- 05 Ιούλ 2015, 10:47 #134259 Ωχ, ένας infinity!

- 05 Ιούλ 2015, 10:57 #134260

Άρα τελικά έχει σημασία η τράπεζα στην οποία έχει κάποιος καταθέσεις.

Νομίζω ναι. Οι "μικρές" ΙΣΩΣ (δεν το ξέρω) έχουν περισσότερες πιθανότητες να γλυτώσουν το κούρεμα (πχ. η Αττικής (ΤΣΜΕΔΕ ) δε χρειάστηκε κρατική βοήθεια για ανακεφαλαιοποίηση και άρα δεν έχει προνομιούχες μετοχές κοκ.), ιδιαίτερα μάλιστα αν έχουν από πίσω κάποια μεγάλη διεθνή.

Βέβαια, δεν νομίζω να υπάρχει ελληνική τράπεζα σήμερα με επαρκές ρευστό.
Και οι τέσσερις χαρακτηρίστηκαν"σχεδόν" χρεοκοπημένες από οίκους αξιολόγησης.

Νομίζω οι 4 πρέπει να είναι λίγο-πολύ στα ίδια αλλά ίσως το όποιο κούρεμα εφαρμοστεί οριζόντια σε αυτές στη βάση της χειρότερης περίπτωσης, αν είναι σχετικά κοντά. Αν δηλ. η Χ τράπεζα θέλει κούρεμα 20% και η Ψ 22%, επειδή οι διαφορές είναι μικρές, ίσως πουν σε όλες 22%. Αν όμως η Χ θέλει 20% και η Ψ 40% αμφιβάλλω ότι θα γίνει και στις δύο 40% (ποτέ δεν ξέρεις βέβαια )

- 05 Ιούλ 2015, 11:02 #134263

Ωχ, ένας infinity!

δηλαδής?

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 05 Ιούλ 2015, 11:14 #134268

2. Ας πούμε ότι η χώρα καταρρέει και η οικονομία πάει και τα ομόλογά μας στην αγορά δεν αξίζουν €90 που άξιζαν πριν αλλά €50. Η ΕΚΤ δεν μπορεί επ΄άπειρο να συνεχίσει να μας καλύπτει και κάποια στιγμή (εδώ μπαίνει πολιτική, πχ. αν φαίνεται συμφωνία στον ορίζοντα που σημαίνει αύξηση της αγοραίας αξίας των ομολόγων κτλ. κτλ. μπορεί να καθυστερήσει) λέει στην τράπεζα "παιδιά, θέλω άλλα €50 σε εγγυήσεις για τα €100 του ELA που δανειστήκατε". Εδώ είναι το δράμα γιατί η τράπεζα κατά πάσα πιθανότητα ΔΕΝ έχει αυτά τα €50. Οπότε --> Χρεωκοπία της τράπεζας, χρειάζεται ανακεφαλαιοποίηση δηλ. να μπει φρέσκο χρήμα για να πληρωθούν τα χρωστούμενα.

Σωστότατα τα λες, με μία μόνο προσθήκη: Η ΕΚΤ μπορεί να ζητήσει, είτε 50€ υποθήκες είτε 50€ μετρητά πίσω...

Βέβαια, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο, καθώς οι τράπεζες αν είχαν τέτοια ποσά θα πετούσαν από τη χαρά τους...

.

Υπόψην ότι σε αντάλλαγμα για το κούρεμα οι καταθέτες παίρνουν μετοχές της τράπεζας

Λογικό... Συμμετέχεις στο κεφάλαιο της τράπεζας...

Επίσης, σε τυχόν κούρεμα, τα τελικά νούμερα θα αποφασιστούν με βάση τις ανάγκες κάθε τράπεζας... Λογικά...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 05 Ιούλ 2015, 13:05 #134308 Για πείτε καμιά ιδέα για να πληρώσω τη συνδρομή του DropBox που λήγει σε 2 εβδομάδες! Έχω τα πάντα εκεί και μου είναι απαραίτητο τόσο για τη δουλειά όσο και προσωπικά... Υποθέτω ότι την "πάτησα", ε; Αν και θα έπρεπε να με ανησυχούν πιο θεμελιώδη ζητήματα, όπως το κατά πόσο θα έχω δουλειά σε 2 εβδομάδες

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 05 Ιούλ 2015, 13:21 #134312

Για πείτε καμιά ιδέα για να πληρώσω τη συνδρομή του DropBox που λήγει σε 2 εβδομάδες! Έχω τα πάντα εκεί και μου είναι απαραίτητο τόσο για τη δουλειά όσο και προσωπικά... Υποθέτω ότι την "πάτησα", ε; Αν και θα έπρεπε να με ανησυχούν πιο θεμελιώδη ζητήματα, όπως το κατά πόσο θα έχω δουλειά σε 2 εβδομάδες

Να μιλήσεις με την τράπεζά σου, μήπως υπάρχει τρόπος, μιας και είναι για τη δουλειά σου. Για τι ποσό μιλάμε;;;

