- 15 Ιούλ 2016, 17:47 #279797 Το μόνο causal effect που έχει αποδειχθεί να σχετίζεται με την εγκληματικότητα είναι αυτό του αποκλεισμού και της φτώχειας. Η φυλή δεν έχει έχει κανένα ρόλο. Ρόλο παίζουν επίσης και οι παραδόσεις, αλλά αν είναι παράδοση δεν είναι παράνομη (ή δεν ήταν τότε που εγκαταστήθηκε). Βέβαια πολλές παραδόσεις σήμερα θεωρούνται (και πολύ σωστά) βάρβαρες. Η κλειτοριδεκτομή που είπε ο Κιούσης είναι απλά εμετική! Άλλο αυτό όμως και άλλο το ότι οι Γεωργιανοί ή οι Τσιγγάνοι είναι από την φύση τους παραβατικοί (που είσαι ρε Antonis Team?).

Προσωπικά έχω τους "δικούς μου" Τσιγγάνους που περνάνε κάθε 15 μέρες από τη δουλειά και τους δίνω ό,τι ανακυκλώσιμο (μέταλλα, πλαστικά, χαρτιά κλπ) έχω για πέταμα. Γιατί να νιώθω άβολα ή ρατσιστικά απέναντί τους; Μεροκαματιάρηδες άνθρωποι είναι. Αμόρφωτοι και βρώμικοι στο κορμί, αλλά με καθαρή ψυχή!

- 15 Ιούλ 2016, 18:11 #279812

Βρήκες παράδειγμα.

Κάτσε να ξεδιπλωσω το σεντόνι τότε, μιας και θα σου διέφυγε :

Science

Nobel Winner Issues Apology for Comments About Blacks
James D. Watson Issues Apology for Comments About Blacks

By CORNELIA DEAN
OCTOBER 19, 2007
James D. Watson, who shared the 1962 Nobel prize for deciphering the double-helix of DNA, apologized “unreservedly” yesterday for comments reported this week suggesting that black people, over all, are not as intelligent as whites.

In an interview published Sunday in The Times of London, Dr. Watson is quoted as saying that while “there are many people of color who are very talented,” he is “inherently gloomy about the prospect of Africa.”

“All our social policies are based on the fact that their intelligence is the same as ours — whereas all the testing says not really,” the newspaper quoted him as saying.

In a statement given to The Associated Press yesterday, Dr. Watson said, “I cannot understand how I could have said what I am quoted as having said. There is no scientific basis for such a belief.”

But his publicist, Kate Farquhar-Thomson, would not say whether Dr. Watson believed he had been misquoted. “You have the statement,” she said. “That’s it, I am afraid.”

Late yesterday, the board of Cold Spring Harbor Laboratory, a research institution in New York, issued a statement saying it was suspending the administrative responsibilities of Dr. Watson as chancellor “pending further deliberation.”


James D. Watson, the co-discoverer of the structure of DNA, in London this year.
GRAHAM BARCLAY / BLOOMBERG NEWS
On Wednesday, Bruce Stillman, president of the laboratory, had issued a statement saying the laboratory’s trustees, administration and faculty “vehemently disagree” with the sentiments of Dr. Watson, who has served as director and president of the laboratory, whose school of biological sciences is named for him.

Scientists at Cold Spring Harbor study plant and animal genetics, cancer and other diseases. Dr. Stillman said they did not “engage in any research that could even form the basis of the statements attributed to Dr. Watson.”

Dr. Watson is in England to promote his new book, “Avoid Boring People: Lessons From a Life in Science” (Knopf). In a statement, Paul Bogaards, a spokesman for Knopf, said only that it was “understandable that his comments have caused upset throughout the world.”

There is wide agreement among researchers on intelligence that genetic inheritance influences mental acuity, but there is also wide agreement that life experiences, even in the womb, exert a powerful influence on brain structure. Further, there is wide disagreement about what intelligence consists of and how — or even if — it can be measured in the abstract.

