- 24 Μάιος 2023, 11:06 #818810 HF βλέπεις την κοινωνία ως ένα Zero-sum game, όπου το όφελος του ενός είναι αναγκαστικά απώλεια του άλλου.

ΔΕΝ είναι έτσι. Και το βλέπουμε καθημερινά, όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά σε όλη την Δύση. Σε κοινωνίες όπου πάνε αρκετά καλά ώστε να είναι θελκτικές για όποιον είναι πραγματικά απογοητευμένος από τις προοπτικές του στην Ελλάδα. Τι κάνουν αυτές καλύτερο από εμάς; Ακολουθούν πιο αριστερές πολιτικές; Έχουν μεγαλύτερους ελέγχους στην οικονομία από εμάς; Έχουν πιο κλειστά επαγγέλματα; Έχουν πιο περιορισμένα ωράρια καταστημάτων; Έχουν πιο πολλά εργατικά δικαιώματα; Περισσότερες άδειες; Περισσότερες αργίες; Έχουν εκεί οι εργάτες τα μέσα παραγωγής; Έχουν μεγαλύτερους περιορισμούς στο real estate?

Τελικά, ποια χώρας το οικονομικό μοντέλο θα ήθελες να ακολουθήσουμε; Εγώ λέω οποιασδήποτε δυτικής χώρας. Θέλεις ΗΠΑ; Θέλεις Φινλανδίας; Θέλεις Γερμανίας; Θέλεις Ισπανίας; Οι επί μέρους πολιτικές προσεγγίσεις σε συγκεκριμένους τομείς μπορεί να είναι διαφορετικές (υγεία, παιδεία, μεταφορές κλπ), αλλά το μοντέλο ανάπτυξης είναι ίδιο = ελεύθερη οικονομία και επενδύσεις. Είτε μιλάμε για επενδύσεις σε παραγωγή προϊόντων, είτε υπηρεσιών, είτε ενέργειας.

Παρεμπιπτόντως, αυτό το πράσινα άλογα που έγραψες για την πράσινη ενέργεια είναι απόλυτα ενδεικτικό του πόσο δεν κατανοείς τον ρόλο που θα παίξουν οι ανανεώσιμες στις επόμενες δεκαετίες.

Στην Ελλάδα η ριζοσπαστική αριστερά ποιο μοντέλο έχει ως όραμα αν όντως δεν θέλει τις επενδύσεις αυτών που προσπαθούν να βγάλουν μεγάλα κέρδη στην ελεύθερη οικονομία; Ποια χώρα βλέπει και λέει "ώπα, ΕΔΩ είμαστε. ΑΥΤΟΙ τα έχουν καταφέρει. ΑΥΤΟ θέλουμε και για την Ελλάδα" ;

Ξανά, ΔΕΝ μιλάω για το ΚΚΕ. Αυτοί οραματίζονται την βόρεια Κορέα, και επειδή ξέρουν ότι ελάχιστοι πολίτες θα το ήθελαν αυτό, αν ποτέ με κάποιο τρόπο καταφέρουν να πάρουν την εξουσία, το πρώτο πράγμα που θα αφαιρέσουν από τους πολίτες μετά τα μέσα παραγωγής θα είναι την επιλογή να επιλέξουν ξανά ποιος θα τους κυβερνά.

- 24 Μάιος 2023, 11:20 #818812

Παρεμπιπτόντως, αυτό το πράσινα άλογα που έγραψες για την πράσινη ενέργεια είναι απόλυτα ενδεικτικό του πόσο δεν κατανοείς τον ρόλο που θα παίξουν οι ανανεώσιμες στις επόμενες δεκαετίες.

Θ'απαντήσω μόνον σ'αυτό, γιατί στα υπόλοιπα δεν χρειάζεται.
Δεν υπάρχει μεγαλύτερος οπαδός/θιασώτης εδώ μέσα της πράσινης ενέργειας. Έχω γράψει κατεβατά επί του θέματος.