Υπάρχει διαδικασία για εμβάσματα στο εξωτερικό, πρέπει να πάρεις άδεια, χρειάζεται 2 μέρες.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 05 Ιούλ 2015, 13:25 #134314

Για πείτε καμιά ιδέα για να πληρώσω τη συνδρομή του DropBox που λήγει σε 2 εβδομάδες! Έχω τα πάντα εκεί και μου είναι απαραίτητο τόσο για τη δουλειά όσο και προσωπικά... Υποθέτω ότι την "πάτησα", ε; Αν και θα έπρεπε να με ανησυχούν πιο θεμελιώδη ζητήματα, όπως το κατά πόσο θα έχω δουλειά σε 2 εβδομάδες

Πιστωτική δεν έχεις? Δοκίμασες να πληρώσεις έτσι?

Δε θα πάρεις έγκριση για πληρωμή στο εξωτερικό.

Πρέπει να περάσεις επιτροπή και πρέπει ο λόγος να είναι κάτι επείγον, ιατρικός πχ.

< >

- 05 Ιούλ 2015, 13:35 #134319 Μαγκες ,αμα γινει κουρεμα καταθεσεων ,θα διαγραφει και μερος του χρεους αντιστοιχα;
Αμα ειναι ετσι ,γουσταρω κουρεματακι με την ψιλη, αμαλαχειναουμε.

- 05 Ιούλ 2015, 13:42 #134321

Μαγκες ,αμα γινει κουρεμα καταθεσεων ,θα διαγραφει και μερος του χρεους αντιστοιχα;
Αμα ειναι ετσι ,γουσταρω κουρεματακι με την ψιλη, αμαλαχειναουμε.

Θα'θελες...

< >

- 05 Ιούλ 2015, 14:04 #134327

σα δε ντράπηκε η καριόλα να χαλάσει τη γιορτή.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 05 Ιούλ 2015, 14:25 #134335

2. Ας πούμε ότι η χώρα καταρρέει και η οικονομία πάει και τα ομόλογά μας στην αγορά δεν αξίζουν €90 που άξιζαν πριν αλλά €50. Η ΕΚΤ δεν μπορεί επ΄άπειρο να συνεχίσει να μας καλύπτει και κάποια στιγμή (εδώ μπαίνει πολιτική, πχ. αν φαίνεται συμφωνία στον ορίζοντα που σημαίνει αύξηση της αγοραίας αξίας των ομολόγων κτλ. κτλ. μπορεί να καθυστερήσει) λέει στην τράπεζα "παιδιά, θέλω άλλα €50 σε εγγυήσεις για τα €100 του ELA που δανειστήκατε". Εδώ είναι το δράμα γιατί η τράπεζα κατά πάσα πιθανότητα ΔΕΝ έχει αυτά τα €50. Οπότε --> Χρεωκοπία της τράπεζας, χρειάζεται ανακεφαλαιοποίηση δηλ. να μπει φρέσκο χρήμα για να πληρωθούν τα χρωστούμενα.

Με μια επιφύλαξη, δεν νομίζω πως είναι έτσι τα πράγματα. Άπαξ και δίνεις collateral και σου δίνει ρευστότητα η ΤτΕ (απλά η ΕΚΤ δίνει την άδεια) τελειώνει το παιχνίδι, δεν κάθεται να σου ζητήσει επιπλέον collateral για αυτά που ήδη πήρες επειδή τα προηγούμενα collateral υποβαθμίστηκαν.
Το bail-in το κάνεις όταν η τράπεζα είναι αφερρέγγυα, δηλαδή δεν έχει τα απαραίτητα κεφάλαια(ιδία) για να καλύψει τους κινδύνους που έχει αναλάβει στο ενεργητικό της. Και εκεί η ΕΚΤ μπορεί να στο προκαλέσει υποβαθμίζοντας την αξία των περιουσιακών στοιχείων που προορίζονται για την κάλυψη των κινδύνων, aka Tier I & II, και να σου πει ότι για τους κινδύνους που έχεις αναλάβει τα εποπτικά σου κεφάλαια δεν φτάνουν ούτε να πάρεις παγωτό.

Μόνο αν έρθει η ΤτΕ και ζητήσει τα λεφτά του ELA θεωρητικά έχεις πρόβλημα, αλλά θεωρητικά, γιατί αν το κάνει αυτό αυτόματα παύει να ασκεί το ρόλο της ως Κεντρική Τράπεζα.

- 05 Ιούλ 2015, 16:45 #134377 Φαντάζομαι τα ξέρεις καλύτερα απο μένα

- 05 Ιούλ 2015, 17:04 #134379 Απ την πολιτικη διαμάχη της ευρωπαικης επιτήρησης ή μη.. επι Αλογοσκουφη… μεσα σε 5-6 χρονια φτασαμε να συζηταμε τα πιθανα σεναρια μιας ατακτης χρεοκοπίας…

Εαν αυτο δεν δεν απαιτει τον νομικο καταλογισμο ευθυνών επι πολιτικων και μη προσωπων… γιατι κινδυνευε ο καθε πολίτης να συρθει στο αυτόφωρο για οφειλή 5k στο "φαγωμενο" ταμειο του…?

