- 05 Μάιος 2015, 13:44 #107895 Κουπεα μεγαλε ερωτιλε λαθος θεμα.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 05 Μάιος 2015, 14:42 #107918

Ντερ Στάνταρντ: Γιατί η Ευρώπη χρειάζεται τον Ελληνα ΥΠΟΙΚ Γιάνη Βαρουφάκη Πίσω
4/5/2015
21:49
Τους λόγους για τους οποίους η Ευρώπη χρειάζεται έναν Γιάνη Βαρουφάκη - κάτι που προβάλει ήδη στον τίτλο της -εξηγεί σε εκτενή ανάλυσή της η αυστριακή εφημερίδα "Ντερ Στάνταρντ", σημειώνοντας στον υπότιτλο ότι "ο μαχητικός Ελληνας θα μπορούσε να βοηθήσει την Ευρωζώνη τόσο συμβολικά όσο και από άποψη περιεχομένου".

http://www.capital.gr/gmessages/showTop ... id=5068981

Θα δικαιωθεί εν καιρό ο Βαρουφάκης και βέβαια όχι από τους καραγκιόζηδες που τους ενοχλούσε η ενδυματολογική του προτίμηση στο casual και η άνεση του όταν μιλούσε, αλλά από αυτούς που γνωρίζουν από πολιτική και οικονομικά.

Την εκτίμηση που σου έχω την ξέρεις, πιστεύω, Παναγιώτη.

Λυπάμαι που απ' ότι φαίνεται ανήκω σε αυτούς που θεωρείς "καραγκιόζηδες" επειδή όπως είχα γράψει το θεωρώ επικοινωνιακό λάθος του Βαρουφάκη, όσο ευφυής κι αν είναι, ως Υπουργού Οικονομικών πολιτισμένης -υποτίθεται- χώρας, το να εμφανίζεται με το καλημέρα σε Eurogroup meeting όχι απλά χωρίς γραβάτα αλλά με τα πουκάμισα έξω, περνώντας στους άλλους (που αποδέχονται το άγραφο dress code) το μήνυμα "ήρθαν οι μάγκες της ΕΕ που δεν υπακούν σε νόρμες να σας μάθουν μερικά πραγματάκια που δεν ξέρετε" ή το να μην πατάει σε dinners των Ευρωπαίων υπουργών (που αν δεν απατώμαι υποτίθεται ότι προσπαθούμε να τους κάνουμε να δουν τα πράγματα μέσα από τα δικά μας μάτια) επειδή ξέρει καλύτερο τρόπο να περάσει το βράδυ του.

Παρά το διαφορετικό τρόπο με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε τις πράξεις και τις αντιδράσεις κάποιων ανθρώπων γύρω μας, θέλω να πιστεύω ότι δεν είμαστε σε τελείως άλλο μήκος κύματος.

Παρακάτω ένα προχθεσινό άρθρο για τον Mr. "V" -- θα με ενδιέφερε να μάθω σε τι από αυτά που αναφέρει διαφωνείς (και προφανώς και γιατί).

http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=700160

Ελάχιστοι διανοούμενοι είχαν την τύχη του υπουργού Οικονομικών κ. Ι. Βαρουφάκη: την ευκαιρία να υλοποιήσουν ως υπουργοί αυτά που πρότειναν ως σχολιαστές∙ να κάνουν τη θεωρία πράξη. Ο κ. Βαρουφάκης διέθετε κατ' αρχήν πολλά προσόντα για τον νέο του ρόλο: τεχνοκρατική επάρκεια, καλή γνώση της ευρωζωνικής κρίσης, επικοινωνιακό χάρισμα, πνευματική καλλιέργεια, πολιτικό όραμα. Θεωρητικά ήταν ο κατάλληλος άνθρωπος στην κατάλληλη θέση την κατάλληλη στιγμή.

Η διαχείριση της οικονομικής κρίσης όμως δεν είναι θεωρητική υπόθεση. Οχι μόνο γιατί τα οικονομικά δεν είναι θετική επιστήμη αλλά και γιατί στον κόσμο της «θεωρίας» η πραγματικότητα εμφανίζεται αναγκαστικά απλοποιημένη - αναδεικνύονται πτυχές της αλλά δεν βιώνεται η δυναμική συνθετότητά της. Στον κόσμο της «πράξης», αντιθέτως, οι λεπτομέρειες (που αφαιρεί η «θεωρία») μετράνε, αντιλήψεις και προτεραιότητες συγκρούονται, ο χρόνος είναι σημαντικός, η τυχαιότητα καραδοκεί. Ακριβώς γι'αυτόν τον λόγο ο πολιτικός ηγέτης χρειάζεται πρωτίστως αυτό που ο Ησαΐας Μπερλίν ονόμαζε «αντιληπτικό χάρισμα» («perceptual gift»): την ικανότητα να αντιλαμβάνεται διαισθητικά την ιδιαιτερότητα της κάθε κατάστασης που χειρίζεται. Η ευθυκρισία είναι το σημαντικότερο προσόν του ηγέτη, το οποίο απορρέει από τον χαρακτήρα του γενικότερα.

Εδώ εντοπίζεται κατ' αρχάς το πρόβλημα με τον κ. Βαρουφάκη. Οι γενικές θέσεις του για την κρίση στην ευρωζώνη είναι βασικά σωστές. Από τη σωστή διάγνωση όμως (τη θεωρία) δεν προκύπτει απαραίτητα η σωστή πολιτική πράξη. Μεσολαβεί η πολιτική ισχύς.

Η άποψη του κ. Σόιμπλε επικράτησε διότι είχε την ισχύ να την επιβάλει. Ο κ. Βαρουφάκης πίστεψε, απλοϊκά, ότι θα έπειθε τους συνομιλητές του με τη δύναμη των επιχειρημάτων του. Εκανε λάθος. Πρώτον, διότι η ευρωζώνη δεν είναι ακαδημαϊκό σεμινάριο. Δεύτερον, διότι υποτίμησε τη βαθιά δυσπιστία των ισχυρών εταίρων (τροφοδοτούμενη και από οριενταλιστικά στερεότυπα) για την αξιοπιστία των ελληνικών κυβερνήσεων. Και τρίτον, διότι γνωρίζουμε ότι από τη στιγμή που ένα πρόγραμμα τρέχει οι υποστηρικτές του είναι απίθανο να το εγκαταλείψουν. Εκλογικεύουν τις αρνητικές του επιδόσεις για να προστατεύσουν το πολιτικό τους κεφάλαιο. Γιατί ένας τόσο ευφυής άνθρωπος υποτίμησε τα πολιτικά ουσιώδη της κρίσης;

Διότι το μείζον στην πολιτική δεν είναι η ευφυΐα αλλά η οξυδερκής διαίσθηση, όχι η «θεωρία» αλλά η πρακτική σοφία. Γνώρισμα του καλού κυβερνήτη είναι η μακιαβελική virtú - η ηθικο-πολιτική ευελιξία. Ο βιρτουόζος κυβερνήτης, λέει ο Μακιαβέλι, θα κάνει οτιδήποτε υπαγορεύει η αναγκαιότητα των περιστάσεων χάριν του κοινού καλού.

