- 15 Ιουν 2015, 22:27 #124051

Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι ότι έχει μικρή αγορά.

Ακόμα και τον καιρό των παχιών αγελάδων, η αγορά πάλι μικρή ήταν.
Αυτό προκύπτει από τους παρακάτω λόγους:
- έντονα (μέχρι αηδίας) κομματικοποιημένη κοινωνία (μτφ. ότι και να κάνεις έπρεπε να έχεις ευλογία Γκρούεζα) --> ολιγοπώλια
- η βαριά βιομηχανία της χώρας και οι πιο ελκυστικές θέσεις για πτυχιούχους ήταν το δημόσιο, με αποτέλεσμα να μην ψάχνονται οι νέοι για κάτι διαφορετικό (όταν σε φερμάρει ο Γκρούεζας σε ΔΕΚΟ με 1,5 καφετί το μήνα και προοπτική να ξεπεράσει τα 2 σύντομα με ματωμένους όρχεις απ' το ξύσιμο, γιατί να ψαχτείς άλλωστε; ). Σημείωση: μετά την κρίση έγινε χαμός με τις startup
- Παραοικονομία. Όταν μεγάλο μέρος του τζίρου της αγοράς περνάει από μαύρα κανάλια ("δεύτερες δουλειές", "μαύροι/ανασφάλιστοι εργαζόμενοι", "σου δίνω 400 ευρώ, μια τυρόπιτα και το ταμείο ανεργίας και είμαστε ΟΚ" κλπ) αυτή (η αγορά) μένει σε μια ημιανάπηρη κατάσταση που δεν επιτρέπει καμία ανάπτυξη (υγιή, όχι φούσκα).
- Σε σημαντικό βαθμό χαμηλό επίπεδο επιχειρηματιών.
"Μάρκετινγκ; Έλα μωρέ, θα βάλω την ξαδέλφη μου τη Σούλα που ξέρει και Αγγλικά".

true story...το έκανα κι αυτό εναν χρόνο πριν φύγω, έδιωξε την κοπέλα με τις σχετικές σπουδές για να γλιτώσει τα 800€ που της έδινε και σου λέει ποιον να βάλω...α τον |λογοκρισία| τον πληροφορικάριο, τι δεν ξέρει να σχεδιάζει μακέτες περιοδικών σε Corel? δεν πειράζει θα μάθει

- 16 Ιουν 2015, 09:26 #124152 Ε, άρα τότε τι το συζητάμε;;;; Όταν το 2006 εγώ βρήκα δουλειά σε (κερδοφόρα και έντονα αναπτυσσόμενη) βιομηχανία με 640 καθαρά (και ΜΗΔΕΝ προοπτικές για τα επόμενα 10 τουλάχιστον χρόνια, μιας και όλες οι θέσεις ήταν "πιασμένες") και γνωστή μου διορίστηκε σε ΔΟΥ με 1900 καθαρά (να μην συγκρίνω βιογραφικά των δύο μας... καμία σχέση), τότε τι ακριβώς λέμε;;;; Γιατί θέλουν όλοι δημόσιο;;;;; Και το προσωπικό παράδειγμα μακάρι να ήταν το μοναδικό...

Η αγορά εργασίας, εκτός δημοσίου, ήταν (εδώ και δεκαετίες), είναι και θα παραμείνει ΓΤΠΚ και είναι καθαρά θέμα τύχης (και γνωριμιών) και προσωπικού PR και όχι προσωπικών ικανοτήτων - προσόντων - απόδοσης το τι θα κάνεις.

Και μην μου πείτε "ναι, άμα δουλέψεις θα αναγνωριστεί η αξία σου και θα πας μπροστά" και λοιπά χαρωπά... 9 στις 10 δεν ισχύουν αυτά. Αυτός που θα πάει μπροστά είναι είτε ο γνωστός, είτε το βύσμα. Είτε (στην καλύτερη) αυτός που προμοτάρει καλά τον εαυτό του (ασχέτως του πόσο αποδοτικός είναι) Ναι... ναι... υπάρχουν και οι εξαιρέσεις, αλλά δυστυχώς είναι αυτό: εξαιρέσεις...


@ Έντυ: Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι το μέγεθος. Υπάρχουν ακόμα μικρότερες αγορές που δεν είναι στο χάλι μας. Το πρόβλημά της είναι ότι είναι ΓΤΠΚ 9/10 συμμετέχοντες στην αγορά εργασίας, το ίδιο και οι κανόνες του παιχνιδιού (γραπτοί και κυρίως άγραφοι).

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 16 Ιουν 2015, 09:55 #124158 Τα προβλήματα της ελληνικής αγοράς εργασίας είναι ΟΛΑ τα παραπάνω...

