Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By kacey
#91697
vice246 έγραψε:
kacey έγραψε:… .
ΥΓ Βασικα μπορει καποιος να εξηγησει ΑΚΡΙΒΩΣ πως το εκαναν, ωστε να μη το συζηταμε τσαμπα?


Εαν δεν ηταν υποπτο δεν θα ηταν και πρωτοσέλιδο….
http://newpost.gr/post/245718/skandalwdhs-forodiafygh-apo-tis-germanikwn-symferontwn-mercedes-kai-bmw


Καλα, μη το δενεις κιολας...

Στην ουσια:
α) Μια σημαντική κατηγορία φόρων που επιβαρύνουν τα Αυτοκίνητα, όπως είναι το Τέλος Ταξινόμησης και ο Φόρος Πολυτελείας, επιβάλλονται στην λεγόμενη αξία CIF του αυτοκινήτου και καταβάλλονται κατά τον εκτελωνισμό του.
Πρόκειται ουσιαστικά για την εργοστασιακή αξία του αυτοκινήτου, δηλαδή για την τιμή που πουλάει ο κατασκευαστής στην εισαγωγική εταιρεία στην Ελλάδα. Αθροιστικά το ύψος των δύο αυτών φόρων ξεκινάει από 12% και μπορεί να φτάσει έως και το 90% της αξίας του.
Αποδεικνύεται όμως ότι στις περιπτώσεις όπου υπάρχει σχέση μητρικής – θυγατρικής του εισαγωγέα και του κατασκευαστή αυτοκινήτων, η υποτιμολόγηση των αυτοκινήτων με την πρακτική του Transfer Pricing μπορεί να εξασφαλίσει γι’ αυτές τις εταιρείες τεράστια οφέλη σε βάρος του Ελληνικού Δημοσίου και κατ’ επέκταση του Έλληνα φορολογούμενου.
Ας υποθέσουμε για παράδειγμα ότι ένα αυτοκίνητο 2.000 κ.ε. διαθέτει εργοστασιακή αξία 24.000 €. Αυτή είναι η τιμή πώλησης του κατασκευαστή σε όλες τις χώρες της Ευρώπης. Αν η τιμή αυτή ίσχυε, όπως θα ανέμενε κανείς και στην Ελλάδα, κατά τον εκτελωνισμό του θα έπρεπε να καταβληθεί Τέλος Ταξινόμησης 40% (9.600 €) και Φόρος Πολυτελείας 30% (7.200 €), σύνολο φόρων 16.800 €.
Εάν όμως το ίδιο αυτοκίνητο υποτιμολογηθεί από την μητρική εταιρεία στην τιμή των 15.000 €, τότε απαλλάσσεται από τον Φόρο Πολυτελείας και καταβάλλεται Τέλος Ταξινόμησης 6.000 €, δηλαδή το Ελληνικό Δημόσιο ζημιώνεται κατά 10.800 € μόνο από ένα αυτοκίνητο!

β) Έκπληκτοι διαπιστώνουμε ότι ενώ οι τιμές πώλησης των συγκρίσιμων μοντέλων έχουν μικρές διαφορές μεταξύ τους, οι τιμές με τις οποίες εκτελωνίζονται τα αυτοκίνητα στην Ελλάδα έχουν τεράστιες διαφορές. Οι τιμές με τις οποίες αγοράζουν η BMW ΕΛΛΑΣ και η MERCEDES BENZ ΕΛΛΑΣ είναι 2 και 3 φορές μικρότερες από τις αντίστοιχες της KOSMOCAR.
Βέβαια, υπάρχει μία σημαντική διαφορά μεταξύ αυτών των εταιρειών, η οποία έγκειται στο γεγονός ότι δύο πρώτες ανήκουν στους Γερμανικούς Ομίλους που κατασκευάζουν τα αυτοκίνητα, ενώ η τελευταία είναι μία ελληνικών συμφερόντων εισαγωγική εταιρεία όπου η σχέση που έχει με την γερμανική εταιρεία από την οποία προμηθεύεται τα αυτοκίνητά της, δεν της επιτρέπει την διαστρέβλωση των τιμών στις μεταξύ τους συναλλαγές.
Είναι λοιπόν προφανές ότι τα μοντέλα Mercedes και BMW έρχονται υποτιμολογημένα στην Ελλάδα, με σκοπό να πληρωθούν λιγότεροι φόροι προς όφελος των δύο εταιρειών και των γερμανικών πολυεθνικών στις οποίες ανήκουν.
Ορισμένα μάλιστα από αυτά τα μοντέλα έρχονται στην Ελλάδα με τόσο προκλητικά χαμηλές τιμές όπου προκαλεί εντύπωση το γεγονός ότι οι ελεγκτικές αρχές παραμένουν αδρανείς σε τέτοιου μεγέθους πρόκληση.