For example, in “The Mismeasure of Man,” Stephen Jay Gould, the evolutionary biologist, dismissed “the I.Q. industry” as little more than an effort by men of European descent to maintain their prominence in the world.

Nevertheless, Dr. Watson, 79, is hardly the first eminent researcher to assert that inherited characteristics like skin color are correlated to intelligence and that people of African descent fall short. For example, William B. Shockley, a Nobel laureate for his work with transistors, in later life developed ideas of eugenics based on the supposed intellectual inferiority of blacks.

His ideas were greeted with scorn, and Dr. Watson is encountering a similar reaction. According to the BBC, the Science Museum of London canceled a speech Dr. Watson was to have given there today, saying that much as it supports robust discussion of controversial ideas, Dr. Watson’s assertions on race and intelligence are “beyond the point of acceptable debate.”

Henry Kelly, president of the Federation of American Scientists, a private group that works to bring science to policy making, said it was “tragic that one of the icons of modern science has cast such dishonor on the profession.”

Οσο γι αυτό, ας ακούσουμε και μια άλλη άποψη, μπουχτισαμε από τις πολιτικά ορθες.

Serf για να δούμε :
Αν πάρεις ένα τυχαία επιλεγμένο δείγμα από Χ χώρα της υποσαχαριας Αφρικής , του παρέχεις τις συνθήκες διαβίωσης της Νορβηγίας πχ, πιστεύεις ότι θα υστερησει σημαντικά σε σύγκριση με τους γηγενεις Νορβηγους σε προσωπική και επαγγελματική επιτυχία; Αυτό μου λες;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 15 Ιούλ 2016, 19:41 #279850

καλά και οι πολιτικά ορθοί επιστήμονες θα σου πουν ότι το γεγονός πως κάποιες φυλές έχουν μικρότερο εγκέφαλο από άλλες ή χαμηλότερη νοημοσύνη δε σημαίνει ότι είναι και λιγότερο έξυπνοι

Το μέγεθος του εγκεφάλου δεν σχετίζεται με την ευφυία (τουλάχιστον δεν έχουμε καταφέρει να βρούμε κάτι τέτοιο ακόμα)*... Υπάρχει άνθρωπος που ζει και λειτουργεί κανονικά στην κοινωνία (έχει δουλειά κανονικά) και (λόγω κάποιου προβλήματος) έχει το 10% του εγκεφάλου (και όχι, είναι γεγονός, δεν τα βγάζω απ' το μυαλό μου)... Αν ίσχυε ότι το μέγεθος σχετίζεται με την ευφυία, ο συγκεκριμένος άνθρωπος θα έπρεπε να ήταν τόσο χαζός που δεν θα ήξερε να μιλήσει... Κι όμως έχει οικογένεια, δουλειά και μία φυσιολογική ζωή...

Όποιοι επιστήμονες προσπαθούν να είναι πολιτικά ορθοί, απλά δεν είναι επιστήμονες.


* λίγο διάβασμα εδώ, εδώ κι εδώ.

το να λέμε ότι οι ξένοι εγκληματούν περισσότερο είναι απλά μια διαπίστωση (χωρίς ίχνος συναισθήματος, ή προκατάληψης απλά έτσι είναι ), με το να λέμε ότι δεν εγκληματούν ή να προσπαθούμε να διαβάσουμε τα νούμερα έτσι και γιουβέτσι τότε κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας

Ξανά...

ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΟΙ ΞΕΝΟΙ ΔΕΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΥΝ. ΟΥΤΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΥΝ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ (ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ) ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΝΤΟΠΙΟΥΣ. ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΜΕ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΑΝ ΒΑΛΕΙΣ ΠΑΡΑΓΟΝΤΕΣ ΟΠΩΣ ΤΟ ΕΙΣΟΔΗΜΑ ΚΑΙ Ο ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟΣ ΘΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΩ ΚΑΤΩ ΙΣΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ 2 ΟΜΑΔΕΣ!!!!