Σταμάτα να είσαι κακόπιστος απέναντι στον συνομιλητή σου και προσπάθησε να σκεφτείς παραπάνω σε αυτό που λέει.
Να σου θυμίσω πως την πράσινη ανάπτυξη (όπως και τους υδρογονάνθρακες) την ανακάλυψε ο Μητσοτάκης όταν ξεκίνησε ο πόλεμος στην Ρωσία. Μέχρι τότε έπαιζε την κασέτα της απολιγνιτοποίησης, που σήμαινε απλώς μονάδες ΦΑ.

Σκέψου λίγο παραπάνω, και σταμάτα να βλέπεις τον κόσμο μονοχρωματικά.

ΥΓ: Δεν απάντησα στο ποια χώρα ν'αντιγράψουμε. Πρώτον δεν είναι όλες οι χώρες ίδιες, ούτε έχουν τις ίδιες δυνατότητες. Στην παιδεία πχ σίγουρα την Φινλανδία.
Γενικώς, ένα μείγμα Φινλανδίας, Ιρλανδίας, αλλά και Πορτογαλίας, Ισπανίας αλλά και Ισραήλ, νομίζω θα ήταν το λογικό για την χώρα. Παίρνοντας τα καλά τους και αποφεύγοντας τα κακά τους.

- 24 Μάιος 2023, 11:31 #818814

Στο σκέλος των επιδοτήσεων του ΤΑΑ, η ίδια η κυβέρνηση οργανώνει ένα ανάλογο δίκτυο με τις απευθείας αναθέσεις, που επίσης αφορά χιλιάδες μικρές επιχειρήσεις και επαγγελματίες. Υστερα, με την ανάδειξη της χώρας σε ελκυστικό προορισμό για πάσης φύσεως επενδυτές κερδοσκόπους, καθώς η κυβέρνηση Μητσοτάκη έχει πείσει και με το παραπάνω ότι είναι αποφασισμένη να παραμερίσει οποιοδήποτε «εμπόδιο»: από εργατικά και συνδικαλιστικά δικαιώματα μέχρι και περιβαλλοντικές διατάξεις. Μια ληστρική ανάπτυξη, που τραβάει σαν το μέλι τους κερδοσκόπους, κάνει ασύδοτους τους εγχώριους επιχειρηματίες και υπόσχεται «χρυσές δουλειές».

Μετάφραση, έρχονται πάσης φύσεως επενδυτές που αφήνουν χρήμα στη χώρα. Όχι μόνο στο μεγάλο κεφάλαιο, αλλά και στους εργαζόμενους που βρίσκοντας δουλειές πιο εύκολα και με περισσότερα χρήματα θα χαίρονται με την κυβέρνηση ενώ δεν θα έπρεπε γιατί μετά εμείς πως θα τους προσελκύσουμε;

Βλέπω το NDTranslate είναι εγκατεστημένο με το πιο πρόσφατο update.
Νομίζετε ότι οι ρεμούλες, οι απευθείας αναθέσεις σε φιλαράκια, τα εργασιακά και το περιβάλλον δεν θα ακουμπήσουν ούτε εσάς ούτε τα παιδιά σας.
Καλά θα πάει αυτό.

inb4(σε 10 χρόνια) ο τυροπιτάς δεν μου έκοψε απόδειξη, Μέρκελ σκίστους

- 24 Μάιος 2023, 11:50 #818815 Χαίρομαι πάντως που κατά κύριο λόγο διατυπώνονται πολύ ψύχραιμα οι περισσότερες απόψεις σ' αυτό το τοπικό. Δεν το περίμενα ! Μερικά σκόρπια.

HF ενώ συμφωνώ στο πως τοποθετείσαι μέσες άκρες και έχω παρόμοιες σκέψεις, καταλήγω να νιώθω ότι δεν βγάζει κάπου η όλη σκέψη, γιατί δεν υπάρχουν ούτε σαφείς ούτε μεσσιανικές εναλλακτικές (ΝΔ συμπεριλαμβανομένης). Ο,τι γράφουμε τώρα για ΝΔ, θα γραφόταν κάλλιστα για το ΣΥΡΙΖΑ, για το ΠΑΣΟΚ και για όλους, απλά θα ήταν διαφορετικοί οι "δικοί μας" ευνοημένοι.