γ) Τα συμπεράσματα που προκύπτουν από την ανάλυση των τιμοκαταλόγων και των δημοσιευμένων οικονομικών καταστάσεων της MERCEDES BENZ ΕΛΛΑΣ Α.Ε., και της BMW ΕΛΛΑΣ ΑΕ είναι τα ακόλουθα:

- Οι εταιρείες είναι θυγατρικές των Γερμανικών Ομίλων Daimler AG και BMW GROUP AG αντίστοιχα.
- Το μικτό κέρδος που προκύπτει από την πώληση των αυτοκινήτων τους στην Ελλάδα, είναι αδικαιολόγητα υψηλό. Το μέσο μικτό κέρδος για τα μοντέλα της MERCEDES ανέρχεται σε 66%, για τα μοντέλα της BMW ανέρχεται σε 53%, ενώ οι λοιπές εταιρείες του κλάδου, που στην πλειοψηφία τους ανήκουν σε Έλληνες επιχειρηματίες, με δυσκολία ξεπερνούν το 15%. Αυτό αποδεικνύει ότι μητρικές Daimler και BMW, υποτιμολογούν τα αυτοκίνητα που πουλάνε στις θυγατρικές τους στην Ελλάδα.
- Είναι δε τόσο προκλητικά χαμηλή η εργοστασιακή αξία αυτών των αυτοκινήτων, όπου σχεδόν για κανένα μοντέλο δεν προκύπτει Φόρος Πολυτελείας. Και είναι πράγματι απίστευτο ότι τα αυτοκίνητα τα οποία έχουν συνδέσει το όνομά τους με την πολυτελή διαβίωση στην Ελλάδα, να απαλλάσσονται από τον φόρο πολυτελείας ακόμα και για τα πιο πανάκριβα μοντέλα τους, ενώ είναι προφανές ότι όταν ο νομοθέτης εμπνεύστηκε τον φόρο πολυτελείας στα αυτοκίνητα, είχε αυτές τις δύο μάρκες στο μυαλό του.
Το αποτέλεσμα αυτής της πρακτικής που αναλύθηκε, εκτός φυσικά από την κατά συρροή φοροδιαφυγή, τα ποσά της οποίας σε πολλές περιπτώσεις ξεπερνούν το 50% της εργοστασιακής αξίας του κάθε αυτοκινήτου, είναι επίσης η δημιουργία αθέμιτου ανταγωνισμού στον κλάδο του αυτοκινήτου, σε βάρος των ελληνικών επιχειρήσεων.
Αυτός ο αθέμιτος ανταγωνισμός, σε συνδυασμό με την δυνατότητα πρόσβασης των πολυεθνικών ομίλων σε τραπεζικό δανεισμό με επιτόκια μικρότερα από το 1/3 των αντίστοιχων επιτοκίων που επιβαρύνονται οι ελληνικές επιχειρήσεις, οδηγεί σταδιακά στον αφανισμό των ελληνικών επιχειρήσεων στον κλάδο.