Παρά τα χαρίσματά του, ο κ. Βαρουφάκης δεν ανήκει στους βιρτουόζους κυβερνήτες. Δεν διαθέτει την απαιτούμενη προσαρμοστικότητα, πιθανότατα εξαιτίας της ισχυρά βουλησιαρχικής και πληθωρικά εγωκεντρικής προσωπικότητάς του. Αν και υπουργός, δεν θέλησε να εγκαταλείψει τον ρόλο του ετερόδοξου διανοουμένου. Προτιμά να αναλύει, όχι να κυβερνά. Τον ενδιαφέρει κυρίως ο ερεθιστικός σχολιασμός, όχι η πληκτική αποτελεσματικότητα. Στο μέτρο που εμμονικά πιστεύει ότι η δική του ανάλυση είναι η ορθότερη, υποτιμά τους ομολόγους του, οι οποίοι του επιστρέφουν την απαξίωση. Πολιτικά απομονώθηκε.

Η εγωκεντρικότητα εκφράζεται και σωματικά. Το αντισυμβατικό του ντύσιμο μετατρέπει τον ετερόδοξο σε εκκεντρικό πολιτικό. Αυτό, βέβαια, όπως και το επικοινωνιακό του χάρισμα, προσελκύει τα ΜΜΕ, τα οποία συχνά προσεγγίζουν το ελληνικό δράμα με όρους lifestyle. Το μιντιακό κουτσομπολιό κερδίζει, ο ίδιος μετατρέπεται σε παγκόσμια διασημότητα, η πολιτική όμως χάνει, το εθνικό συμφέρον αποδυναμώνεται.

Ισως θεωρεί ότι το αντισυμβατικό ύφος δηλώνει αυθεντικότητα - ότι η εξουσία δεν τον άλλαξε. Αυθεντικότητα όμως δεν είναι να προβάλλω δημοσίως τις ιδιορρυθμίες μου (ο καφενειακός λόγος του κ. Γιακουμάτου θα ήταν τότε υπόδειγμα αυθεντικότητας), αλλά να αξιοποιώ δημιουργικά τις δυνατότητες που μου παρέχει ο ρόλος μου. Αν σε ενδιαφέρει η πειθώ, είναι φρόνιμο να λες αντισυμβατικά πράγματα με σχετικά συμβατικό τρόπο. Οταν ο αντισυμβατικός σου λόγος συνοδεύεται από αντισυμβατική εκφορά αποξενώνει, ιδιαίτερα αν προέρχεται από τον υπουργό Οικονομικών μιας χώρας-επαίτη.

Ο καλός κυβερνήτης υπάγει εμπρόθετα και ευέλικτα τις πράξεις του στην προαγωγή του κοινού καλού. Θεωρεί τον εαυτό του το μέσον για έναν ευγενή σκοπό, όχι αντιστρόφως. Οπως η μπαλαρίνα τιθασεύει το σώμα της χάριν του ρόλου της, ο κυβερνήτης σμιλεύει τον χαρακτήρα του έτσι ώστε να υπηρετεί το γενικό συμφέρον. Δεν αρκεί η γνώση και η ευφυΐα στην πολιτική. Χρειάζεται κυρίως ευθυκρισία. Δυστυχώς είναι δυσεύρετη.

--
Ο κ. Χαρίδημος Κ. Τσούκας είναι καθηγητής στα Πανεπιστήμια Κύπρου και Warwick. Κυκλοφόρησε πρόσφατα το βιβλίο του «Η τραγωδία των κοινών» (εκδόσεις Ικαρος).

- 05 Μάιος 2015, 16:58 #107966 Εκ πρώτης όψεως μπορεί να φαντάζει , αλλά το βάζω εδώ για να καταλάβετε ότι -πέρα από τα δικά μας γίδια- με τι θρασύτατους καραγκιόζηδες έχουμε να κάνουμε μπίζνες:

Juncker on Germany's BND scandal: 'It is very difficult to keep secret services under control'

Από τη μια, είναι εντελώς FAIL να μαθαίνεις ότι οι γερμανικές μυστικές υπηρεσίες κατασκόπευαν τους Γάλλους εκ μέρους των Αμερικάνων την ώρα που οι ίδιοι είχαν θιχτεί όταν οι Αμερικάνοι κατασκόπευαν αυτούς.

Από την άλλη, Juncker:

On 19 November 2012, RTL Télé Lëtzebuerg aired a story alleging that the former head of the State Intelligence Service (SREL), Marco Mille, had used a wristwatch to covertly record a confidential conversation with Juncker in 2008.[9][10] According to the report, although Juncker had later found out about the recording, he took no action against Mille and allowed him to leave the service in 2010 for a position with Siemens.[9][11] A transcript of the conversation was published by D'Lëtzebuerger Land, which highlighted the disorganised state of the secret service, mentioned links between Grand Duke Henri and MI6 and referred to the "Bommeleeër" scandal.[12][13] On 4 December 2012, the Chamber of Deputies voted to set up a Parliamentary Inquiry into allegations of SREL misconduct including the illegal bugging of politicians, purchase of cars for private use and allegations of taking payments and favours in exchange for access to officials.[14][15] The inquiry heard from witnesses who claimed that SREL had conducted six or seven illegal wiretapping operations between 2007 and 2009, as well as covert operations in Iraq, Cuba and Libya.[16][17] The report concluded that Juncker had to bear political responsibility for SREL's activities, that he had been deficient in his control over the service and that he had failed to report all of the service's irregularities to the enquiry commission.[15][18] Juncker himself denied wrongdoing.[19]

After a seven-hour debate in the Chamber of Deputies on 10 July, the withdrawal of support from the Christian Social People's Party's coalition partner, the Luxembourg Socialist Workers' Party (LSAP), forced Juncker to agree to new elections.[20] Juncker tendered his resignation to the Grand Duke on 11 July.

Dude, seriously?

Tό τοι νομισθὲν τῆς ἀληθείας κρατεῖ.

- 05 Μάιος 2015, 17:25 #107972

Ντερ Στάνταρντ: Γιατί η Ευρώπη χρειάζεται τον Ελληνα ΥΠΟΙΚ Γιάνη Βαρουφάκη Πίσω
4/5/2015
21:49
Τους λόγους για τους οποίους η Ευρώπη χρειάζεται έναν Γιάνη Βαρουφάκη - κάτι που προβάλει ήδη στον τίτλο της -εξηγεί σε εκτενή ανάλυσή της η αυστριακή εφημερίδα "Ντερ Στάνταρντ", σημειώνοντας στον υπότιτλο ότι "ο μαχητικός Ελληνας θα μπορούσε να βοηθήσει την Ευρωζώνη τόσο συμβολικά όσο και από άποψη περιεχομένου".

http://www.capital.gr/gmessages/showTop ... id=5068981

Θα δικαιωθεί εν καιρό ο Βαρουφάκης και βέβαια όχι από τους καραγκιόζηδες που τους ενοχλούσε η ενδυματολογική του προτίμηση στο casual και η άνεση του όταν μιλούσε, αλλά από αυτούς που γνωρίζουν από πολιτική και οικονομικά.