Το δικό μου πρόβλημα/παράπονο με την αντιπολίτευση είναι ότι έκανε υπερβολικό focus στο Blaming και στην πόλωση χωρίς να αγγίξει την καθημερινότητα του πολίτη. Και αυτό έγινε πιστεύω γιατί παρασύρθηκαν απ τις τάσεις του κόσμου στα social media. Ερχεται το ΕΝΦΙΑ και δε τρέχει φύλλο, γίνεται Pushback 10 μεταναστών στον Έβρο και γεμίζουν τα stories.
Καλώς κακώς χωρίς αυτό να αποτελεί αμελητέο πρόβλημα, είναι ένα ενδεικτικό πρόβλημα που την ώρα της κάλπης δε θα το αξιολογήσει ιδιαίτερα ο μέσος πολίτης καμίας χώρας.

Εγώ είμαι σίγουρος πως κανένας δε θα αντιστεκόταν σε μία κομματική πρόταση που θα πλάσαρε ένα κοκτέιλ υγειούς οικονομίας, βιώσιμης ανάπτυξης και προάσπισης δικαιωμάτων. Στο τέλος τέλος θεωρώ πως πάνω από το μισό του 40% των ψηφοφόρων της ΝΔ, το ρίξαν εκεί όχι επειδή είναι φασισταριά, ούτε επειδή είναι Χουντικοί, αλλά ψήφος αδιεξόδου ήταν.

Αντ' αυτού κλασσικά είχαμε πολωτικές φωνές, η ΝΔ ¨εμείς κατέχουμε την απόλυτη αλήθεια και Ελλάδα 2.0.", ο ένας να γαμήσουμε τους Ελ. Επαγγελματίες, ο άλλος να φτιάξουμε τη Δήμητρα, δε γίνεται εν έτει 2023 ακόμα να ακούγονται ρεαλιστικά απόψεις απεμπλοκής απ το καπιταλιστικό σύστημα ή από το δεύτερο πιο ισχυρό νόμισμα του κόσμου. Εμείς τότε-εσείς τότε κλπ. Ως εκ τούτου ο κόσμος βγαίνοντας από μία πανδημία, είδε καμιά επιστρεπτέα προκαταβολή, είδε και κάτι χαζομειώσεις τώρα στα πίσω πίσω σε ρεύμα και καύσιμα και τσίμπησε.

- 24 Μάιος 2023, 11:56 #818816 Ε, το ίδιο λέω. Ο κόσμος ψήφισε ΝΔ και Μητσοτάκη, δεν ήταν τιμωρητική η ψήφος. Επέλεξε την συγκεκριμένη πρόταση/πολιτική.
Συμφωνώ επίσης πως απέναντι δεν υπήρχε πραγματικά εναλλακτική πρόταση, αλλά μια ασάφεια και μια γενικούρα.
Γενικώς, το πιο σημαντικό λάθος είναι πως θεώρησαν πως το χαμηλό τους ήταν το 2019. Ε, ο λαός τους τιμώρησε λοιπόν.

Είμαι όμως βέβαιος πως η κατεύθυνση που θα δοθεί σε πολύ σημαντικούς τομείς, θα θίξει κεφαλαιώδεις κατακτήσεις της κοινωνίας, όπως έγινε ήδη και στην πρώτη 4ετία. Θεωρώ πως τα περί συνταγματικής αναθεώρησης δεν λέχθηκαν τυχαία, και βλέποντας πως ουσιαστικά δεν υπάρχει αντιπολίτευση και τα ΜΜΕ είναι στο 99% πετσωμένα, θα υπάρξει τρελή αντιδραστική (. προοδευτική) στροφή.
Και επειδή κάποιοι μπερδεύονται: αντιδραστική πολιτική, όποια υπηρετεί/διευκολύνει τους λίγους εις βάρος των πολλών.

- 24 Μάιος 2023, 12:38 #818819

Και αυτό έγινε πιστεύω γιατί παρασύρθηκαν απ τις τάσεις του κόσμου στα social media. Ερχεται το ΕΝΦΙΑ και δε τρέχει φύλλο, γίνεται Pushback 10 μεταναστών στον Έβρο και γεμίζουν τα stories.