για να αντιμετωπιστεί ένα πρόβλημα και στη συνέχεια να πάμε στις ρίζες του, πρέπει πρώτα χωρίς συναισθήματα και ιδεοληψίες να το αναγνωρίσουμε ως έχει και όχι όπως το φανταζόμαστε.

Πως ακριβώς θα φτάσουμε στις ρίζες;;; Βλέποντας ενα νούμερο και λέγοντας, ΟΚ οι ξένοι έχουν μεγαλύτερη εγκληματικότητα, άρα οι ξένοι είναι κακοί, οι Έλληνες παναγίτσες;;; ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΜΑΓΙΚΟ ΤΡΟΠΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΕΟΛΗΨΙΑ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Για ν' αναγνωρίσουμε λοιπόν το πρόβλημα ως έχει, απλά βλέπουμε τα γεγονότα και τα νούμερα. Και προσπαθούμε να τα συσχετίσουμε. Εσένα πχ δεν σου κάνει εντύπωση πως οι περιοχές με τα μεγαλύτερα ποσοστά εγκληματικότητας είναι σχεδόν πάντα αυτές με τα χαμηλότερα εισοδήματα;;;; Καθόλου;;;;;;; ΚΑΘΟΛΟΥ;;;;;

και στη συνέχεια ναι να πάμε να το αντιμετωπίσουμε με το σωστό τρόπο, όχι με ασπιρίνες

Προφανώς και αυτό πρέπει να γίνει.

όπως και να χει το σύστημα έχει αποτύχει

Ναι, γιατί στηρίζεται σε ιδεοληψίες, είναι σπασμωδικό και δεν έχει αρκετά δεδομένα να δουλέψει...

μπορεί εσύ πχ να θεωρείς ότι έχει αποτύχει γιατί είναι ρατσιστικό, εγώ θεωρώ ότι έχει αποτύχει γιατί εστιάζει στα λάθος πράγματα με λάθος τρόπο και επειδή υπάρχει αδιαφορία από τη πολιτεία προς όλες τις μεριές (και έλληνες και μειονότητες)

Ακριβώς, ένας λόγος είναι πως εστιάζει στα λάθος πράγματα και όχι στις πραγματικές αιτίες της εγκληματικότητας...

Θα μου πεις, είναι πραγματικά απόδειξη εξυπνάδας το IQ; Όχι, αλλά κάποια βάση μάλλον την έχει για να το χρησιμοποιούν.

Πω συμβαίνει ρε παιδάκι μου (με την εξαίρεση της Κίνας) όσο πιο φτωχή η χώρα, τόσο πιο χαμηλό το IQ;;; Αναρωτιέμαι...

Υπάρχει και η παρακάτω δημοσίευση που προσπαθεί να συσχετίσει IQ με ποιότητα εκπαίδευσης:
http://www.ttu.ee/public/m/mart-murdvee/EconPsy/2/Lynn_Meisenberg_2010_National_IQs_calculated_and_validated_for_108_nations.pdf

Α, γεια σου... Να υποθέσω ότι στα ίδια σχολεία πάει το παιδί του bill gates και του αμπντούλ από το Σουδάν...

Μάμησε ο James Watson. Όχι Dr. των Windows, ούτε ο άλλος του Sherlock Holmes.
Ο "άσχετος" νομπελίστας ντε...

Βρήκες παράδειγμα.
Θύμισε μου, το Νόμπελ το πήρε για το λόγο που αναφέρεις; Η απλά κάτι θυμήθηκες και είπες να πετάξεις ένα όνομα στην τύχη (+ ΝΌΜΠΕΛ για έξτρα υπερατου).

Να σου θυμίσω λοιπόν αφού παρά το ότι διάβασες την παραπομπή μου, δεν το θυμάσαι.