μεχρι εδω, τα α, β και γ δεν μας λενε απολυτως τιποτα. Ο κατασκευαστης μπορει να χρεωνει τον εισαγωγεα του οτι τιμη γουσταρει για το ταδε προιον, για οποιο λογο γουσταρει. Το οτι αυτο προκαλει ολα τα αλλα, απο μονο του δεν μπορει να καταστησει το παραπανω παρανομο, αθεμιτο κλπ κλπ. Οπως επισης η κλαψα οτι "δεν χρεωνεται φορος πολυτελειας ενω ο νομοθετης προφανως ειχε στο μυαλο του τις BMW & Mercedes ως πολυτελη οχηματα", οτι "αλλες εταιριες δεν μπορουν να το κανουν" (ας στησουν το δικτυο τους ετσι ωστε να μπορουν), "παρεμφερη μοντελα κοστιζουν στον εισαγωγεα/εμπορο 2 κ 3 φορες παραπανω" κλπ κλπ ειναι αδιαφορες. Δεν μπορεις να κρινεις τη νομιμοτητα απο το αποτελεσμα παρα μονο απο το αν υπαρχει νομος.

Στην ουσια λοιπον:

Η συγκεκριμένη πρακτική επιφέρει σωρεία φορολογικών και τελωνειακών παραβάσεων στην Ελλάδα. Συγκεκριμένα παραβιάζονται το άρθρο 155 του Εθνικού Τελωνειακού Κώδικα (ν.2960/2001) διότι η απώλεια δασμών συνεπεία υποτιμολόγησης συνιστά μορφή λαθρεμπορίας, το άρθρο 9 της υπουργικής απόφασης 5032319/5080 (ΦΕΚ 1763/25.08.2009) διότι δεν μετακυλίεται το όφελος από την υποτιμολόγηση στον καταναλωτή και τέλος το άρθρο 26 του ν.3728/2208 για αναιτιολόγητη απόκλιση ενδοομιλικών συναλλαγών.


Αφου λοιπον απαντηθηκε το γιατι ειναι παρανομο (γιατι υπαρχει νομος που λεει οτι ακριβως αυτος ο τροπος μειωσης της φορολογιας ειναι παρανομος), τοτε να τους σκισουν.

ΥΓ Το τελευταιο παραπανω, η "αναιτιολόγητη απόκλιση ενδοομιλικών συναλλαγών" ξερει κανεις πως εξεταζεται? Δηλαδη, αποκλιση σε σχεση με τι?
Άβαταρ μέλους
By g8777
#91703 Απόκλιση με την τιμή που πουλάει το ίδιο προϊόν σε σχέση με άλλες χώρες μήπως;
Άβαταρ μέλους
By kacey
#91711 Ε μα αυτο ισχυει παντου και για ολους τους κατασκευαστες αυτοκινητων. Ολοι πουλανε σε διαφορετικες εργοστασιακες τιμες σε διαφορετικες χωρες.
Άβαταρ μέλους
By REALZEUS
#91713 Πρώτον, κανείς δεν γνωρίζει επακριβώς τι θα γίνονταν σε περίπτωση χρεωκοπίας του 2010. Το ότι θα μας έδιωχναν από την ΕΕ πάντως δεν τεκμαίρεται από πουθενά.

Δεύτερον, όσοι λένε ότι με Σαμαρά είχαμε βάλει σωστή πορεία και είχαμε πάρει τα πάνω μας είτε α) τρολλάρουν ασύστολα ή β) πληρώνονται για να λένε βλακείες ή γ) αλήθεια ζούνε στον κόσμο τους και πιστεύουν όσα λένε.

Τρίτον, πρέπει να τις σκίσουν αυτές τις εταιρείες που φοροδιαφεύγουν έτσι.

Τέλος, για να ευθυμήσουμε και λίγο διαβάστε υψηλή διανόηση. Δεξιά (ΝΔ) + Capital = So much Win!!!

Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#91720
kacey έγραψε:ΥΓ Το τελευταιο παραπανω, η "αναιτιολόγητη απόκλιση ενδοομιλικών συναλλαγών" ξερει κανεις πως εξεταζεται? Δηλαδη, αποκλιση σε σχεση με τι?

Σε σχέση με τις συνήθεις τιμές αγοράς [fair market price :lol: ] :hmmm:

Αν δλδ για ένα προϊόν "ξέρουμε" ότι τα της κατηγορίας του κάνουν 5, ενδοεταιρικά δεν μπορείς να το πουλήσεις ούτε 0.5 ούτε 5000.


