- 15 Ιούλ 2016, 09:22 #279565 και να υπάρχει δε πρόκειται να τη μάθεις ποτέ, ή θα παρουσιαστεί όπως στις ηπα όπου οι μαύροι φυλακίζονται από τους λευκούς και όχι γιατί έκαναν εγκλήματα αλλά γιατί είναι αδικημένη μειονότητα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 15 Ιούλ 2016, 09:29 #279567

Δηλαδή όλοι όσοι είναι φτωχοί οδηγούνται σε παραβατικές συμπεριφορές;
Και κάποιοι δεν είναι περισσότερο εγκληματικοι από άλλους;

Ρε 'συ... γιατί δεν θέλεις να καταλάβεις τι σημαίνει το "είναι πιο πιθανό";;;;;

Ναι, όσο χαμηλότερο το εισόδημα, τόσο πιο πιθανό να εγκληματίσει κάποιος. Δεν σημαίνει ότι όσοι δεν έχουν να φάνε εγκληματούν, αλλά απλά ότι είναι μεγαλύτερο το ποσοστό!

http://www.astynomia.gr/images/stories/2015/statistics15/2015_epikrateia.pdf

Οι αλλοδαποί είναι λιγότερο από 10% του πληθυσμού (κάπου 1 εκατομμύριο στα 10.8) http://www.statistics.gr/documents/20181/1cc22aec-3fc2-4f96-a9bc-1eff00fab4c0 σελ. 20
Ισως το πολύ 15% αν λάβουμε υπόψη μας και τους μη δηλωμένους/απογραμμένους

Κάπου εκεί στο 15% το θυμόμουν κι εγώ...

EDIT: Το "είναι φτωχοί άνθρωποι και γιαυτό εγκληματούν" δεν είναι για όλες τις περιπτώσεις. Καταρχήν πολλοί είναι μέσα ως μέλη εγκληματικών σπειρών, το 18% των εγκλημάτων ναρκωτικών από αλλοδαπούς ή το 60% για σεξουαλική εκμετάλλευση δεν είναι το ίδιο με τον ταλαίπωρο που πουλάει μαϊμού προϊόντα.

Καιριο ποστ.

Με βαση τον πινακα της ΕΛΑΣ και τον πινακα της στατιστικης υπηρεσιας, θα επρεπε απλα να διαιρουμε τον αριθμο των ΕΛ εγκληματιων/10, και το νουμερο που θα εβγαινε να ηταν αμεσα συγκρισιμο με το πραγματικο. Αυτο θα επιβεβαιωνε αυτο που λεει ο Μαρκος περι φτωχειας κλπ
Δυστυχως η πραγματικοτητα ειναι ΕΝΤΕΛΩΣ αλλη.

Πως ακριβώς αυτή η διαίρεση με διαψεύδει;;; Έβαλε κάποιος κάτι που να δείχνει τα ποσοστά εγκληματικότητας ανά εισοδηματική ομάδα και την κατανομή Ελλήνων - ξένων ανά εισοδηματική ομάδα και δεν το πήρα χαμπάρι;;;;

Αυτό που είπα είναι ότι η συμμετοχή των ξένων είναι μεγαλύτερη από το ποσοστό του πληθυσμού τους, αλλά επειδή έχουν μεγαλύτερη συμμετοχή σε χαμηλά εισοδήματα θεωρώ ότι αυτό εξηγείται από την κατανομή των εισοδημάτων στους ξένους... Μέχρι στιγμής δεν είδα κάτι που να το διαψεύδει αυτό (ούτε και να το επιβεβαιώνει βέβαια).