Γενετιστής είναι και το νόμπελ το πήρε για την συνεισφορά του στην μελέτης της δομής του DNA. Μήπως πρέπει να σου θυμίσω και την σχέση που έχει το DNA με την μεταβίβαση γενετικών πληροφοριών και χαρακτηριστικών από γενιά σε γενιά, ή τις μεταλλάξεις που υφίσταται και έχουν ως αποτέλεσμα διαφορές που εμφανίζονται μεταξύ των ανθρώπων;

Τα ξέρεις όλα αυτά αλλά τα παραβλέπεις σκοπίμως θεωρώντας ότι οι φυλετικές διαφορές περιορίζονται μόνο στο πάχος του μηριαίου οστού, το σχήμα του κρανίου και το μήκος του π@π@ριού...

Θα πώ μόνο τούτο. Έστω ότι δεν ξέρουμε αν υπάρχουν διαφορές στην ευφυΐα μεταξύ των φυλών. Αν κάποιος επιστήμονας τολμήσει να ασχοληθεί, μελετήσει και τεκμηριώσει ότι υπάρχουν διαφορές, είναι καταδικασμένος από χέρι. Ζούμε στην εποχή της πολιτικής ορθότητας.

Και κάπου εδώ, ας αρχίσουμε να βλέπουμε που οφείλονται οι (όντως παρατηρούμενες) διαφορές σε IQ μεταξύ διαφόρων φυλών...

Για ρίξτε μια ματιά εδώ. Σε όλο το άρθρο... μέχρι κάτω...

Ή από εδώ για παράδειγμα (που μεταξύ άλλων λέει τα παρακάτω για το IQ):

Turkheimer's findings make perfect sense once you recognize that IQ scores reflect some varying combination of differences in native ability and differences in opportunities. Among rich kids, good opportunities for developing the relevant cognitive skills are plentiful, so IQ differences are driven primarily by genetic factors. For less advantaged kids, though, test scores say more about the environmental deficits they face than they do about native ability.

This, then, shows the limits to IQ tests: Though the tests are good measures of skills relevant to success in American society, the scores are only a good indicator of relative intellectual ability for people who have been exposed to equivalent opportunities for developing those skills - and who actually have the motivation to try hard on the test. IQ tests are good measures of innate intelligence--if all other factors are held steady. But if IQ tests are being used to compare individuals of wildly different backgrounds, then the variable of innate intelligence is not being tested in isolation. Instead, the scores will reflect some impossible-to-sort-out combination of ability and differences in opportunities and motivations. Let's take a look at why that might be the case.

Comparisons of IQ scores across ethnic groups, cultures, countries, or time periods founder on this basic problem: The cognitive skills that IQ tests assess are not used or valued to the same extent in all times and places. Indeed, the widespread usefulness of these skills is emphatically not the norm in human history. After all, IQ tests put great stress on reading ability and vocabulary, yet writing was invented only about 6,000 years ago - rather late in the day given that anatomically modern humans have been around for over 100,000 years. And as recently as two hundred years ago, only about 15 percent of people could read or write at all.

More generally, IQ tests reward the possession of abstract theoretical knowledge and a facility for formal analytical rigor. But for most people throughout history, intelligence would have taken the form of concrete practical knowledge of the resources and dangers present in the local environment. To grasp how culturally contingent our current conception of intelligence is, just imagine how well you might do on an IQ test devised by Amazonian hunter-gatherers or medieval European peasants.

The mass development of highly abstract thinking skills represents a cultural adaptation to the mind-boggling complexity of modern technological society. But the complexity of contemporary life is not evenly distributed, and neither is the demand for written language fluency or analytical dexterity. Such skills are used more intensively in the most advanced economies than they are in the rest of the world. And within advanced societies, they are put to much greater use by the managers and professionals of the socioeconomic elite than by everybody else. As a result, American kids generally will have better opportunities to develop these skills than kids in, say, Mexico or Guatemala. And in America, the children of college-educated parents will have much better opportunities than working-class kids.