Και μην αρχίσεις ότι "δικά τους είναι, ό,τι γουστάρουν ας τα κάνουν, και αν γουστάρουν να τα πουλήσουν 0.1 ή 1.000.000 πρόβλημά τους" :lol:
Άβαταρ μέλους
By costas80
#91722 Σωστά τα λες Adriver έχουν τρελή διάφορα Σαμαράς και Τσίπρας και πως έτυχε ρε παιδί μου μοναδικό ανάλογο του Τσίπρα να είναι ο καμμένος; Μήπως είσαι λίγο προκατειλημμένος; Λίγο μόνο;
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#91724
mjacob έγραψε:
Και μην αρχίσεις ότι "δικά τους είναι, ό,τι γουστάρουν ας τα κάνουν, και αν γουστάρουν να τα πουλήσουν 0.1 ή 1.000.000 πρόβλημά τους" :lol:


kacey έγραψε: Ο κατασκευαστης μπορει να χρεωνει τον εισαγωγεα του οτι τιμη γουσταρει για το ταδε προιον, για οποιο λογο γουσταρει. Το οτι αυτο προκαλει ολα τα αλλα, απο μονο του δεν μπορει να καταστησει το παραπανω παρανομο, αθεμιτο κλπ κλπ.
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#91727 @dimviii
Σωστά :lol:
Οπότε θα αρχίσουμε ένα νέο κύκλο
"σε όλες τις ευνομούμενες χώρες απαγορεύεται, ελέγχεται αυστηρά, και μπορεί να έρθει η εφορία και να βάλει φόρο επί της αξίας που αυτή θα αποφασίσει ότι έπρεπε να έχει η συναλλαγή -μαζί με πρόστιμο πιθανώς"
"λες |λογοκρισία|"
κ.ο.κ. :s_hang

http://en.wikipedia.org/wiki/Transfer_pricing
http://en.wikipedia.org/wiki/Arm's_length_principle
Άβαταρ μέλους
By otso
#91730
REALZEUS έγραψε:Πρώτον, κανείς δεν γνωρίζει επακριβώς τι θα γίνονταν σε περίπτωση χρεωκοπίας του 2010. Το ότι θα μας έδιωχναν από την ΕΕ πάντως δεν τεκμαίρεται από πουθενά.

Δεύτερον, όσοι λένε ότι με Σαμαρά είχαμε βάλει σωστή πορεία και είχαμε πάρει τα πάνω μας είτε α) τρολλάρουν ασύστολα ή β) πληρώνονται για να λένε βλακείες ή γ) αλήθεια ζούνε στον κόσμο τους και πιστεύουν όσα λένε.

Τρίτον, πρέπει να τις σκίσουν αυτές τις εταιρείες που φοροδιαφεύγουν έτσι.

Τέλος, για να ευθυμήσουμε και λίγο διαβάστε υψηλή διανόηση. Δεξιά (ΝΔ) + Capital = So much Win!!!

Εικόνα



http://www.huffingtonpost.gr/2015/03/21 ... ref=greece

ΧΑΜΟΓΕΛΟ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ
Στην οικονομική θέση ο Τσίπρας για να σωθεί η μικρή Δέσποινα
Άβαταρ μέλους
By kacey
#91737
mjacob έγραψε:
kacey έγραψε:ΥΓ Το τελευταιο παραπανω, η "αναιτιολόγητη απόκλιση ενδοομιλικών συναλλαγών" ξερει κανεις πως εξεταζεται? Δηλαδη, αποκλιση σε σχεση με τι?

Σε σχέση με τις συνήθεις τιμές αγοράς [fair market price :lol: ] :hmmm:

Αν δλδ για ένα προϊόν "ξέρουμε" ότι τα της κατηγορίας του κάνουν 5, ενδοεταιρικά δεν μπορείς να το πουλήσεις ούτε 0.5 ούτε 5000.