ΕΚΤΟΣ από αυτό:

Αρχικά δεν είναι μόνο 10%, είναι παραπάνω απ' όσο ξέρω, αλλά είπα πως θεωρώ πως η αυξημένη παραβατικότητα των ξένων θα εξηγείται λογικά από το εισόδημα. Γενικά, η παραβατικότητα είναι αυξημένη στα χαμηλότερα εισοδήματα και μεγαλύτερο ποσοστό ξένων είναι σε χαμηλότερο εισόδημα και άρα παραβατεί περισσότερο... Είπα ότι θεωρώ πως οι Έλληνες αντίστοιχου εισοδήματος έχουν αντίστοιχα ποσοστά με τους ξένους.

http://www.astynomia.gr/images/stories/2015/statistics15/2015_epikrateia.pdf

Οι αλλοδαποί είναι λιγότερο από 10% του πληθυσμού (κάπου 1 εκατομμύριο στα 10.8) http://www.statistics.gr/documents/20181/1cc22aec-3fc2-4f96-a9bc-1eff00fab4c0 σελ. 20
Ισως το πολύ 15% αν λάβουμε υπόψη μας και τους μη δηλωμένους/απογραμμένους.

EDIT: Το "είναι φτωχοί άνθρωποι και γιαυτό εγκληματούν" δεν είναι για όλες τις περιπτώσεις. Καταρχήν πολλοί είναι μέσα ως μέλη εγκληματικών σπειρών, το 18% των εγκλημάτων ναρκωτικών από αλλοδαπούς ή το 60% για σεξουαλική εκμετάλλευση δεν είναι το ίδιο με τον ταλαίπωρο που πουλάει μαϊμού προϊόντα.

Όπως προκύπτει από την έρευνα εισοδήματος και συνθηκών διαβίωσης των νοικοκυριών 2015 που αφορά τα εισοδήματα του 2014, το 35,7% του πληθυσμού βρισκόταν σε κίνδυνο φτώχιας και κοινωνικού αποκλεισμού όταν την προηγούμενη χρονιά το αντίστοιχο ποσοστό ήταν 36%.

http://www.kathimerini.gr/864673/article/oikonomia/ellhnikh-oikonomia/elstat-katw-apo-to-orio-ths-ftwxeias-to-214--twn-ellhnwn

Εννοείται ότι όλοι οι αλλοδαποί δεν είναι φτωχοί (υπάρχουν ένα σωρό νοικοκύρηδες Αλβανοί πχ. ή από χώρες της ΕΕ) οπότε αν στο γενικό πληθυσμό είναι φτωχοί το 36% μπορούμε να υποθέσουμε ότι αλλοδαποί φτωχοί είναι το λιγότερο το 36% αλλά λογικά και αυθαίρετα το τοποθετώ κάπου στο 60%. Αυτό σημαίνει 5-7% του πληθυσμού, ας πούμε 7% = αλλοδαποί φτωχοί.

Για να δούμε εγκλήματα που μπορούν να δικαιολογηθούν από τη φτώχεια (τα ποσοστά αναφέρονται στο πόσα εγκλήματα έγιναν από αλλοδαπούς σύμφωνα με τα στατιστικά της ΕΛΑΣ) εννοείται όχι όλα αλλά τέλος πάντων για μια χαζοανάλυση είναι ΟΚ:
Κυκλοφορία παραχαραγμένων 12%
Λαθρεμπόριο 57%
Πνευματική ιδιοκτησία (πχ. πώληση CD, DVD...) 57%
Κλοπές-διαρρήξεις 27%
Επαιτεία 61%

Και βαρύτερα εγκλήματα όπως με χρήση βίας, όπλων (πχ. ληστεία) που μόνο η φτώχεια μπορεί άραγε να τα δικαιολογήσει ?
Φόνοι 26%
Ληστείες 38%
Σεξουαλική εκμετάλλευση 60%
Ναρκωτικά 18%
Βιασμοί 62%

Βλέπουμε δηλ. ότι σε όλες τις περιπτώσεις το ποσοστό είναι ανώτερο από το ποσοστό του γενικού πληθυσμού (8.3%) αλλά και από το 5-7% των φτωχών. Σε μερικές περιπτώσεις θεαματικά ανώτερο. Είναι προφανές ότι η τοποθέτηση του markvag "φτωχοί άνθρωποι είναι και εγκληματούν, το ίδιο εγκληματούν και οι φτωχοί ημεδαποί" κάπου δε στέκει. Νταξ δε συζητώ για ρατσιστικές αστειότητες ότι "το ΄χουν στη φύση τους" αλλά προφανώς υπάρχει ένα θέμα.