Δεν παρασύρθηκαν.
Ο ΕΝΦΙΑ πούλησε στα σόσιαλ (και όλα τα άλλα κανάλια) το 12-14.
Τώρα δεν μπορούσε να πουλήσει για ευνόητους λόγους.

Νομίζετε ότι οι ρεμούλες, οι απευθείας αναθέσεις σε φιλαράκια, τα εργασιακά και το περιβάλλον δεν θα ακουμπήσουν ούτε εσάς ούτε τα παιδιά σας.
Καλά θα πάει αυτό.

Νομίζατε ότι το που θα φιλοξενηθεί ο καταδικασμένος για 15 δολοφονίες, τα ντου των ματ σε καταλήψεις και το 107-108 η Μαργαρίτα η Μαργαρώ κλπ θα ακουμπούσαν τη συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου.
Καλά πήγε αυτό.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 24 Μάιος 2023, 13:50 #818824 @EDDIE_147 προσπάθησε λίγο να μην κουράσεις πάλι με το να είσαι ο εαυτός σου και ν'αφήσεις την συζήτηση να γίνει πολιτισμένα.

Πάνω σε όσα έγραψα παραπάνω για την νέα κυβέρνηση που θα προκύψει, ιδού κάτι που αφορά το σύνολο του πληθυσμού:
Κομμένες οι επιδοτήσεις στην Ενέργεια λέει η Κομισιόν στο εαρινό Ευρωπαϊκό Εξάμηνο
https://www.efsyn.gr/oikonomia/diethnis ... mision-sto

Σε 4 συστάσεις προχωρά η Κομισιόν για την Ελλάδα:

Να τερματίσει τα ισχύοντα μέτρα στήριξης της ενέργειας έως το τέλος του 2023, χρησιμοποιώντας τη σχετική εξοικονόμηση για τη μείωση του δημόσιου ελλείμματος. Σε περίπτωση ανανέωσης των αυξήσεων στην τιμή της ενέργειας που θα απαιτήσουν μέτρα στήριξης, να διασφαλιστεί ότι αυτά στοχεύουν στην προστασία στα ευάλωτα νοικοκυριά και επιχειρήσεις, να είναι δημοσιονομικά προσιτά και να διατηρούν κίνητρα για εξοικονόμησης ενέργειας.

Διασφάλιση συνετής δημοσιονομικής πολιτικής, ιδίως με τον περιορισμό της ονομαστικής αύξησης των εθνικά χρηματοδοτούμενων καθαρών πρωτογενών δαπανών το 2024 σε όχι περισσότερο από 2,6%.

Διατήρηση των εθνικά χρηματοδοτούμενων δημόσιων επενδύσεων και διασφάλιση της αποτελεσματικής απορρόφησης των επιχορηγήσεων του Ταμείου και άλλων κονδυλίων της ΕΕ, ιδίως για την προώθηση της πράσινης και ψηφιακής μετάβασης.

Για την περίοδο μετά το 2024, να συνεχίσει να ακολουθεί μεσοπρόθεσμη δημοσιονομική στρατηγική σταδιακή και βιώσιμη εξυγίανση, σε συνδυασμό με επενδύσεις και μεταρρυθμίσεις που θα συμβάλλουν σε υψηλότερη διατηρήσιμη ανάπτυξη, ώστε να επιτευχθεί μια συνετή μεσοπρόθεσμη δημοσιονομική δημοσιονομική θέση.

Με βάση τις μεταρρυθμίσεις που αναλήφθηκαν στο πλαίσιο του σχεδίου ανάκαμψης και ανθεκτικότητας, βελτίωση της φιλικότητας του φορολογικού συστήματος προς τις επενδύσεις με τη θέσπιση προκαταβολής φόρου στο σύστημα φορολογικών αποφάσεων, διεύρυνση της φορολογικής βάσης, μεταξύ άλλων με την αναθεώρηση της τρέχουσας φορολογικής δομής για τους αυτοαπασχολούμενους, και να ενισχύσει τη φορολογική συμμόρφωση με την επέκταση της χρήσης των ηλεκτρονικών πληρωμών.