Και μην αρχίσεις ότι "δικά τους είναι, ό,τι γουστάρουν ας τα κάνουν, και αν γουστάρουν να τα πουλήσουν 0.1 ή 1.000.000 πρόβλημά τους" :lol:


dimviii έγραψε:
mjacob έγραψε:
Και μην αρχίσεις ότι "δικά τους είναι, ό,τι γουστάρουν ας τα κάνουν, και αν γουστάρουν να τα πουλήσουν 0.1 ή 1.000.000 πρόβλημά τους" :lol:


kacey έγραψε: Ο κατασκευαστης μπορει να χρεωνει τον εισαγωγεα του οτι τιμη γουσταρει για το ταδε προιον, για οποιο λογο γουσταρει. Το οτι αυτο προκαλει ολα τα αλλα, απο μονο του δεν μπορει να καταστησει το παραπανω παρανομο, αθεμιτο κλπ κλπ.


mjacob έγραψε:@dimviii
Σωστά :lol:
Οπότε θα αρχίσουμε ένα νέο κύκλο
"σε όλες τις ευνομούμενες χώρες απαγορεύεται, ελέγχεται αυστηρά, και μπορεί να έρθει η εφορία και να βάλει φόρο επί της αξίας που αυτή θα αποφασίσει ότι έπρεπε να έχει η συναλλαγή -μαζί με πρόστιμο πιθανώς"
"λες |λογοκρισία|"
κ.ο.κ. :s_hang

http://en.wikipedia.org/wiki/Transfer_pricing
http://en.wikipedia.org/wiki/Arm's_length_principle


Ωραια, καθιστε και χαχανιστε μεταξυ σας. Αυτο που εγραψα απο το πρωτο ποστ ειναι "το οτι η χαμηλη τιμη πωλησης απο το κατασκευαστη προς τον εισαγωγεα προκαλει και ολα τα αλλα (χαμηλο ΕΤΤ, οχι φορο πολυτελειας, φθηνοτερη αγορα απο BMW Ελλας σε σχεση με τον ανταγωνιστη πχ Κοσμοκαρ κλπ κλπ) δεν το κανει απο μονο του παρανομο, αυτο ελειπε να μη μπορει ενας κατασκευαστης του οτιδηποτε να κανονιζει τη τιμη στην οποια θα πουλησει το προιον του στον εισαγωγεα του κατα το δοκουν", αλλα ΜΟΝΟ ΑΝ υπαρχει νομος που το κανει παρανομο.
Τελευταία επεξεργασία από kacey και 21 Μαρ 2015, 19:42, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By manosky
#91738
dimviii έγραψε:
manosky έγραψε:Κάνω μια εξαίρεση και σού απαντώ, γιατί με το μυαλουδάκι σου ή δεν καταλαβαίνεις ή προσπαθείς να διαστρεβλώσεις αυτό που έγραψα.

δεν διαστρεβλωνω τιποτα.Το τι ειπες, ειναι πεντακαθαρο.Δεν ειναι επιτυχια τα 2 δις για την ανθρωπιστικη κριση.
Και οταν κανεις την εξαιρεση φροντισε να απαντας σε αυτα που σε ρωτανε.
Θα τα επαιρνε ποτε αυτα τα 2 δις η ΝΔ? Οχι βεβαια γιατι τοτε ειχαμε success story,ποια ανθρωπιστικη κριση,δεν υπηρχε αθρωπιστικη κριση για τη ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.
Επισης δεν θα τα επαιρνε ποτε, γιατι θα επρεπε να παρει τα μετρα του μειλ Χαρδουβελη, που ''δεν υπηρχε'' οπως μας ελεγαν οι ψευτες και κλεφτες.
Και επειδη εφτασε η ωρα να υλοποιησουν ολα αυτα τα ανεφικτα που ειχαν υπογραψει και συμφωνησει,βρηκαμε τις προεδρικες εκλογες για να παρουμε τον πουλο με δικαιολογια.