Δλδ πραγματικά δεν μπορούμε να δούμε ότι κάποιος που δεν έχει πρόσβαση σε καθαρή οικονομική δραστηριότητα είναι απείρως πιθανότερο να καταλήξει σε παράνομη (duh) αλλά το αποδίδουμε στα φυλετικά του χαρακτηριστικά (λελ), δεν βλέπουμε ότι γενικώς όσο πιο αποκλεισμένος είναι κάποιος, τόσο πιθανότερο να στραφεί στη βία, ή δεν μπορούμε να δούμε πως μπορούν να εγκατασταθούν συσκγκεριμένα κυκλώματα που να αναπαράγουν καταστάσεις.

Συμφωνώ με μία παρατήρηση: ότι ο αποκλεισμός δικαιολογεί τη μικροεγκληματικότητα αλλά τα χοντρά εγκλήματα ? Συμμορίες, μαφίες κτλ. ?

Εξαιρετικό ποστ!

Η απάντηση στην τελευταία ερώτηση είναι ένα ξεκάθαρο ναι.

Αν και είναι δύσκολο να βρει κανείς πηγές για την Ελλάδα, πάρε για παράδειγμα μία από το Ηνωμένο Βασίλειο, όπου αναφέρεται συγκεκριμένα:

Almost half of the prison population ran away from home as children compared to only 11% of the general population.
49% of male prisoners were excluded from school compared to 2% of the general population.
A study of young people in police custody found that 86% had been excluded from school.
More likely to get involved in gangs - difficult to get out.

Άλλο παράδειγμα...

Ακόμα καλύτερο παράδειγμα:

Although crime declined in the US between the 1980s and early 2000s, that decline was not shared equally across social groups (Thatcher, 2004). For instance, although theft crimes are more likely to occur within higher economic levels, violent crime and burglary is more likely to be experienced by poorer people. This burden may have the effect of reinforcing other forms of inequality (such as income and health inequalities), which in turn contribute to social exclusion. Demographic change within the poorest groups is of particular note: these groups are more likely to be young, urban, and unmarried and exposed to interactions and spaces where criminal acts are more likely to occur.

............................................................................................

Researchers agree that social exclusion is about more than income poverty and financial difficulties. As Young (2001) suggests, social exclusion is multidimensional and involves not only exclusion from economic and political involvement (such as exclusion from the job market or from expressing political views) but also exclusion from a variety of areas of social life, such as exclusion from living in certain neighborhoods and lack of access to medical provision, policing, or housing.

Μακάρι να είχαμε και σχετικά δεδομένα και για την Ελλάδα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Ιούλ 2016, 09:37 #279569 ωραία ο κοινωνικός αποκλεισμός (άσε τη φτώχεια) οδηγούν σε εγκληματικότητα, δεκτό

αυτό πώς γίνεται να ξεπεραστεί; κάνοντας οι υπόλοιποι τα στραβά μάτια και δικαιολογώντας τους πάντες και τα πάντα;
επίσης στη δική μας κοινωνία απορρίπτεις ότι υπάρχει ενσωμάτωση για όποιον θέλει να ενταχθεί σε αυτή; γιατί προφανώς δε θέλουν και όλοι, επιλέγουν να παραμένουν αποκλεισμένοι

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

[drdino]

- 15 Ιούλ 2016, 09:40 #279571 Σίγουρα δεν ξεπερνιέται κάνοντας τα στραβά μάτια ή λέγοντας πως βίασε επειδή είναι Πακιστανός.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 15 Ιούλ 2016, 09:47 #279572

Σίγουρα δεν ξεπερνιέται κάνοντας τα στραβά μάτια ή λέγοντας πως βίασε επειδή είναι Πακιστανός.