Την εκτίμηση που σου έχω την ξέρεις, πιστεύω, Παναγιώτη.

Λυπάμαι που απ' ότι φαίνεται ανήκω σε αυτούς που θεωρείς "καραγκιόζηδες" επειδή όπως είχα γράψει το θεωρώ επικοινωνιακό λάθος του Βαρουφάκη, όσο ευφυής κι αν είναι, ως Υπουργού Οικονομικών πολιτισμένης -υποτίθεται- χώρας, το να εμφανίζεται με το καλημέρα σε Eurogroup meeting όχι απλά χωρίς γραβάτα αλλά με τα πουκάμισα έξω, περνώντας στους άλλους (που αποδέχονται το άγραφο dress code) το μήνυμα "ήρθαν οι μάγκες της ΕΕ που δεν υπακούν σε νόρμες να σας μάθουν μερικά πραγματάκια που δεν ξέρετε" ή το να μην πατάει σε dinners των Ευρωπαίων υπουργών (που αν δεν απατώμαι υποτίθεται ότι προσπαθούμε να τους κάνουμε να δουν τα πράγματα μέσα από τα δικά μας μάτια) επειδή ξέρει καλύτερο τρόπο να περάσει το βράδυ του.

Παρά το διαφορετικό τρόπο με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε τις πράξεις και τις αντιδράσεις κάποιων ανθρώπων γύρω μας, θέλω να πιστεύω ότι δεν είμαστε σε τελείως άλλο μήκος κύματος.

Παρακάτω ένα προχθεσινό άρθρο για τον Mr. "V" -- θα με ενδιέφερε να μάθω σε τι από αυτά που αναφέρει διαφωνείς (και προφανώς και γιατί).

http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=700160

Ελάχιστοι διανοούμενοι είχαν την τύχη του υπουργού Οικονομικών κ. Ι. Βαρουφάκη: την ευκαιρία να υλοποιήσουν ως υπουργοί αυτά που πρότειναν ως σχολιαστές∙ να κάνουν τη θεωρία πράξη. Ο κ. Βαρουφάκης διέθετε κατ' αρχήν πολλά προσόντα για τον νέο του ρόλο: τεχνοκρατική επάρκεια, καλή γνώση της ευρωζωνικής κρίσης, επικοινωνιακό χάρισμα, πνευματική καλλιέργεια, πολιτικό όραμα. Θεωρητικά ήταν ο κατάλληλος άνθρωπος στην κατάλληλη θέση την κατάλληλη στιγμή.

Η διαχείριση της οικονομικής κρίσης όμως δεν είναι θεωρητική υπόθεση. Οχι μόνο γιατί τα οικονομικά δεν είναι θετική επιστήμη αλλά και γιατί στον κόσμο της «θεωρίας» η πραγματικότητα εμφανίζεται αναγκαστικά απλοποιημένη - αναδεικνύονται πτυχές της αλλά δεν βιώνεται η δυναμική συνθετότητά της. Στον κόσμο της «πράξης», αντιθέτως, οι λεπτομέρειες (που αφαιρεί η «θεωρία») μετράνε, αντιλήψεις και προτεραιότητες συγκρούονται, ο χρόνος είναι σημαντικός, η τυχαιότητα καραδοκεί. Ακριβώς γι'αυτόν τον λόγο ο πολιτικός ηγέτης χρειάζεται πρωτίστως αυτό που ο Ησαΐας Μπερλίν ονόμαζε «αντιληπτικό χάρισμα» («perceptual gift»): την ικανότητα να αντιλαμβάνεται διαισθητικά την ιδιαιτερότητα της κάθε κατάστασης που χειρίζεται. Η ευθυκρισία είναι το σημαντικότερο προσόν του ηγέτη, το οποίο απορρέει από τον χαρακτήρα του γενικότερα.

Εδώ εντοπίζεται κατ' αρχάς το πρόβλημα με τον κ. Βαρουφάκη. Οι γενικές θέσεις του για την κρίση στην ευρωζώνη είναι βασικά σωστές. Από τη σωστή διάγνωση όμως (τη θεωρία) δεν προκύπτει απαραίτητα η σωστή πολιτική πράξη. Μεσολαβεί η πολιτική ισχύς.

Η άποψη του κ. Σόιμπλε επικράτησε διότι είχε την ισχύ να την επιβάλει. Ο κ. Βαρουφάκης πίστεψε, απλοϊκά, ότι θα έπειθε τους συνομιλητές του με τη δύναμη των επιχειρημάτων του. Εκανε λάθος. Πρώτον, διότι η ευρωζώνη δεν είναι ακαδημαϊκό σεμινάριο. Δεύτερον, διότι υποτίμησε τη βαθιά δυσπιστία των ισχυρών εταίρων (τροφοδοτούμενη και από οριενταλιστικά στερεότυπα) για την αξιοπιστία των ελληνικών κυβερνήσεων. Και τρίτον, διότι γνωρίζουμε ότι από τη στιγμή που ένα πρόγραμμα τρέχει οι υποστηρικτές του είναι απίθανο να το εγκαταλείψουν. Εκλογικεύουν τις αρνητικές του επιδόσεις για να προστατεύσουν το πολιτικό τους κεφάλαιο. Γιατί ένας τόσο ευφυής άνθρωπος υποτίμησε τα πολιτικά ουσιώδη της κρίσης;

Διότι το μείζον στην πολιτική δεν είναι η ευφυΐα αλλά η οξυδερκής διαίσθηση, όχι η «θεωρία» αλλά η πρακτική σοφία. Γνώρισμα του καλού κυβερνήτη είναι η μακιαβελική virtú - η ηθικο-πολιτική ευελιξία. Ο βιρτουόζος κυβερνήτης, λέει ο Μακιαβέλι, θα κάνει οτιδήποτε υπαγορεύει η αναγκαιότητα των περιστάσεων χάριν του κοινού καλού.

Παρά τα χαρίσματά του, ο κ. Βαρουφάκης δεν ανήκει στους βιρτουόζους κυβερνήτες. Δεν διαθέτει την απαιτούμενη προσαρμοστικότητα, πιθανότατα εξαιτίας της ισχυρά βουλησιαρχικής και πληθωρικά εγωκεντρικής προσωπικότητάς του. Αν και υπουργός, δεν θέλησε να εγκαταλείψει τον ρόλο του ετερόδοξου διανοουμένου. Προτιμά να αναλύει, όχι να κυβερνά. Τον ενδιαφέρει κυρίως ο ερεθιστικός σχολιασμός, όχι η πληκτική αποτελεσματικότητα. Στο μέτρο που εμμονικά πιστεύει ότι η δική του ανάλυση είναι η ορθότερη, υποτιμά τους ομολόγους του, οι οποίοι του επιστρέφουν την απαξίωση. Πολιτικά απομονώθηκε.