Καμία επιτυχία δεν υπάρχει, παρά μόνο στο μυαλό σου.
Πρόσεξε, απλή αριθμητική είναι:
ΤΑ ΔΥΟ (ΔΥΟ) 2 ΔΙΣ. ΤΑ ΔΙΝΟΥΝ ΟΙ ΞΕΝΟΙ ΜΕΣΩ ΕΣΠΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΩΘΗΘΟΥΝ ΣΕ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΔΡΑΣΕΙΣ.
ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝ ΔΕΚΑΠΕΝΤΕ (15) ΔΙΣ., ΤΑ ΚΡΑΤΑΝΕ ΕΠΕΙΔΗ "ΕΛΕΓΧΟΥΝ" ΤΑ ΑΙΤΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΥΠΟΒΛΗΘΕΙ ΑΠΌ ΤΟΝ Δ Ε Κ Ε Μ Β Ρ Ι Ο.

Και αυτό το κάνουν για να βουλώσουν τα στόματα όσων λένε ότι δεν ενδιαφέρονται για τον ελληνικό λαό.

Πιο πολύπλοκα δεν σού βάζω, αυτό έλειπε δηλαδή, άμα δεν καταλαβαίνεις (ή μάλλον, δεν θέλεις να καταλάβεις) τα βασικά.

dimviii έγραψε:
manosky έγραψε:Τώρα, που είμαστε 1 Vs 18, δεν έχουν λόγο να είναι γλυκούληδες.

Το 'πιασες?.

Οχι δεν το πιανω,γιατι πριν ηταν γλυκουληδες επειδη υπεγραφες οτι θα φερνεις πλεονασματα των 4-9 δις καθε χρονο επι δεκαετιες,και κατι τετοιο δεν το καταφεραν επι 5 χρονια.
Εαν προσπαθεις να κερδισεις καποια μετρα για την χωρα σου κοντρα στην πολιτικη λιτοτητας ειναι φυσιολογικο να εχεις κοντρα.
οποτε και γλυκουληδες που δεν ειναι,η κυβερνηση καταφερε να κερδισει,αυτα που ο Σαμαρας δεν θα ζηταγε ποτε.


Μπα, δεν τα ζήτησε. :svivhaha: Γι' αυτό λιμνάζουν αιτήματα 15 δισεκατομμυρίων, που για ΟΛΑ ΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΕΣΠΑ δίνονταν γρήγορα και ΕΝΤΟΣ ΚΡΙΣΗΣ ΜΕ 100% ΚΟΙΝΟΤΙΚΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ.

Για να το πιάσεις (χαχαχα), σού λέω ότι πχ για τις Μονάδες Κοινωνικής Μέριμνας ή το Βοήθεια στο Σπίτι (προγράμματα για ηλικιωμένους, ανήμπορους, ανάπηρους, μακροχρόνια κατάκοιτους κ.τ.λ), η κοινοτική χρηματοδότηση ήταν τις "καλές" εποχές γύρω στο 65%.
ΕΝΤΟΣ ΚΡΙΣΗΣ ΕΓΙΝΕ 100%. ΔΕΚΑΡΑ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΕ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ, ΟΛΑ ΤΑ ΕΔΙΝΑΝ ΜΕΣΩ ΕΣΠΑ ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΑΡΑΔΕΣ ΣΤΟΥΣ ΓΕΡΜΑΝΟΤΣΟΛΙΑΔΕΣ ΠΟΥ ΛΕΣ. :whistlink:

Τράβα τώρα στο Σύνταγμα να πανηγυρίσεις για τα 2 δισ., ενώ εντός βδομάδας περιμένουν οι ξένοι ΚΟΣΤΟΛΟΓΗΜΕΝΑ ΜΕΤΡΑ για να τα ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΟΥΝ.

Πρόσεχε, γιατί ο σανός είναι δύσπεπτος. :s_roses
Άβαταρ μέλους
By kacey
#91745 εκανα λαθος, σου ζητησα συγνωμη, ανακαλεσα, get over it. και να καταλαβαινεις τι γραφω ^ πριν το σχολιασεις .

ΥΓ Ο Βαρουφακης λεει νοικιαζε τη βιλα στην Αιγινα οσο ζουσαν στην Αμερικη. Να υποθεσω με αδεια, με αποδειξεις με τα παντα ε?