συμφωνώ ο βιαστής είναι βιαστής και πρέπει να αντιμετωπιστεί ως τέτοιος (αν και δε χρειάζεται να φτάνουμε να έχουμε ένα τόσο βίαιο έγκλημα για να μιλάμε για καταδίκη ακόμα και η "αθώα" κλοπή μπορεί να κοστίζει αρκετά χιλιάρικα αν μιλάμε πχ κλοπή χαλκού κάτι συνηθισμένο στο χωριό μου από γύφτους, το οποίο μάλιστα μένει ατιμώρητο)

από κει και πέρα όπως λες ούτε τα στραβά μάτια πρέπει να κάνει η κοινωνία, αλλά ούτε φυσικά και να βάζει στο ίδιο καλάθι όλους τους πακιστανούς

όταν όμως οι πακιστανοί γίνουν αρκετοί περισσότεροι από έναν, τότε είναι λογικό να αρχίζεις να εξετάζεις το θέμα των πακιστανών και φυσικά όχι μόνο να προσπαθείς να εξηγήσεις γιατί κάνουν ότι κάνουν, αλλά να φροντίζεις και να μην το ξανακάνουν

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 15 Ιούλ 2016, 09:51 #279574
Μεχρι να βρει καποιος mod χρονο να μεταφερει τα ποστς , παρακαλω συνεχιστε στο τοπικο "ανατομια ενος εγκληματος".....

- 15 Ιούλ 2016, 09:55 #279576 Συνεχιζουμε με αμειωτο κεφι

επίσης στη δική μας κοινωνία απορρίπτεις ότι υπάρχει ενσωμάτωση για όποιον θέλει να ενταχθεί σε αυτή; γιατί προφανώς δε θέλουν και όλοι, επιλέγουν να παραμένουν αποκλεισμένοι

Κοιτα τι εφτιαξα στο excel Κιουση












Ουτε η Giulia δε ροπιαζει ετσι Κιουση.


Edit:
Θα σε παρακαλεσω να βαζεις πηγη στα γραφομενα σου..

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 15 Ιούλ 2016, 10:11 #279582

HANDBOOK OF CRIME CORRELATES Lee Ellis Minot State University, Minot, ND Kevin M. Beaver Florida State University, Tallahassee, FL John Wright University of Cincinnati, Cincinnati, OH The Handbook of Crime Correlates gathers over 200 years of worldwide academic research into criminal behavior and consolidates those findings into 400+ tables to tell at a glance the definitive association of those variables to criminal behavior. * How pervasive is homicide worldwide and are homicide rates going up or down? * Is there a relationship between conduct disorder in children and adult criminal behavior? * Does drug addiction primarily precede or postdate criminal behavior? * To what extent do men and women differ in perpetration of specific crime categories? The Handbook of Crime Correlates offers a window into answering these questions by summarizing what the majority findings indicate, and providing the specific references in each case. Findings are broken down by world region, by type of crime, and by whether the variable in question has a positive, negative, or insignificant association to criminal behavior. Criminal behavior is broken down into separate offending categories of violent crime, property crime, drug offenses, sex offenses, delinquency, general and adult offenses, and recidivism. Accompanying each table is a description of what each table indicates in terms of the positive or negative association of specific variables with specific types of crime by region. This book should serve as a critical resource for criminal justice personnel and academics in the social and life sciences interested in criminal behavior. In no other place is such a wealth of academic research on criminal behavior consolidated, clearly indicating how a multitude of variables, from gender and religion to seafood consumption and season, relate to criminal behavior. • Contains over 400 tables of variables studied in relation to criminal behavior • Consolidates 200 years of academic research on criminal behavior • Positions findings by world region for easy comparison • Breaks down criminal behavior by 9 offending categories

https://www.amazon.com/Handbook-Crime-C ... 0123736129

- 15 Ιούλ 2016, 11:10 #279597 Συνεχίζοντας την κουβέντα με τον φίλτατο Κιούση από το θέμα των πολιτικών...