Among the strongest evidence that IQ tests are testing not just innate ability, but the extent to which that innate ability has been put to work developing specific skills, is the remarkable "Flynn effect": In the United States and many other countries, raw IQ scores have been rising about three points a decade. This rise is far too rapid to have a genetic cause. The best explanation for what's going on is that increasing social complexity is expanding the use of the cognitive skills in question - and thus improving the opportunities for honing those skills. The Flynn effect is acutely embarrassing to those who leap from IQ score differences to claims of genetic differences in intelligence

Και κάτι ακόμα για να τελειώσω το σεντόνι...

Από εδώ

A number of American servicemen stationed in Germany after the war fathered children with German mothers. For these children, there was little or no difference between those who had African American fathers, and those who had white American fathers.

Most interesting is probably this study: Socioeconomic status modifies heritability of IQ in young children. While most studies of the inheritance of intelligence have taken place in safe middle or upper class environments, this study looked at a broader range of environments; the conclusion is striking: "Results demonstrate that the proportions of IQ variance attributable to genes and environment vary nonlinearly with SES. The models suggest that in impoverished families, 60% of the variance in IQ is accounted for by the shared environment, and the contribution of genes is close to zero; in affluent families, the result is almost exactly the reverse."

So the standard (racist) interpretation rests on studies made in relatively affluent segments of the American population, which seem to suggest that IQ is mostly inherited. But these results are systematically skewed because the environmental variation has been kept very low.

Κοινώς, ακόμα κι αν είσαι ο Watson κι έχεις πάρει Νόμπελ (πριν από 60 χρόνια), μπορεί να την πετάξεις τη |λογοκρισία| σου (την οποία και πήρε πίσω μετά)

Και φυσικά, όπως μία πολύ απλή αναζήτηση στο google μπορεί να πείσει τον καθένα, υπάρχουν πάρα πολλοί επιστήμονες που ασχολούνται με το θέμα "φυλή + εξυπνάδα" και όπως και με κάθε θέμα, κάποιοι το κάνουν καλά και κάποιοι όχι.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Ιούλ 2016, 19:49 #279854 Το οποίο iQ που έχει θεοποιηθεί μετράει μόνο μια μικρή επιφάνεια της ανθρώπινης ευφυίας και δεξιότητας. Καλύπτει κυρίως numerical και spatial πεδία. Για γλωσσολογικά, εννοιολογικά και συναισθηματικά πεδία του ούτε λόγος. Για να προλάβω, ούτε το EI τα μετράει αυτά επαρκώς,

- 15 Ιούλ 2016, 19:54 #279860

Το οποίο iQ που έχει θεοποιηθεί μετράει μόνο μια μικρή επιφάνεια της ανθρώπινης ευφυίας και δεξιότητας. Καλύπτει κυρίως numerical και spatial πεδία. Για γλωσσολογικά, εννοιολογικά και συναισθηματικά πεδία του ούτε λόγος. Για να προλάβω, ούτε το EI τα μετράει αυτά επαρκώς,

Βασικά, για να μετρήσουμε κάτι, πρέπει πρώτα να το ορίσουμε σωστά...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Ιούλ 2016, 20:03 #279864 Πω πω νεύρα Μάρκο

Ήρθε παρασκευή ας ηρεμήσουμε

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 15 Ιούλ 2016, 20:11 #279871

Πω πω νεύρα Μάρκο

ΗΡΕΜΟΣ ΕΙΜΑΙ!!!!!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Ιούλ 2016, 20:22 #279875

ΗΡΕΜΟΣ ΕΙΜΑΙ!!!!!

Ισχύει. Χθες βράδυ που τα πίναμε στο μπαλκόνι του δεν μου πέταξε καμιά μπύρα στο κεφάλι. Λέγαμε ιστορίες από δουλειές, Στρατό κλπ. Σαν τους γέρους...