Άρα, αντί για επιδοτήσεις, πρωτογενή πλεονάσματα. Μην περιμένετε την ίδια πολιτική, η πανδημία τελείωσε και τα λεφτά από το ελικόπτερο θα μειωθούν. Αναγκαστικά.

- 24 Μάιος 2023, 13:58 #818825 Σήμερα έμαθα ένα ωραίο. Η Ζωϊτσα, αν και εφόσον εκλεγεί , θα έχει δικαίωμα ως πρώην πρόεδρος της βουλής να συμμετέχει σε οποιαδήποτε συζήτηση , να παρεμβαίνει όποτε θέλει και να μιλάει για όσο θέλει.
Ω ρε γλέντια !!

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 24 Μάιος 2023, 14:14 #818826 Κι άλλη μια είδηση που δείχνει λίγο το πού θα πάει το πράγμα με τους μισθούς.
Φρένο στα σενάρια για επαναφορά 3ετιών στους μισθούς
Γιατί η εαρινή έκθεση της Κομισιόν για την ελληνική οικονομία επέτεινε την απογοήτευση των μισθωτών που αμείβονται με τον κατώτατο. Οι προβλέψεις που συνηγορούν στο ότι δεν έφτασε ακόμη η ώρα των 3ετιών. Προς το 2027 η όποια παρέμβαση.
https://www.euro2day.gr/news/economy/ar ... misth.html

Παρά τις προσδοκίες που μπορεί να δημιούργησε σε χιλιάδες μισθωτούς που αμείβονται με τον κατώτατο μισθό, το άκουσμα της μείωσης του ποσοστού ανεργίας στο 10,9% τον περασμένο Απρίλιο, η πρόσφατη εαρινή έκθεση της Κομισιόν διατήρησε στον πάγο, τουλάχιστον για την επόμενη διετία, τις τριετίες -ήτοι το επίδομα προϋπηρεσίας που ελάμβαναν έως το 2012 οι μισθωτοί με τον κατώτατο μισθό. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή προβλέπει αργή μείωση του ποσοστού ανεργίας τα επόμενα χρόνια, ώστε να διαμορφωθεί στο 11,8%, το 2024.

Ακόμη πιο συντηρητική -και κατά συνέπεια απογοητευτική για τους μισθωτούς- είναι η πρόβλεψη του Προγράμματος Σταθερότητας που κατατέθηκε στην Κομισιόν, καθώς παραπέμπει το «ξεπάγωμα» των τριετιών στους κατώτατους μισθούς του ιδιωτικού τομέα στο ακόμη πιο μακρινό 2027. Συγκεκριμένα, εκτιμά ότι η ανεργία αναμένεται να μειωθεί σε 11,8% το 2023 και να αποκλιμακωθεί σε 10,9% το 2024, 10% το 2025 και 9,8% το 2026. Αλλά και στον προϋπολογισμό του τρέχοντος έτους, η εκτίμηση του οικονομικού επιτελείου για το ποσοστό της ανεργίας το 2023 είναι ότι θα διαμορφωθεί στο 12,7%.

Να σημειωθεί ότι προϋπόθεση για να ξεπαγώσουν οι τριετίες είναι το ποσοστό της ανεργίας μεσοσταθμικά σε ετήσια βάση να πέσει κάτω από 10%.

Μάλιστα, ακόμη και κατά την προεκλογική περίοδο, ο κ. Κωστής Χατζηδάκης, ερωτώμενος για το θέμα, δεν απέκλειε οι όποιες αποφάσεις να ληφθούν στο τέλος του 2023 με Ιανουάριο του 2024, υπό την προϋπόθεση όμως να έχει πέσει η ανεργία κάτω από το 10%.

Όπως, δε, εξηγούν οι ειδικοί, ακόμη κι αν ξεπαγώσουν οι τριετίες, οι αυξήσεις 10% ανά τριετία θα αρχίσουν να μετρούν από εκείνη τη χρονική περίοδο και όχι αναδρομικά από το 2012 που «πάγωσαν».