ωραία ο κοινωνικός αποκλεισμός (άσε τη φτώχεια) οδηγούν σε εγκληματικότητα, δεκτό

Η φτώχεια οδηγεί σε κοινωνικό αποκλεισμό.

αυτό πώς γίνεται να ξεπεραστεί; κάνοντας οι υπόλοιποι τα στραβά μάτια και δικαιολογώντας τους πάντες και τα πάντα;

Ποιος το είπε αυτό;;;; Ο ΜΟΝΟΣ τρόπος να ξεπεραστεί είναι να αντιμετωπιστούν οι αιτίες του προβλήματος (φτώχεια, έλλειψη κοινωνικής ενσωμάτωσης, στιγματισμός, κτλ). Με το να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας και να λέμε "οι ξένοι εγκληματούν περισσότερο και οι Έλληνες είναι καλοί άθρωπες" δεν το αντιμετωπίζουμε, απλά κάνουμε τα στραβά μάτια και ενισχύουμε τον μηχανισμό άμυνας του συλλογικού μας εγώ.

επίσης στη δική μας κοινωνία απορρίπτεις ότι υπάρχει ενσωμάτωση για όποιον θέλει να ενταχθεί σε αυτή;

Ναι... το απορρίπτω. Η κοινωνική κινητικότητα έχει μειωθεί δραματικά. Μην μου πεις ότι ξέρεις το τάδε ή τη δείνα που ενσωματώθηκαν μια χαρά. Δεν είναι στατιστική αυτό.

γιατί προφανώς δε θέλουν και όλοι, επιλέγουν να παραμένουν αποκλεισμένοι

Απειροελάχιστοι το επιλέγουν. Για τη συντριπτική πλειοψηφία, η επιλογή έχει γίνει, συνήθως πριν καν γεννηθούν οι ίδιοι...

Δες λίγο και τα στατιστικά που μπήκαν παραπάνω, είναι διαφωτιστικά...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Ιούλ 2016, 11:23 #279602 Σε σχεση με τα στατιστικα της αστυνομιας που ανεβασε ο @nass , οι εξιχνιασεις (αυτο υποθετω οτι δεν συνεπαγεται απαραιτητα και δικαστικη καταδικη) ειναι ενα μαλλον μικρο ποσοστο των τελεσμενων + αποπειρων.
Για παραδειγμα , κλοπες – διαρρηξεις. Τελ/να : 73.774 , αποπειρες : 5.326 , εξιχνιασεις : 13.247. Ποσοστο εξιχνιασεων = 16,75% .
Κανενας δεν μας λεει οτι το ανεξιχνιαστο 83,25% ακολουθει την ιδια κατανομη (γιατι πολυ απλα δεν υπαρχουν στοιχεια) . Και μαλιστα οταν ειναι γνωστο οτι η αστυνομια εχει μια ταση να κατευθυνει τις ερευνες της προς τους αλλοδαπους.
Δηλαδης δεν ειναι και το απολυτα επιστημονικο εργαλειο για εξαγωγη συμπερασματων. Εχει αδυναμιες και προβληματα. Και στην εγληματολογια υπαρχει μια μεγαλη συζητηση σε σχεση με αυτο.




Πριν 2,5 χρονια οι “δικαιολογημενα” (sic) ρατσιστες και “δικαιολογημενα” (sic) προκατειλημμενοι εψαχναν τους αριους γονεις του ξανθου αγγελου που μετα βεβαιοτητας (κατα τους “δικαιολογημενα” ) ειχαν κλεψει καποιοι ελληνες τσιγγανοι.
Τελικα οι γονεις του ξανθου αγγελουδιου ηταν (οπως επιβεβαιωσε και το dna τεστ) καποιοι βουλγαροι τσιγγανοι και οι οποιοι ειχαν δωσει το παιδι στους ελληνες τσιγγανους.