Η εγωκεντρικότητα εκφράζεται και σωματικά. Το αντισυμβατικό του ντύσιμο μετατρέπει τον ετερόδοξο σε εκκεντρικό πολιτικό. Αυτό, βέβαια, όπως και το επικοινωνιακό του χάρισμα, προσελκύει τα ΜΜΕ, τα οποία συχνά προσεγγίζουν το ελληνικό δράμα με όρους lifestyle. Το μιντιακό κουτσομπολιό κερδίζει, ο ίδιος μετατρέπεται σε παγκόσμια διασημότητα, η πολιτική όμως χάνει, το εθνικό συμφέρον αποδυναμώνεται.

Ισως θεωρεί ότι το αντισυμβατικό ύφος δηλώνει αυθεντικότητα - ότι η εξουσία δεν τον άλλαξε. Αυθεντικότητα όμως δεν είναι να προβάλλω δημοσίως τις ιδιορρυθμίες μου (ο καφενειακός λόγος του κ. Γιακουμάτου θα ήταν τότε υπόδειγμα αυθεντικότητας), αλλά να αξιοποιώ δημιουργικά τις δυνατότητες που μου παρέχει ο ρόλος μου. Αν σε ενδιαφέρει η πειθώ, είναι φρόνιμο να λες αντισυμβατικά πράγματα με σχετικά συμβατικό τρόπο. Οταν ο αντισυμβατικός σου λόγος συνοδεύεται από αντισυμβατική εκφορά αποξενώνει, ιδιαίτερα αν προέρχεται από τον υπουργό Οικονομικών μιας χώρας-επαίτη.

Ο καλός κυβερνήτης υπάγει εμπρόθετα και ευέλικτα τις πράξεις του στην προαγωγή του κοινού καλού. Θεωρεί τον εαυτό του το μέσον για έναν ευγενή σκοπό, όχι αντιστρόφως. Οπως η μπαλαρίνα τιθασεύει το σώμα της χάριν του ρόλου της, ο κυβερνήτης σμιλεύει τον χαρακτήρα του έτσι ώστε να υπηρετεί το γενικό συμφέρον. Δεν αρκεί η γνώση και η ευφυΐα στην πολιτική. Χρειάζεται κυρίως ευθυκρισία. Δυστυχώς είναι δυσεύρετη.

--
Ο κ. Χαρίδημος Κ. Τσούκας είναι καθηγητής στα Πανεπιστήμια Κύπρου και Warwick. Κυκλοφόρησε πρόσφατα το βιβλίο του «Η τραγωδία των κοινών» (εκδόσεις Ικαρος).

Δεν καταλαβαίνω γιατί θίχθηκες προσωπικά, ούτε που μου πέρασε από το μυαλό ότι ΕΣΥ θα τσίμπαγες, υπάρχουν δεκάδες καραγκιόζηδες ( από blocks και φόρα μέχρι δημοσιογράφοι του Ελληνικού και ξένου τύπου όπως και πολιτικοί μέσα και έξω από τον Σύριζα και το Eurogroup που τους θεωρώ καραγκιόζηδες γιατί τα έβαλαν με το στύλ του και όχι με την ουσία όντας ο 1ος και ο μόνος που εκλαϊκευσε και διεθνοποίησε το πρόβλημα της Ελλάδας και πάλεψε επιμένοντας στην λογική των αριθμών και όχι στη λογική της πολιτικής του ιερατείου της Ε.Ε και την ΕΚΤ, άλλωστε εντολές του Τσίπρα και της κυβέρνησης εκτελούσε αλλά με το δικό του στύλ, δεν εφάρμοζε δική του πολιτική.

Τι ζήτησε ? Αλλαγή της πολιτικής της λιτότητας λέγοντας τα πράγματα με το όνομα τους, αλλά οι αλήθειες πονάνε και δεν τις ήθελαν οι καραγκιόζηδες, ντόπιοι και ξένοι, τώρα αν εσύ Νικόλα το πήρες προσωπικά λυπάμε περισσότερο εγώ που δεν με έχεις καταλάβει ακόμα, όσο για την εκτίμηση ξέρεις ότι είναι αμοιβαία.

Σημ. Δεν έχω τηλ. να μιλήσουμε γιατί το ξέχασα στον Α.Στέφανο στην αδελφή μου προχθές, αύριο θα πεταχτώ να το πάρω να τα πούμε.

- 05 Μάιος 2015, 17:41 #107974

όντας ο 1ος και ο μόνος που εκλαϊκευσε και διεθνοποίησε το πρόβλημα της Ελλάδας και πάλεψε επιμένοντας στην λογική των αριθμών και όχι στη λογική της πολιτικής του ιερατείου της Ε.Ε και την ΕΚΤ,

Εδώ θα διαφωνήσω 100%. Η ουσία της διαπραγμάτευσης Βαρουφάκη ήταν ακριβώς να ΜΗ δώσει αριθμούς αλλά να πάει σε πολιτικό επίπεδο σε στυλ "η πολιτική της λιτότητας έχει αποτύχει και πρέπει σε ευρωπαϊκό επίπεδο να αλλάξουμε πολιτική". Εξ΄ου και ακόμα δεν φαίνεται να έχουμε κοστολογημένες προτάσεις για όλα (ή έστω τα περισσότερα) από τα μέτρα που προτείνουμε. Το μόνο στο οποίο έπαιξαν αριθμοί στη διαπραγμάτευση Βαρουφάκη ήταν το μη ρεαλιστικό πρωτογενές πλεόνασμα, που όντως είναι επιτυχία το ό,τι κατευθείαν οι Ευρωπαίοι έδειξαν έτοιμοι να το χαμηλώσουν από το παλαβό 3+% στο ρεαλιστικότερο 1.5%. Το πολιτικό κομμάτι όμως δεν πέτυχε διότι (α) δεν βρήκαμε τους συμμάχους που κυνηγήσαμε (αλα-μπρατσέτα με το Γάλλο και γραβάτες με τον Ιταλό αλλά την κρίσιμη ώρα κο-κο-κο) (β) τον ΣΥΡΙΖΑ τον έβλεπαν με καχυποψία λόγω της Βαβέλ δηλώσεων και δε νομίζω ότι αυτό έχει αλλάξει και σήμερα (ούτε οι δηλώσεις ούτε η καχυποψία ) (γ) οι συνομιλητές μας δεν πιστεύουν ότι η πολιτική της λιτότητας έχει αποτύχει και ως αντιπαράδειγμα και δύσκολο να το παλέψεις μας φέρνουν ...όλες τις άλλες χώρες εκτός από εμάς...