Έτσι, για παράδειγμα, κάποιος μισθωτός με προϋπηρεσία 3 ετών την 1η Ιανουαρίου 2012 και προσαύξηση 10% στον μισθό του, αν δεν είχαν παγώσει οι τριετίες θα έπρεπε να πάρει επιπλέον 10% την 1η Ιανουαρίου 2015, κλείνοντας δηλαδή 6 χρόνια δουλειάς και επιπλέον 10% την 1η Ιανουαρίου 2018, όταν έκλεισε 9 χρόνια προϋπηρεσίας, δηλαδή, συνολικά αύξηση της τάξης του 30% (10% από την πρώτη τριετία και +20% από τις δύο επόμενες).

Όμως, ήρθε η Πράξη Υπουργικού Συμβουλίου 6, στο τέλος Φεβρουαρίου του 2012, σε εφαρμογή του δεύτερου μνημονίου και μαζί με τη δραματική μείωση του κατώτατου μισθού, προβλέφθηκε το πάγωμα των τριετιών έως ότου η ανεργία πέσει σε μονοψήφιο ποσοστό.

Ακόμη κι αν αυτό συμβεί, για παράδειγμα το 2025, δεν σημαίνει αυτόματα ότι ο χρόνος θα ξεπαγώσει στο παράδειγμά μας, από το 2015 και μετά. Αν και υπάρχουν εισηγήσεις ώστε να μετρήσουν αναδρομικά οι τριετίες όταν έχουν διανυθεί στον ίδιο εργοδότη, μέχρι τώρα η ΝΔ δεν έχει ανοίξει τα χαρτιά της.

Όπως δεν έχει ξεκαθαριστεί και το τι θα συμβεί με τους υψηλότερους μισθούς. Από τη στιγμή που δεν προβλέπεται κάτι ρητά στην κλαδική ή την επιχειρησιακή σύμβαση, εάν δεν υπάρξει ρητή πρόβλεψη σε νέο νόμο, ο εργοδότης μπορεί να θεωρήσει ότι οι τριετίες εμπεριέχονται στον μισθό.

Μετά και την αύξηση του κατώτατου μισθού στα 780 ευρώ μεικτά, οι αποδοχές με τις παγωμένες τριετίες έχουν διαμορφωθεί ως εξής:

Προϋπηρεσία 0-3 έτη έως τον Φεβρουάριο του 2012: 780 ευρώ
Προϋπηρεσία 3-6 έτη έως τον Φεβρουάριο του 2012: 858 ευρώ και 1001 σε 12μηνη βάση
Προϋπηρεσία 6-9 έτη έως τον Φεβρουάριο του 2012: 936 ευρώ και 1092 σε 12μηνη βάση
Προϋπηρεσία 9 έτη και άνω έως τον Φεβρουάριο του 2012: 1.014 ευρώ και 1.183 σε 12μηνη βάση.

Για θυμίστε μου λίγο, ποιος κυβερνούσε το 2012;
Οπότε, οι υποσχέσεις για καλοπληρωμένες θέσεις, αφορούν (πάλι) την μειοψηφία, όσοι με τον βασικό, στην πείνα.

- 24 Μάιος 2023, 14:21 #818828 Εμ , γι'αυτό λέει ο mousatos εκλογές κάθε 12 μήνες.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

[PaNick67]

- 24 Μάιος 2023, 14:34 #818830

Πάνω σε όσα έγραψα παραπάνω για την νέα κυβέρνηση που θα προκύψει, ιδού κάτι που αφορά το σύνολο του πληθυσμού:
Κομμένες οι επιδοτήσεις στην Ενέργεια λέει η Κομισιόν στο εαρινό Ευρωπαϊκό Εξάμηνο
https://www.efsyn.gr/oikonomia/diethnis ... mision-sto

Σε 4 συστάσεις προχωρά η Κομισιόν για την Ελλάδα:
.

Κι άλλη μια είδηση που δείχνει λίγο το πού θα πάει το πράγμα με τους μισθούς.
Φρένο στα σενάρια για επαναφορά 3ετιών στους μισθούς
Γιατί η εαρινή έκθεση της Κομισιόν για την ελληνική οικονομία επέτεινε την απογοήτευση των μισθωτών που αμείβονται με τον κατώτατο. Οι προβλέψεις που συνηγορούν στο ότι δεν έφτασε ακόμη η ώρα των 3ετιών. Προς το 2027 η όποια παρέμβαση.
https://www.euro2day.gr/news/economy/ar ... misth.html

Αυτη η ΤΙΝΑ παντως πολυ κωλοπαιδο.
Δηλαδη οποιος και να κερδισει τις εκλογες, οσα κι αν πει οτι θα κανει, η πολιτικη του οριζεται αυστηρα απο το τι θα πουν οι εξω.

