την αγορά από τις αρχές της δεκαετίας του 80 και με συνέταιρο τότε που έχτιζε από το τέλος του 50 , θα σου πω , ότι τότε οι ΔΥ ήταν ελάχιστοι .

Ακόμα θα σου ξαναπώ ότι εγώ δούλευα γιά το ποσοστό κέρδους μου , συνήθως περί το 20 % , που ήταν το ίδιο σαν ποσοστό ανεξάρτητα από το κόστος και την τιμή πώλησης .

Ετσι όσο ανέβαινε το κόστος , γη , υλικά , εργασία , ικα , φόροι , τόσο ανέβαιναν και οι τιμές πώλησης , ώστε να διατηρείται σταθερό το ποσοστό κέρδους . Αλλά τα δανεικά λεφτά και οι μεγάλοι μισθοί στο δημόσιο δεν μου έκαναν επαγγελματικό καλό . Κατ΄ αρχήν όσο ανέβαινε το κόστος , μειωνόταν το εμβαδόν των σπιτιών γιά να μην είναι υπέρογκο το τίμημα , αλλά σε κάθε περίπτωση μειώνονταν οι υποψήφιοι αγοραστές . Αλλά ο τζίρος που ακουγόταν έξω , έφερνε συνέχεια στον χώρο νέους ανταγωνιστές , αμάξια , μαρούλια , μπριζόλες , γκόλντεν μπόυς , με αποτέλεσμα η αξία της γης να αυξάνεται συνεχώς . Είμασταν λοιπόν σε ένα φαύλο κύκλο . Αρα δεν χρωστάω σε κανένα , άσε που στις περιοχές που δούλευα εγώ , οι ΔΥ ήταν σπάνιοι .

Τώρα όμως έχουμε μιά χώρα που δεν παράγει τίποτα και ο στόχος όλων είναι να μπούμε στο δημόσιο , τώρα μιά συριζαία στον σκαι , απειλεί πάλι με το μέιλ Χαρδούβελη , που θα μείωνε τις συντάξεις και θα είχαμε απολύσεις στο δημόσιο .

Ε κυρά μου στα @@ μας . Δεν περιστρέφεται όλη η χώρα γύρω από το δημόσιο .

- 06 Μάιος 2015, 13:12 #108285

Σωστό! Αυτή εξάλλου είναι μια σοβαρή διαφορά καθηγητή από υπουργό

Λάθος.
Γιατί η στρατηγική του (πολιτικού) Βαρουφάκη ήταν από την αρχή "ανοιχτά χαρτιά", γιατί αυτό έλειπε από την ελληνική και ευρωπαϊκή πολιτική τα τελευταία χρόνια και οδήγησε εκεί που οδήγησε. Δεν το έκανε από αφέλεια, νομίζοντας ότι είναι στο αμφιθέατρο, το έκανε ενσυνείδητα, γιατί πίστευε ότι αυτό πρέπει να κάνει για να μη γίνει Χαρδούβελης. Ο Σόιμπλε στράβωσε (ο μπαρουτοκαπνισμένος είναι απλά το πουτανάκι του), ο Τσίπρας φοβήθηκε και κάπου εκεί χάθηκε το παιχνίδι και φαγώθηκε ο Βαρουφάκης στις 20/2. Και προφανώς δεν ήταν τα νούμερα το πρόβλημα: για κάθε μη κοστολογημένη πρόταση της ελληνικής πλευράς υπάρχει μια μη τεκμηριωμένη απαίτηση των ευρωπαίων. Το πρόβλημα είναι ότι η κωλοτούμπα δεν έγινε μέσα στον πρώτο μήνα. Τα υπόλοιπα είναι για λαϊκή κατανάλωση, εντός κι εκτός.

Οταν πας να διαπραγματευτεις μειωση στο νοικι με το σπιτονοικοκυρη σου, μπορεις να πεις:
- το παιδι μου ειναι αρρωστο/θελει φροντιστηρια
- η γυναικα μου πουλαει τα χρυσαφικα της
- πεθανε ο παππους και κοπηκε η συνταξη που βοηθουσε
κλπ

Ο Βαρουφακης μπηκε μεσα και ειπε: "Κυρ Μητσο τι να τα κανεις τα λεφτα, αφου εχεις καρκινο, τα σαβανα δεν εχουν τσεπες".

Way to go...

- 06 Μάιος 2015, 13:15 #108288

Αλλά και τέλειο να ήταν το κείμενο του Βαρουφάκη από πλευράς κοστολόγησης και νούμερων, ΠΑΛΙ θα το απέρριπταν.