Θυμάστε την "πρόταση που θα κάναμε στη Μέρκελ που δεν θα μπορούσε να την αρνηθεί" ? Ποτέ δε μάθαμε τι ήταν αλλά το πιθανότερο εκ των συμφραζομένων εκείνων των εποχών (3 μήνες πριν) ήταν η πρόταση (που υποθέτω ότι το master mind από πίσω της ήταν ο Βαρουφάκης και αυτό πρέπει να "πούλησε" στον Τσίπρα για να πάρει τη θέση που προοριζόταν αρχικά για το Σταθάκη ή τον Τσακαλώτο) "δεν θέλουμε άλλα λεφτά αλλά κουρέψτε μας δραστικά το χρέος". Και τα δύο αυτά έχουν ειπωθεί κατά καιρούς εντός Ελλάδας αλλά όχι σαν μία ενιαία πρόταση. Και αυτό είναι φυσικά πολιτική απόφαση -την οποία όμως η Ευρώπη απέρριψε κατευθείαν για τους παραπάνω λόγους.

- 05 Μάιος 2015, 17:48 #107975 Κάποιοι τα έχουν βάλει με τον Βαρουφάκη και του έχουν σούρει τα απίστευτα. Για να καταλάβουμε πάντως πως ο κόσμος τελικά έχει κριτήριο, πέρα από τους ανεγκέφαλους των Εξαρχείων που του την έπεσαν χωρίς καν να καταλαβαίνουν οι ίδιοι το λόγο (με επιχειρήματα ποιότητας "γιατί έχει αθηναϊκές πινακίδες"), οι υπόλοιποι μάλλον έχουν καλή γνώμη (όχι όλοι, μιλώ για την πλειοψηφία).
Ίσως γιατί ο κόσμος έχει καταλάβει, πως καλύτερος είναι ο κάθε Βαρουφάκης, που κάνει αυτό που πιστεύει και πασχίζει γι' αυτό, παρά κάποιοι σαν τον Χαρδούβελη, που από την μία έφτιαχνε email με μέτρα λιτότητας, από την άλλη μιλούσε για success story για να πάει παρέα με την κομματική γραμμή, και στο μεσοδιάστημα, έστελνε στα μουλωχτά ποσά στο εξωτερικό, για να μην τον πάρει κανείς χαμπάρι (ενώ είχε και κυβερνητική θέση).
Εγώ τον βλέπω σαν μια από τις λίγες φωτεινές εξαιρέσεις σ' αυτή την ιστορία της διαπραγμάτευσης, που δυστυχώς δεν βλέπω να καταλήγει σε κάτι καλό, προβλέπω πως τελικά θα συμβιβαστούμε πολύ άσχημα και θα πάρουμε τα μέτρα που είχαν απαιτήσει οι εταίροι.
Τα υπόλοιπα, θα είναι καθρεφτάκια για τους ιθαγενείς. Δεν γίνεται όμως να λέμε πως ο Βαρουφάκης δεν προσπάθησε για το κάτι καλύτερο, ή πως ό,τι έκανε το έκανε για την προβολή του. Ήταν ήδη γνωστός, είχε ήδη χρήματα και δεν είχε καμία ανάγκη να προβληθεί μέσα από αυτή την ιστορία, η οποία ούτως ή άλλως ΓΝΩΡΙΖΕ πως θα τον τσαλακώσει άσχημα , γιατί καμία συμφωνία δεν θα ήταν ποτέ πραγματικά επικερδής: σίγουρα θα κατέληγε σε σκληρά μέτρα για τους Έλληνες, το ζήτημα πάντα ήταν να μην πέσει ο πέλεκυς βαρύς... Τα υπόλοιπα, μόνον φανατικοί ΣΥΡΙΖΑιοι θα τα πίστευαν.

- 05 Μάιος 2015, 18:06 #107979 Ο Βαρουφάκης ξέρει από οικονομικά (όπως πχ. και ο Χαρδούβελης ή παλιότερα ο Αλογοσκούφης), βέβαια ΔΕΝ είναι κορυφαίος οικονομολόγος, μην τρελλαθούμε κιόλας.
Ενας καλός οικονομολόγος όμως δεν είναι απαραίτητα και καλός υπουργός ούτε απαραίτητα καλός διαπραγματευτής.
Μπορεί η στρατηγική του "πάμε για πολιτική λύση" να ήταν υποσχόμενη αλλά νομίζω έκαψε τα χαρτιά του επειδή πήγε να πουλήσει (ας το πούμε καταχρηστικά) "ελληνική μαγκιά" και "εξυπνάδα" μη σεβόμενος σημαντικούς κανόνες. Oχι επειδή φόραγε το πουκάμισο έξω από το παντελόνι αλλά όταν πχ. ήρθε ο Ντάισελμπλουμ πρώτη φορά σε εκείνη την περίφημη συνέντευξη τι ασυγχώρητο έκανε ? Αλλα συζήτησε με τον τύπο ιδιαιτέρως και μετά πήγε και τον αιφνιδίασε on camera (θυμηθείτε πόσο προσεκτικά άκουγε τη μετάφραση ο Ολλανδός, πρώτη φορά τα άκουγε προφανώς..., και πόσο ταραγμένος ήταν μετά) Εμείς βέβαια γουστάραμε αυτό ακριβώς, ότι "του τα 'πε χύμα" δηλ. την "ελληνική μαγκιά" όμως το παιχνίδι έξω από τους κανόνες δεν έγινε τελικά αποδεκτό. Το πρόβλημα είναι ότι τέτοιο παιχνίδι παίζεις όταν έχεις γερά διαπραγματευτικά χαρτιά, εμείς τι είχαμε ? Απ΄ό,τι αποδείχθηκε την απειλή του Πέπε μόνο.

Τελευταία επεξεργασία από nass και 05 Μάιος 2015, 18:07, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 05 Μάιος 2015, 18:07 #107980 Όλα όσα λέει ο Κος Τσούκας αλλά και άλλοι είναι προσωπικές απόψεις και εκτιμήσεις για τον απλούστατο λόγο ότι όλο το concept του Βαρουφάκη κατά την προσωπική μου εκτίμηση ήταν και είναι προαποφασισμένο με τον πρωθυπουργό από την 1η ημέρα.

Πάντα κατά την προσωπική μου εκτίμηση έπρεπε να γίνει ντόρος για το Ελληνικό ζήτημα, έπρεπε να ξεφύγει η κοινή γνώμη της Ευρώπης αλλά και του υπόλοιπου κόσμου από τη λογική της τεμπελιάς των Ελλήνων, της κατασπατάλισης του χρήματος που μας έδιναν και της ασυνέπειας των Ελλήνων που είχαν εμποτίσει οι Τροϊκανοί τον κόσμο.