Fake Petrolhead

- 16 Ιουν 2015, 12:09 #124217 "Φαντάροι στις τάξεις για την κάλυψη εκπαιδευτικών κενών"


http://www.kathimerini.gr/819513/articl ... ikwn-kenwn


Προσωπικά το βρίσκω θετικό, αντί να σκουπίζεις χώμα από χώμα να μαζεύεις προϋπηρεσία, έστω και αμισθί

Fake Petrolhead

- 16 Ιουν 2015, 12:33 #124239

"Φαντάροι στις τάξεις για την κάλυψη εκπαιδευτικών κενών"


http://www.kathimerini.gr/819513/articl ... ikwn-kenwn


Προσωπικά το βρίσκω θετικό, αντί να σκουπίζεις χώμα από χώμα να μαζεύεις προϋπηρεσία, έστω και αμισθί

και όσοι δεν είναι δάσκαλοι και θα βαράνε τις σκοπιές των δασκάλων?

πολύ "σοβιετικού τύπου" μέτρα

- 16 Ιουν 2015, 12:36 #124243

Ε, άρα τότε τι το συζητάμε;;;; Όταν το 2006 εγώ βρήκα δουλειά σε (κερδοφόρα και έντονα αναπτυσσόμενη) βιομηχανία με 640 καθαρά (και ΜΗΔΕΝ προοπτικές για τα επόμενα 10 τουλάχιστον χρόνια, μιας και όλες οι θέσεις ήταν "πιασμένες") και γνωστή μου διορίστηκε σε ΔΟΥ με 1900 καθαρά (να μην συγκρίνω βιογραφικά των δύο μας... καμία σχέση), τότε τι ακριβώς λέμε;;;; Γιατί θέλουν όλοι δημόσιο;;;;; Και το προσωπικό παράδειγμα μακάρι να ήταν το μοναδικό...

Η αγορά εργασίας, εκτός δημοσίου, ήταν (εδώ και δεκαετίες), είναι και θα παραμείνει ΓΤΠΚ και είναι καθαρά θέμα τύχης (και γνωριμιών) και προσωπικού PR και όχι προσωπικών ικανοτήτων - προσόντων - απόδοσης το τι θα κάνεις.

Μπα ψέμματα λες, αφού ο The Ace τα είδε διαφορετικά...
Έρευνα αγοράς , όχι αστεία, εδώ δεν παίζουμε κύριος .

dimik εμένα θα μ' ενδιέφερε να μας πεις τίποτα για την εργασιακή κατάσταση στην Τζίπρον.
Να 'ρθούμε;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 16 Ιουν 2015, 12:42 #124245 Εχω δουλεψει εθελοντικα σε αλλο τομεα επι Σαμαρα και δεν ειναι φυσικα κατι νεο.
Ειναι μια καλη αλλα προσωρινη λυση.

- 16 Ιουν 2015, 12:51 #124252

Ε, άρα τότε τι το συζητάμε;;;; Όταν το 2006 εγώ βρήκα δουλειά σε (κερδοφόρα και έντονα αναπτυσσόμενη) βιομηχανία με 640 καθαρά (και ΜΗΔΕΝ προοπτικές για τα επόμενα 10 τουλάχιστον χρόνια, μιας και όλες οι θέσεις ήταν "πιασμένες") και γνωστή μου διορίστηκε σε ΔΟΥ με 1900 καθαρά (να μην συγκρίνω βιογραφικά των δύο μας... καμία σχέση), τότε τι ακριβώς λέμε;;;; Γιατί θέλουν όλοι δημόσιο;;;;; Και το προσωπικό παράδειγμα μακάρι να ήταν το μοναδικό...

Η αγορά εργασίας, εκτός δημοσίου, ήταν (εδώ και δεκαετίες), είναι και θα παραμείνει ΓΤΠΚ και είναι καθαρά θέμα τύχης (και γνωριμιών) και προσωπικού PR και όχι προσωπικών ικανοτήτων - προσόντων - απόδοσης το τι θα κάνεις.

Μπα ψέμματα λες, αφού ο The Ace τα είδε διαφορετικά...
Έρευνα αγοράς , όχι αστεία, εδώ δεν παίζουμε κύριος .

dimik εμένα θα μ' ενδιέφερε να μας πεις τίποτα για την εργασιακή κατάσταση στην Τζίπρον.
Να 'ρθούμε;

Και έτσι ακριβώς ήταν, έψαχνα για το τι θα κάνω με το μέλλον μου, και όχι για να έχω κάτι να απαντώ σε ειρωνικά σχολιάκια σε fora μετά από 20 χρόνια. Κοινώς πραγματικότητα, τα νούμερα έτσι είχαν, απλά σε βολεύει η "έρευνα" του markvag για να κοτσάρεις την παπαρίτσα σου....τα κουβαδάκια σου και σε άλλη παραλία

- 16 Ιουν 2015, 12:57 #124258 Ό,τι πεις.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 16 Ιουν 2015, 13:00 #124262

dimik εμένα θα μ' ενδιέφερε να μας πεις τίποτα για την εργασιακή κατάσταση στην Τζίπρον.
Να 'ρθούμε;

Όχι γεμίσαμε καλαμαράεες

Πέρα απο την πλάκα, οι γνωριμίες και οι κουμπαριές μετράνε, αλλά δεν είναι μόνο αυτό.