Διαφωνώ.
Γιατί να το κάνουν ?
Γιατί δεν το έκαναν για την Ιρλανδία ? (έδωσε μια απάντηση παραπάνω ο 21 quadra αλλά δεν θεωρώ ότι εξηγεί πλήρως το γιατί)

Ναί, παρέλειψα ότι η Ιρλανδία τα προηγούμενα χρόνια είχε στήσει και κάποιες δεκάδες σοβαρές βιομηχανίες τεχνολογίας με Ευρωπαϊκά ( γερμανικά ) συμφέροντα.

H Ιρλανδία τους έμπαινε ανέκαθεν στο μάτι με το 10% φόρο για τις επιχειρήσεις και το ΠΡΩΤΟ πράγμα που ζήτησε η τρόικα ήταν η αύξηση αυτού του φόρου. Η κυβέρνηση τους είπε "με τίποτα" και παρουσίασε ισοδύναμα μέτρα, που η τρόικα τα δέχτηκε. Και όλοι είδαμε το αποτέλεσμα. Ακριβώς το ίδιο συνέβη και στην Κύπρο, βάλανε κάποιες σοβαρές κόκκινες γραμμές.

(Και εμείς παρουσιάσαμε ισοδύναμα μέτρα, που η τρόικα τα δέχτηκε. Μόνο που ήταν στην κατεύθυνση της μη ρήξης με την κομματική βάση ΠΑΣΟΚ και ΝΔ πχ. οριζόντιες μειώσεις μισθών αντί να θιχτούν ιερές αγελάδες κοκ.)

Και αυτό που λες δεν ισχύει τόσο πολύ, περισσότερο αμερικάνικων συμφερόντων (Google, Microsoft κτλ.) είναι στην Ιρλανδία άρα λειτουργεί ανάποδα απ΄ό,τι λες.

Η απάντηση είναι απλή: και η Ιρλανδία και εμείς είχαμε την ευκαιρία να προτείνουμε ισοδύναμα μέτρα και να φτιάξουμε το δικό μας μνημόνιο. Η Ιρλανδία την εκμεταλλεύτηκε για να μην υπερβεί τις δικές της πραγματικές κόκκινες γραμμές = ανάπτυξη της χώρας. Εμείς την εκμεταλλευτήκαμε επί ΠΑΣΟΚ και ΝΔ για να μην υπερβούμε τις δικές μας πραγματικές κόκκινες γραμμές = εξυπηρέτηση κομματικής πελατείας. Και επί ΣΥΡΙΖΑ ΔΕΝ την εκμεταλλευτήκαμε διότι δεν παρουσιάσαμε κάτι, τώρα ξεκινήσαμε.

To δικό μας μνημόνιο προσπαθεί ο Βαρουφάκης με τον Τσίπρα να φτιάξουν αλλά είναι out of timing, δηλαδή έπρεπε να γίνει σοβαρά από την 1η στιγμή και όχι με καθυστέρηση 5 ετών που πια δεν εμπιστεύονατι κανέναν και καλά κάνουν αφού τους κοροϊδεύαμε κατάμουτρα τόσα χρόνια, αν μην ειρωρευόμαστε αυτούς που προσπαθούν προς την σωστή κατεύθυνση αλλά δεν θα τα καταφέρουν γιατί όπως είπα αργήσαμε και γιατί ο Τσίπρας φοβάται το 4% του σκληρού εσωκομματικού πυρήνα, αλλά ομελέτα δεν φτιάχνεις αν δεν σπάσεις τα αυγά.

[PaNick67]

- 06 Μάιος 2015, 13:16 #108289

Να μου πεις, τα παραπάνω μου θυμίζουν τα ηρωικά λόγια εξόδου του Κωστάκη το '09, καθώς και τις προφητείες του προέδρου, που όλοι τον έλεγαν -και τον λένε- "τρελό".... Τους ψηφίσαμε ? Όχι...άρα ? Τα θέλει και ο κώλος μας...

Ή το πιο απλό που μου έρχεται στο μυαλό, ως λαός αδυνατούμε να αντιληφθούμε το επί χείρον για εμάς τους ίδιους, προφανώς αδυνατούμε ή δεν μας δίνουν να καταλάβουμε το "big picture" (π.χ. πρόοδος χώρας με ορίζοντα 50ετίας), και άρα πράττουμε με γνώμονα το δικό μας προσωπικό όφελος, ή με πολύ βραχυχρόνια κριτήρια (π.χ. αν θα βγούμε στις αγορές το 1ο ή το 2ο εξάμηνο του '15 )

Ξερεις ποια ειναι η πλακα;; Αυτα τα λογια τα λενε οσοι ξερουν οτι εχουν χασει το παιχνιδι της εκλογης η εχουν αποσυρθει απο την πολιτικη, ποτέ οταν ειναι στα πραγματα η κυβερνουν.

Οριζοντας 50ετιας Σε μια χωρα που τα προγραμματα της κυβερνησης φτανουν μεχρι 5 αντε 10 χρονια περιμενεις κατι τετοιο;;

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km