Για να γίνει γρήγορα η στροφή της κοινής γνώμης χρειάζεται ένα σόκ, το φορτίο αυτό το ανέλαβε ο Βαρουφάκης για τπους γνωστούς λόγους, Διεθνοποιημένος καθηγητής, γνώστης του προβλήματος της χώρας, άριστος χειριστής της Αγγλίκής γλώσσας και των οικονομικών όρων στην Αγγλική, ιδιόρρυθμη persona που θα τραβοιύσε σαν μαγνήτης τα media και τα βλέμματα τους κόσμου σε όλον τον κόσμο, αυτό το πέτυχε, και όχι μόνο αυτό, πέτυχε και την ανάγκη να αισθανθούν άσχημα οι υπουργοί οικονομικών της Ευρωζώνης που χωρίς να γνωρίζουν καλά τα οικονομικά και την μακροοικονομία ακούγοντας τους συμβούλους τους στριμωξαν στα σκοινιά μια χώρα και μια κοινωνία επιμένοντας σε ανόητες εντολές και εφαρμόζοντας πιεστικά προγράμματα που δεν έβγαιναν.

Κάποιος λοιπόν έπρεπε να τους πεί ότι ο βασιλιάς είναι γυμνός και να τους προσβάλει κιόλας αλλιώς δεν θα το καταλάβαιναν, έτσι ενοχλημένοι από την γυμνή αλήθεια που τους παρουσίασε τόσο γλαφυρά ο Βαρουφάκης και όντας στην ισχυρή θέση ζήτησαν την καρατόμηση του, δεν περίμενα να γίνει κάτι άλλο, με φίλους που παρακολουθούμε τον Βαρουφάκη χρόνια συζητάγαμε την επαύριο των εκλογών σε πόσους μήνες θα την κάνει από την κυβέρνηση και καταλήγαμε στο 5μηνο έως 6μηνο.

Η δουλειά έγινε, τώρα πρέπει να αναλάβουν οι πολιτικοί, οι καθυστέρηση του να πάρουμε χρήματα δεν ήταν εξ΄αιτίας του Βαρουφάκη αλλά από τα ψέματα του Σαμαρά, από το καλοκαίρι που κατάλαβαν ότι το πλεόνασμα που έλεγε ο Σαμαράς είναι πλασματικό σταμάτησαν την χρηματοδότηση, έχουμε δώσει από το καλοκαίρι 6.5 δις από δικά μας χρήματα, ο Βαρουφάκης και η κυβέρνηση ήξεραν ότι δεν θα πάρουν χρήματα γιαυτό και τα αρνήθηκαν και έπεσαν όλοι να τους φάνε, από το καλοκαίρι οι πιστωτές ήξεραν ότι θα πέσει η κυβέρνηση Σαμαρά και περίμεναν τη αριστερή κυβέρνηση στη γωνία έχοντας αποφασίσει ( ίσως και με την παρότρυνση του Σαμαρά ) να είναι πολύ σκληροί, να εξαντλήσουν όλο τον χρόνο με συζητήσεις κατηγορώντας την Ελλάδα γιαυτό μέχρι να μας τελειώσουν τα χρήματα.

Ο Σαμαράς είναι γνωστό γιατί δεν δέχθηκε μέχρι τον Ιούνιο την παράταση του προγράμματος δυσκολεύοντας την κυβέρνηση, οι ξένοι το δέχθηκαν ευχαρίστως γιατί δεν θέλουν αριστερές κυβερνήσεις στην Ευρώπη, έπαιξαν την Ελλάδα σέρνοντας την στην χρεωκοπία δείχνοντας στους αριστερούς της Ευρώπης τι τους περιμένει αν εκλέξουν αριστερές κυβερνήσεις, έπαιξαν και παίζουν καλά το παιγνίδι τους έχοντας την ισχύ στα χέρια τους.

Η κυβέρνηση από την 1η ημέρα βρέθηκε εγκλωβισμένη όσον αφορά τα της οικονομίας με την αμέριστη συμμετοχή του Σαμαρά και του Βενιζέλου.

Από την άλλη κατηγορώ ότι έταξαν πολλά με το πρόγραμμα της Θεσ/νίκης, τεράστιο το λάθος τους, άνοιξαν τα στόματα οι νέοι υπουργοί και πάνε από κοτσάνα σε κοτσάνα και από πατάτα σε πατάτα, σχεδόν όλοι αποδείχθησαν ανέτοιμοι να κυβερνήσουν, μικρή για το αξίωμα του υπουργού έχοντας εμμονές ξεπερασμένες από την ζωή και την πραγματικότητα, ο Τσίπρας όπως ομολόγησε το 70% του χρόνους του είναι αφιερωμένο στους δανειστές και στην πορεία της οικονομίας, δεν έχουν πάρει ανάσα και χάρη από πουθενά, τους κοπανάνε αλύπητα από όλες τις πλευρές τα MME ντόπια και ξένα, τα χρήματα τελειώνουν όχι γιατί καθυστερεί η Ελλάδα αλλά γιατί έχουν αποφασίσει οι δανειστές να μας εξαντλήσουν και να προσκυνήσουμε ώστε να αποτελέσουμε παράδειγμα προς αποφυγή για όσους άλλους χρεομένους Ευρωπαίους μελλοντικά αποφασίσουν να σηκώσουν κεφάλι.

Ο μόνος που δεν φταίει για την κατάσταση είναι ο Βαρουφάκης, έφερε σε πέρας τον ρόλο που τους ανέθεσε ο πρωθυπουργός γιατί πάντα ο επικεφλής έχει και την ευθύνη, ο Βαρουφάκης δεν πήγαινε εδώ και εκεί έτσι χωρίς πρόγραμμα, πήγαινε και έλεγε ότι είχαν από κοινού αποφασίσει, όσο για το δείπνο που δεν πήγε καλά έκανε, ήταν η έξοδος από τη σκηνή του πρωταγωνιστή κάνοντας το δικό του φινάλε, γιατί 3 μήνες τώρα έπαιζε τον ρόλο που τους ανέθεσε η κυβέρνηση του, όλα όσα λοιπόν του καταμαρτυρούν είναι μόνο απόψεις και εκτιμήσεις όσων προσπαθούν να τον ερμηνεύσουν, ίσως όσα γράφουν έχουν και μια δόση ζήλιας για αυτόν που σήκωσε ανάστημα στους ισχυρούς σε αντιδιαστολή με τους προηγούμενους υπουργούς μας οικονομικών που περίμεναν στους διαδρόμους των Βρυξελλών να τους φωνάξουν στο γραφείο τους οι 4ης κατηγορίας υπάλληλοι και να τους κουνήσουν το δάχτυλο, κανείς δεν είχε το ανάστημα να πεί μέχρις εδώ κύριοι ελάτε να δούμε τι θα γίνει γιατί το πρόγραμμα δεν βγαίνει, κανείς, όλοι προσκυνημένοι για πάρουμε την δόση που μας έστελνε πιο βαθειά στο χρέος, σε 5 χρόνια το 120% έγινε 180% και φταίει ο Βαρουφάκης υποκριτές, ντροπή.