π.χ στην πολυεθνική που εργάζομαι θέλει πτυχίο με βαθμό 7+, να έχεις έρθει ένα καλοκαίρι σαν εκπαιδευόμενος ή βαρβάτη προϋπηρεσία, εκεί που θα συναγωνίζεσαι μεταξύ άλλων με ίδια-παρόμοια προσόντα θα μετρήσει σαφώς η γνωριμία.
Απο εκεί και πέρα σε αξιολογήσεις, προαγωγές, αυξήσεις δεν έχει καμία σημασία η οποιαδήποτε γνωριμία και δεν μπορεί καν να επέμβει.

Γενικά στην αγορά πάλι σαφώς μετρούν οι γνωριμίες χωρίς αυτό να σημαίνει όμως ότι δεν βρίσκεις δουλειά αλλιώς.
π.χ ήρθε ο αδερφός μου με την κοπέλα του πρόσφατα, νεαροί πτυχιούχοι και οι 2, μέσα σε 1μιση μήνα βρήκαν και οι 2 δουλειά, η κοπέλα πωλήτρια σε κατάστημα με ρούχα βέβαια αλλά 800+ καθαρά είναι αυτά, ο μικρός βρήκε στην ειδικότητα του και είναι και οι 2 μια χαρά με δικό τους διαμερισματάκι, αυτοκίνητο και γενικά ζωή. Η κοπέλα μάλιστα πρόκειται να αλλάξει δουλειά και να πάει αλλού με μικρότερο ωράριο και λίγο περισσότερα λεφτά.
Πριν από λίγες μέρες επέστρεψαν από την Ελλάδα και την πρώτη τους άδεια και πλέον δεν θέλουν να ξαναπάνε

Για δημόσιο κλπ εδώ έχει γραπτές εξετάσεις σε 4 αντικείμενα ανάλογα την θέση συνήθως και διάβαζα πρόσφατα ότι θέλουν για τις διευθυντικές θέσεις στο δημόσιο να μην καλύπτονται απλά απο υπαλλήλους που προάγονται αλλά να τίθενται σε προσφορά στην αγορά εργασίας με δικαίωμα στον καθένα εκτός δημοσίου με τα σχετικά προσόντα να συμμετέχει σε γραπτές εξετάσεις μαζί με τους ΔΥ για την κάλυψη της.

- 16 Ιουν 2015, 13:05 #124268

ο μικρός βρήκε στην ειδικότητα του

Τι ειδικότητα; (εδώ θα τα ξεράσεις όλα ).

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 16 Ιουν 2015, 13:07 #124269

ο μικρός βρήκε στην ειδικότητα του

Τι ειδικότητα; (εδώ θα τα ξεράσεις όλα ).

ITς και φιλόλογος η κοπέλα, τα ξέρασα

- 16 Ιουν 2015, 13:39 #124290 I 'll let you live...

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 16 Ιουν 2015, 19:18 #124401

Και έτσι ακριβώς ήταν, έψαχνα για το τι θα κάνω με το μέλλον μου, και όχι για να έχω κάτι να απαντώ σε ειρωνικά σχολιάκια σε fora μετά από 20 χρόνια. Κοινώς πραγματικότητα, τα νούμερα έτσι είχαν, απλά σε βολεύει η "έρευνα" του markvag για να κοτσάρεις την παπαρίτσα σου....τα κουβαδάκια σου και σε άλλη παραλία

Βασικά α) δεν μιλάω για καμία έρευνα, για προσωπική εμπειρία και την εμπειρία σχεδόν όσων έχω γνωρίσει και μιλήσει γι' αυτό στη Θεσσαλονίκη. και β) Αν συγκρίνουμε ΙΤ με διοίκηση επιχειρήσεων, είναι λίγο άκυρο...

Επίσης, ας δούμε τα πράγματα σήμερα. Κάποιος έχει τελειώσει κάποια οικονομική σχολή και υποθέτουμε ότι έχει να επιλέξει μεταξύ ιδιωτικού και δημοσίου τομέα. Μισθός στον ιδιωτικό τομέα;;;; Πετυχημένο... Συνθήκες εργασίας - ωράρια;;; Ακόμα πιο πετυχημένο... Προοπτικές;;;; Εδώ κλαίμε από τα γέλια...

Στο δημόσιο έχεις συγκεκριμένο ωράριο που τηρείται αυστηρότατα και συγκεκριμένες συνθήκες που επίσης τηρούνται αυστηρότατα... Και παίρνεις ένα κλικ πιο πάνω λεφτά...

Και το κορυφαίο είναι ότι έχουμε φτάσει να θεωρούμε τα αυτονόητα (ωράριο, συνθήκες εργασίας, άδειες, κτλ και αξιοπρεπή μισθό, για να μην πω και την καταβολή του μισθού, γιατί ούτε και αυτό είναι αυτονόητο στην κωλομπανανία μας ) ως προνόμια!!!!!!!!!!! Γ@μώ τη κωλοχώρα μου μέσα!!!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 16 Ιουν 2015, 19:22 #124406 Οι καλές θέσεις στο Δημόσιο για έναν οικονομολόγο, είναι με εξετάσεις πάντως. Γιατί δεν δοκίμασες;