- 15 Ιούλ 2016, 21:07 #279883 https://news.virginia.edu/illimitable/d ... -textbooks

Παίδες...

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 15 Ιούλ 2016, 23:21 #279934 ΛΑΒΕΤΕ ΦΑΓΕΤΕ

http://ejournals.epublishing.ekt.gr/index.php/ekke/article/viewFile/6740/6468.pdf

(σελ 191 -192, γενικα δινει πολυ rant μεσα η αναρχοαπλυτη )

.......

.......

http://fra.europa.eu/sites/default/files/fra_uploads/151-Report-4.pdf

(σελ 11 και μετα, αλλοι κουμμουνιστοσυμμοριτες αυτοι )

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 16 Ιούλ 2016, 01:08 #279981 Λοιπον, διαβαζοντας τις τελευταιες σελιδες, ΠΕΙΣΤΗΚΑ πλεον, οτι αυτοι που μπηκαν στο σπιτι μου περυσι την ωρα που κοιμασταν μεσα και κλεψανε διάφορα, ηταν απλα κοινωνικα αποκλεισμενοι.

Αν το ηξερα νωριτερα, θα τους περιμενα στην πορτα με δωρα και γλυκα, γιατι επειδη ακουσα κατι και ξυπνησα νομιζοντας πως ειναι η μανα μου, εφυγαν τρεχοντας πριν τελειωσουν τη δολεια και αφησαν πισω τους ενα τσαμπι μπανανες και αλλα μικροαντικειμενα που ειχαν συγκεντρωσει στο χωλ για να τα παρουν με την ησυχια τους.

Επισης θα ενημερωσω το φιλο μου, οτι οι γυφτοι που εκλεψαν 3 φορες τις σωληνες φυσικου αεριου απο την πολυκατοικια του, την δε τελευταια το εκαναν με το συστημα σε λειτουργια προξενωντας ζημιες χιλιαδων ευρω, αξιζουν τη συμπονια και την κατανοηση του, διοτι ησαντε φτωχοι, ΦΤΩΧΟΙ λεμε. Για αυτο αλλωστε ακριβως το λογο σε αλλο ντου στη γειτονια, πηραν απο τον απεναντι γειτονα του τα κλουβια με τα καναρινια που ειχε, γιατι τα υπολοιπα πραγματα που αξιζαν μια κλοπη τα ειχαν παρει τις προηγουμενες 2-3 φορες που εκαναν επισκεψη.

- 16 Ιούλ 2016, 08:01 #280032 Συμφωνώ με τον από πάνω...

Όπως λέμε εδώ και αρκετές σελίδες, όσοι παρανομούν δεν πρέπει να τιμωρούνται όπως προβλέπει ο νόμος!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 16 Ιούλ 2016, 08:46 #280035

Συνεχιζουμε με αμειωτο κεφι

επίσης στη δική μας κοινωνία απορρίπτεις ότι υπάρχει ενσωμάτωση για όποιον θέλει να ενταχθεί σε αυτή; γιατί προφανώς δε θέλουν και όλοι, επιλέγουν να παραμένουν αποκλεισμένοι

Κοιτα τι εφτιαξα στο excel Κιουση












Ουτε η Giulia δε ροπιαζει ετσι Κιουση.

ΠΗΓΗ ?

- 16 Ιούλ 2016, 08:51 #280036 ΜΗ ΦΩΝΆΖΕΙΣ ΜΑΣ ΠΗΡΕΣ Τ ΑΥΤΙΑ!
3 ΠΟΣΤ ΠΑΡΑΠΑΝΩ

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 16 Ιούλ 2016, 08:58 #280041 Στο σωστό ποστ τη θέλω, όχι 3 σελίδες μετά, όπου δεν θα έχει πλέον σημασία και όχι με εξυπναδούλες "κοίτα τι έφτιαξα στο Excel" χαχα (νοτ).
Μπορείς καλύτερα από τον criuser.