- 05 Μάιος 2015, 18:19 #107986 Εγώ πάντως 21 quadra από τα γραφόμενά σου δεν κατάλαβα ποιά ακριβώς θεωρείς ότι ήταν η στρατηγική του Τσίπρα-Βαρουφάκη ?
Και θεωρείς ότι πέτυχε κιόλας

Πάντως το να λες "η κυβέρνηση δε φταίει σε τίποτα για την πορεία της διαπραγμάτευσης και την κατάσταση της οικονομίας" είναι τρελλό μετά από 3 μήνες. Δηλαδή σα να λέμε "ο ΓΑΠ δε φταίει καθόλου για το Καστελόριζο, όλη η ευθύνη στον Κωστάκη"

- 05 Μάιος 2015, 18:29 #107989 @21Quadra
Χωρις να αποκλειω την περιπτωση να το επαιξε "λαγος" ο Βαρουφακης, (μου εχει περασει απο το μυαλο), σε καθε περιπτωση ο τυπος παιζει για την παρτη του. Το "ειναι καθηγητης ήδη" και "εχει λεφτα" δε λεει κατι, θελει να παραμεινει καθηγητης, να δινει και διαλεξεις και να βγαλει και αλλα. Η διψα του για δημοσιοτητα και ο στομφος κλπ, υπηρχε απο παλια.

Τα περι πουκαμισου εξω απο το παντελονι και μαγκια τα θεωρω τεραστιο λαθος. Οπως δε βγαινει ο παρουσιαστης να πει ειδησεις αξυριστος με φανελακι και μπυρα στο χερι (τις ιδιες ειδησεις δε θα πει ετσι και αλλιως?), οπως οι μουτζουρηδες δε δουλευουν με γραβατες, ετσι η καθε θεση εχει και το αναλογο ντυσιμο και συμπεριφορα. Αυτα που ηθελε να πει, μπορουσε να τα πει με τη στολη του. Θα κολλαγε περισσοτερο στο περιβαλλον και δε θα αντιμετωπιζε τη δυσπιστια (not one of us) και εν τελει τη χλευη.

- 05 Μάιος 2015, 18:33 #107990

Λαμπρός ο κ. Βαρουφάκης. Για τέως ΠΑΣΟΚους είναι αυτό που τους ταιριάζει. Ψευτομαγκιά και θεωρίες, όλα χύμα, κανόνες για τους άλλους, "ΟΛΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ".

Έτσι, έτσι....

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 05 Μάιος 2015, 18:39 #107992 Κατ' αρχάς να πω ότι ο Τσίπρας από την 1η μέρα τα έχει πάει εξαιρετικά και αυτό το εισπράττω ακόμα και από άτομα που προεκλογικά έκαναν σταυροφορία εναντίον του.
Βέβαια θα πει κανείς ότι είναι εξαιρετικός στο να μαζεύει τα σκατά που ο ίδιος αμόλαγε πριν τις εκλογές (υποσχέσεις, ζουρνάδες κλπ) αλλά όπως και να έχει οι επιλογές του είναι πολύ σωστές ως τώρα.

Μια τέτοια -σωστή επιλογή- ήταν και ο Βαρουφάκης.
Υπήρχε συγκεκριμένη στρατηγική την οποία ίσως ο γιανι ήταν ο καλύτερος για να τη φέρει εις πέρας.

Όμως ο γιανι δεν άντεξε στον πειρασμό, έπεσε με τα μούτρα στο θέμα "πουλάω τη μάπα μου" και κατάφερε (...) να κάψει τον εαυτό του και την επιλογή του Τσίπρα μέσα σε τρεις μήνες.

Όπως είπε ο nass τα όσα έγιναν με γεροντάισεν --> μπλουμ ήταν φοβερά ξεφτιλίκια από τη στιγμή που μιλάμε για συνάντηση υπουργών και όχι συνέντευξη τύπου ανάμεσα σε Rocky Balboa και Apollo Creed.
Παρόλα αυτά ο λαός γούσταρε...

Οπότε όσο παίζει η φαντασίωση "πήγε ο μάγκας στα σαλόνια και τους τα κανε αλώνια", ο γιανι πέτυχε, εκπλήρωσε την αποστολή του, ότι και να γίνει από εδώ και μπρος θα οφείλεται στη χειραψία γιανι με τον κουτόφραγκο και τελικά θα μας δώσουν τα λεφτά γιατί ΧΕΖΟΝΤΑΙ ΤΟΝ ΓΙΑΝΙ ΤΟΝ ΝΤΑΗ.

Και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι όσοι αναγνωρίζουμε το ξεφτιλίκι του πράγματος είμαστε πεμπτοφαλαγγίτες.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 05 Μάιος 2015, 18:43 #107994

Ο Βαρουφάκης ξέρει από οικονομικά (όπως πχ. και ο Χαρδούβελης ή παλιότερα ο Αλογοσκούφης), βέβαια ΔΕΝ είναι κορυφαίος οικονομολόγος, μην τρελλαθούμε κιόλας.

Έχουμε κανέναν καλύτερο δηλαδή πρόχειρο;
Ο Χαρδούβελης και ο Στουρνάρας έχουν καλύτερο βιογραφικό πχ;
Για τα ελληνικά δεδομένα, μια χαρά είναι ο Βαρουφάκης, δεν έχουμε και κανέναν...τεράστιο πάγκο με οικονομολόγους!

Ενας καλός οικονομολόγος όμως δεν είναι απαραίτητα και καλός υπουργός ούτε απαραίτητα καλός διαπραγματευτής.
Μπορεί η στρατηγική του "πάμε για πολιτική λύση" να ήταν υποσχόμενη αλλά νομίζω έκαψε τα χαρτιά του επειδή πήγε να πουλήσει (ας το πούμε καταχρηστικά) "ελληνική μαγκιά" και "εξυπνάδα" μη σεβόμενος σημαντικούς κανόνες. Oχι επειδή φόραγε το πουκάμισο έξω από το παντελόνι αλλά όταν πχ. ήρθε ο Ντάισελμπλουμ πρώτη φορά σε εκείνη την περίφημη συνέντευξη τι ασυγχώρητο έκανε ? Αλλα συζήτησε με τον τύπο ιδιαιτέρως και μετά πήγε και τον αιφνιδίασε on camera (θυμηθείτε πόσο προσεκτικά άκουγε τη μετάφραση ο Ολλανδός, πρώτη φορά τα άκουγε προφανώς..., και πόσο ταραγμένος ήταν μετά) Εμείς βέβαια γουστάραμε αυτό ακριβώς, ότι "του τα 'πε χύμα" δηλ. την "ελληνική μαγκιά" όμως το παιχνίδι έξω από τους κανόνες δεν έγινε τελικά αποδεκτό. Το πρόβλημα είναι ότι τέτοιο παιχνίδι παίζεις όταν έχεις γερά διαπραγματευτικά χαρτιά, εμείς τι είχαμε ? Απ΄ό,τι αποδείχθηκε την απειλή του Πέπε μόνο.