- 15 Ιούλ 2016, 14:01 #279679 καλά και οι πολιτικά ορθοί επιστήμονες θα σου πουν ότι το γεγονός πως κάποιες φυλές έχουν μικρότερο εγκέφαλο από άλλες ή χαμηλότερη νοημοσύνη δε σημαίνει ότι είναι και λιγότερο έξυπνοι

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 15 Ιούλ 2016, 14:08 #279681

Ποιος το είπε αυτό;;;; Ο ΜΟΝΟΣ τρόπος να ξεπεραστεί είναι να αντιμετωπιστούν οι αιτίες του προβλήματος (φτώχεια, έλλειψη κοινωνικής ενσωμάτωσης, στιγματισμός, κτλ). Με το να κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας και να λέμε "οι ξένοι εγκληματούν περισσότερο και οι Έλληνες είναι καλοί άθρωπες" δεν το αντιμετωπίζουμε, απλά κάνουμε τα στραβά μάτια και ενισχύουμε τον μηχανισμό άμυνας του συλλογικού μας εγώ.

το να λέμε ότι οι ξένοι εγκληματούν περισσότερο είναι απλά μια διαπίστωση (χωρίς ίχνος συναισθήματος, ή προκατάληψης απλά έτσι είναι ), με το να λέμε ότι δεν εγκληματούν ή να προσπαθούμε να διαβάσουμε τα νούμερα έτσι και γιουβέτσι τότε κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας

για να αντιμετωπιστεί ένα πρόβλημα και στη συνέχεια να πάμε στις ρίζες του, πρέπει πρώτα χωρίς συναισθήματα και ιδεοληψίες να το αναγνωρίσουμε ως έχει και όχι όπως το φανταζόμαστε.
και στη συνέχεια ναι να πάμε να το αντιμετωπίσουμε με το σωστό τρόπο, όχι με ασπιρίνες

όπως και να χει το σύστημα έχει αποτύχει
μπορεί εσύ πχ να θεωρείς ότι έχει αποτύχει γιατί είναι ρατσιστικό, εγώ θεωρώ ότι έχει αποτύχει γιατί εστιάζει στα λάθος πράγματα με λάθος τρόπο και επειδή υπάρχει αδιαφορία από τη πολιτεία προς όλες τις μεριές (και έλληνες και μειονότητες)

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 15 Ιούλ 2016, 14:22 #279688

καλά και οι πολιτικά ορθοί επιστήμονες θα σου πουν ότι το γεγονός πως κάποιες φυλές έχουν μικρότερο εγκέφαλο από άλλες ή χαμηλότερη νοημοσύνη δε σημαίνει ότι είναι και λιγότερο έξυπνοι

Καλά το πας. ΚΑΛΑ ΤΟ ΠΑΣ.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 15 Ιούλ 2016, 14:40 #279693 ναι αν πω ότι ο άνθρωπος από το καμερούν είναι πιθανότατα λιγότερο έξυπνος από έναν ευρωπαίο είμαι ρατσιστής, αν πω ότι ο μέσος σιγκαμπουρέζος ή μόγγολος είναι πολύ πιο έξυπνος από τον μέσο έλληνα δέχομαι τη διαφορετικότητα και είμαι ανοικτόμυαλος;

αν πω τους ασιάτες μικροτσούτσουνους είμαι ρατσιστής, ενώ αν πω ότι οι μαύροι έχουν τεράστια πουλιά είμαι cool;

να καταλάβω πώς πρέπει να μιλάω βρε παιδί μου

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 15 Ιούλ 2016, 14:52 #279699 Αν αποδιδεις σε ολοκληρη πλθυσμιακη καηγορια του ανθρωπινου ειδους ενα μη μετρησιμο (=/= μη σωματομετρικο) χαρακτηριστικο δεν εισαι ρατσιστης. Ασχετος εισαι. Το οποιο δεν ειναι κακο αν δεν περιφερεις την ασχετοσυνη σου ως ευαγγελιο. Για πες, που βρηκες καταταξη φυλων/εθνικοτητων αναλογα με την ευφυια; Μην βγει κανεις και πει οτι τα βγαζεις απο το μυαλο σου ρε παιδι μου.


Δεν χρειαζεται να μιλας. Να ακους πρεπει.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.