ΑΗΔΙΑ..

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 05 Ιούλ 2015, 17:11 #134382

Με μια επιφύλαξη, δεν νομίζω πως είναι έτσι τα πράγματα. Άπαξ και δίνεις collateral και σου δίνει ρευστότητα η ΤτΕ (απλά η ΕΚΤ δίνει την άδεια) τελειώνει το παιχνίδι, δεν κάθεται να σου ζητήσει επιπλέον collateral για αυτά που ήδη πήρες επειδή τα προηγούμενα collateral υποβαθμίστηκαν.
Το bail-in το κάνεις όταν η τράπεζα είναι αφερρέγγυα, δηλαδή δεν έχει τα απαραίτητα κεφάλαια(ιδία) για να καλύψει τους κινδύνους που έχει αναλάβει στο ενεργητικό της. Και εκεί η ΕΚΤ μπορεί να στο προκαλέσει υποβαθμίζοντας την αξία των περιουσιακών στοιχείων που προορίζονται για την κάλυψη των κινδύνων, aka Tier I & II, και να σου πει ότι για τους κινδύνους που έχεις αναλάβει τα εποπτικά σου κεφάλαια δεν φτάνουν ούτε να πάρεις παγωτό.

Μόνο αν έρθει η ΤτΕ και ζητήσει τα λεφτά του ELA θεωρητικά έχεις πρόβλημα, αλλά θεωρητικά, γιατί αν το κάνει αυτό αυτόματα παύει να ασκεί το ρόλο της ως Κεντρική Τράπεζα.

Λάθος κάνεις! 100% Λάθος. Μπορεί ανετότατα να σου ζητήσει επιπλέον υποθήκες, αν η αξία αυτών που ήδη έχεις πάει μειωθεί. Συμβαίνει συνεχώς!

Τόσο σε επίπεδο διατραπεζικό, όσο και σε επίπεδο τράπεζας - επιχείρησης.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 05 Ιούλ 2015, 17:33 #134387

Σε μια τραπεζα δεν χρωσταμε και θα βαρέσει κανόνι;

Και να βαρέσει κανόνι τράπεζα, τα δάνεια που έχει δώσει δεν χάνονται, εισπράττονται κανονικά
Είτε από την ίδια "υπο εκκαθάριση" είτε θα μεταβιβαστούν σε άλλη. Να μην εισπραχθούν πάντως, ούτε για πλάκα.

Επίσης, δεν μπορούν να φορολογηθούν από την Ελλάδα περιουσιακά στοιχεία Ελλήνων σε άλλες χώρες. Μπορεί η Γερμανία να επιβάλλει στους Γερμανούς που έχουν ακίνητα στην Ελλάδα να πληρώσουν φόρο ακίνητης περιουσίας εκεί, για τα εδώ ακίνητά τους;;;;;

Σε αυτό κάνεις λάθος. Δεν ξέρω τι κάνει η Γερμανία, αλλά δες τι ισχύει εδώ:
https://www.gov.uk/tax-sell-property/se ... s-property

You pay Capital Gains Tax when you ‘dispose of’ overseas property if you’re resident in the UK.
There are special rules if you’re resident in the UK but your permanent home (‘domicile’) is abroad.
You may also have to pay tax in the country you made the gain. If you’re taxed twice, you may be able to claim relief.

Χμμμμμ ενδιαφέρον... Θα ήθελα να δω βέβαια πως μπορεί να εφαρμοστεί αυτό στην πράξη (πως μπορεί να ελέγξει η εκεί εφορία τι γίνεται εδώ;;; μιας και η εδώ δεν μπορεί καλά καλά... ), ωστόσο η λογική του είναι πως η διαφορά (τιμή πώλησης) - (τιμή αγοράς) είναι εισόδημα και άρα υπόκειται σε φορολόγηση. Εγώ μίλησα για property tax, αυτό ούτε καν το είχα σκεφτεί...

Και πάλι βέβαια, πιθανότατα, και εφόσον μιλάμε για εντός EU, ο φορολογούμενος δικαιούται επιστροφή λόγω διπλής φορολόγησης.

Μπορείς επίσης να χρεώσεις φόρο ακίνητης περιουσίας στην περιουσία των πολιτών σου στο εξωτερικό, όπως κάνει η Δανία π.χ:

People living in Denmark must also pay property value tax on any foreign property that they own, and persons living abroad must pay property value tax on any property that they own in Denmark.

...και μάλιστα λόγω της σύμβασης αποφυγής διπλής φορολογίας, ελληνικά χαράτσια και ΕΝΦΙΑ εκπίπτουν από αυτό τον φόρο