Εμείς πάντα την απειλή του Πέπε είχαμε, τι άλλο δηλαδή;
Κάποιοι ούτε την απειλή του Πέπε δεν εφάρμοζαν.
Ξαναλέω λοιπόν, δύο είναι οι στρατηγικές:
1. Αποδέχομαι οτιδήποτε μου ζητούν να κάνω και παίρνω τα μέτρα που θέλουν οι εταίροι.
2. Το διαπραγματεύομαι προσπαθώντας να τους πείσω πως θα πετύχουν το ίδιο αποτέλεσμα με τα ίδια μέσα (==λεφτά).

Το 1 εφαρμόστηκε με παροιμιώδη αποτυχία, γι' αυτό και είμαστε ξανά εδώ που είμαστε: πάλι πρέπει να πάρουμε μέτρα περιορισμού των δαπανών (==μειώσεις μισθών και συντάξεων) και αύξησης των εσόδων (==νέοι φόροι). Ξέρουμε επίσης πολύ καλά, πως αυτό, δεν έχει και τέρμα, όσο δεν έρχεται ανάπτυξη, ΠΑΛΙ θα πρέπει να κόψω απ' όπου βρω. Κοινώς, ακόμη και αν έκανα ΑΚΡΙΒΩΣ ό,τι θέλανε οι εταίροι ΚΑΝΕΙΣ δεν εγγυάται πως κάποια στιγμή θα είχα ανάπτυξη οπότε δεν θα χρειαζόμουν κι άλλη λιτότητα.

2. Το δύο φαίνεται καλό και κάτι τέτοιο υποθέτω παρουσιάστηκε και από τον Βαρουφάκη. Αυτό όμως που δεν υπολόγισε κιόλας, είναι πως οι εταίροι προτιμούν ακόμη και να τους στοιχίσει ακριβότερα η διάσωση, παρά να αποδεχτούν πως έχουν αυτοί άδικο και ο Βαρουφάκης δίκιο. Είναι δυνατόν να έχει η Ελλάδα η άχρηστη δίκιο; Είμαστε με τα καλά μας;
Είναι ζήτημα τιμής λοιπόν γι' αυτούς, το οποιοδήποτε σχέδιο διάσωσης να έχει την δική τους σφραγίδα και κυρίως να μην φαίνεται πως έκαναν |λογοκρισία|. Αυτό έλειπε, είναι δυνατόν ο κος Σόιμπλε να κάνει |λογοκρισία|; Κάνουν ποτέ οι Γερμανοί |λογοκρισία|; Οι γερμανοί είναι ανώτεροι, είναι εργατικοί, είναι μεγάλοι, είναι τεράστιοι και όλοι ξέρουν πως τις |λογοκρισία| τις κάνουν οι έλληνες, που το μόνο που ξέρουν είναι να κάθονται, να μην δουλεύουν και να πίνουν ούζο και να χορεύουν συρτάκι.



Και η λύση που φαίνεται πως θα έρθει, θα είναι πολύ σκληρή για να πεθάνει, και μάλλον θα παρασύρει τους πάντες στο πέρασμά της: μάλλον θα πάρουν ΠΡΩΤΑ τα σκληρά μέτρα που ζητάει το ΔΝΤ και μετά θα δούμε. Κοινώς, μειώσεις συντάξεων, ίσως και μισθών και αύξηση ΦΠΑ (or equivalent) δεν τις γλιτώνουμε (εξάλλου κάποιοι άλλοι τις είχαν υποσχεθεί, ετούτοι εδώ έτσι θα την γλιτώσουν; ).
Το θέμα είναι αν θα γλιτώσουμε τα εξωφρενικά πλεονάσματα (που συνεπάγονται και αναπροσαρμογή του χρέους με κάποιον τρόπο...). Παίζει τα γερμανά να στυλώσουν τα πόδια σε αυτό και να το φάμε κι αυτό στο κεφάλι.
Εκεί μάλλον και η κυβέρνηση θα χάσει την ψήφο εμπιστοσύνης. Οπότε, ίσως και να το γλιτώσουμε, γιατί και οι εκλογές θα τα κάνουν χειρότερα.

Οπότε, το πιθανό σενάριο είναι σίγουρα ένα 70-80% του Χαρδούβελη και κάτι ψιλά ακόμη, καθότι τόσο το 2014 όσο και το 2015 αποδείχτηκαν χειρότερα χρόνια απ' ότι νόμιζαν (ή έλεγαν...) όλοι, άρα μεγαλύτερο το χρηματοδοτικό κενό. Αναμένω λοιπόν το σχετικό σκίσιμο που θα πέσει πάλι στην πλειοψηφία: άλλος θα χάσει σύνταξη, άλλος μισθό (εννιαίο μισθολόγιο θα το πουν για να άρει αδικίες..), από άλλους θα τα πάρουν με φόρους.

Θυμίζω: ΤΟΥΣ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΥΠΟΣΧΕΘΕΙ. ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΜΕ ΠΕΙ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΕΦΙΚΤΑ ΜΕΤΡΑ. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΓΡΑΠΤΩΣ.

Άρα, φυσικά και θα επιμείνουν μέχρι τέλους να παρθούν.

- 05 Μάιος 2015, 18:55 #107997

Έχουμε κανέναν καλύτερο δηλαδή πρόχειρο;
Ο Χαρδούβελης και ο Στουρνάρας έχουν καλύτερο βιογραφικό πχ;

Μήπως ο Σταθάκης ?

Εμείς πάντα την απειλή του Πέπε είχαμε, τι άλλο δηλαδή;

Ε αυτό λέω, ότι το να παίζεις έξω από κανόνες = να ορίζεις νέους κανόνες θέλει να έχεις στα χέρια σου κάτι περισσότερο από τον Πέπε.
Αλλιώς, δε λέω να μην παίζεις καθόλου, άρα πολύ καλώς έκανε η κυβέρνηση και ο Βαρουφάκης, αλλά να παίζεις πιο σεμνά και πιο οργανωμένα, και εδώ είναι που τα χαλάμε.
Οταν πχ. σε στριμώξουν, να έχεις να ρίξεις κάτι στο τραπέζι (πχ. έναν κατάλογο κοστολογημένων μέτρων = Ιρλανδικό μνημόνιο) και όχι επιμονή στον Πέπε...

- 05 Μάιος 2015, 18:58 #107998 Σαν απάντηση θα πω εδώ ότι ο Τσακαλώτος είναι πιο πλούσιος από τον Βαρουφάκη και από πιο δεξιά οικογένεια ( χωρίς αυτό να αποτελεί μομφή για τον ίδιο προσωπικά ) οπότε καλό είναι να διαβάσετε το βιογραφικό του, οπότε συμφωνώ με την γιαγιά μου που έλεγε ότι οι άντρες μεγαλώνουν μέχρι τα 7 τους χρόνια, μετά απλώς ψηλώνουν.