Και αν το προεκτεινω λιγο, η οικονομια σημερα ειναι χαλια με ενα χρεος 400δις. Επειδη κυβερνουν οι αρεστοι ολα καλα, δεν τρεχει καστανο.

Αν αυτο αλλαξει θα θυμηθουν οτι χρωσταμε 400 δις και θα ξαναρθουν τα μνημονια

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 24 Μάιος 2023, 15:06 #818833

Κι άλλη μια είδηση που δείχνει λίγο το πού θα πάει το πράγμα με τους μισθούς.
Φρένο στα σενάρια για επαναφορά 3ετιών στους μισθούς
Γιατί η εαρινή έκθεση της Κομισιόν για την ελληνική οικονομία επέτεινε την απογοήτευση των μισθωτών που αμείβονται με τον κατώτατο. Οι προβλέψεις που συνηγορούν στο ότι δεν έφτασε ακόμη η ώρα των 3ετιών. Προς το 2027 η όποια παρέμβαση.
https://www.euro2day.gr/news/economy/ar ... misth.html

Παρά τις προσδοκίες που μπορεί να δημιούργησε σε χιλιάδες μισθωτούς που αμείβονται με τον κατώτατο μισθό, το άκουσμα της μείωσης του ποσοστού ανεργίας στο 10,9% τον περασμένο Απρίλιο, η πρόσφατη εαρινή έκθεση της Κομισιόν διατήρησε στον πάγο, τουλάχιστον για την επόμενη διετία, τις τριετίες -ήτοι το επίδομα προϋπηρεσίας που ελάμβαναν έως το 2012 οι μισθωτοί με τον κατώτατο μισθό. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή προβλέπει αργή μείωση του ποσοστού ανεργίας τα επόμενα χρόνια, ώστε να διαμορφωθεί στο 11,8%, το 2024.

Ακόμη πιο συντηρητική -και κατά συνέπεια απογοητευτική για τους μισθωτούς- είναι η πρόβλεψη του Προγράμματος Σταθερότητας που κατατέθηκε στην Κομισιόν, καθώς παραπέμπει το «ξεπάγωμα» των τριετιών στους κατώτατους μισθούς του ιδιωτικού τομέα στο ακόμη πιο μακρινό 2027. Συγκεκριμένα, εκτιμά ότι η ανεργία αναμένεται να μειωθεί σε 11,8% το 2023 και να αποκλιμακωθεί σε 10,9% το 2024, 10% το 2025 και 9,8% το 2026. Αλλά και στον προϋπολογισμό του τρέχοντος έτους, η εκτίμηση του οικονομικού επιτελείου για το ποσοστό της ανεργίας το 2023 είναι ότι θα διαμορφωθεί στο 12,7%.

Να σημειωθεί ότι προϋπόθεση για να ξεπαγώσουν οι τριετίες είναι το ποσοστό της ανεργίας μεσοσταθμικά σε ετήσια βάση να πέσει κάτω από 10%.

Μάλιστα, ακόμη και κατά την προεκλογική περίοδο, ο κ. Κωστής Χατζηδάκης, ερωτώμενος για το θέμα, δεν απέκλειε οι όποιες αποφάσεις να ληφθούν στο τέλος του 2023 με Ιανουάριο του 2024, υπό την προϋπόθεση όμως να έχει πέσει η ανεργία κάτω από το 10%.

Όπως, δε, εξηγούν οι ειδικοί, ακόμη κι αν ξεπαγώσουν οι τριετίες, οι αυξήσεις 10% ανά τριετία θα αρχίσουν να μετρούν από εκείνη τη χρονική περίοδο και όχι αναδρομικά από το 2012 που «πάγωσαν».

Έτσι, για παράδειγμα, κάποιος μισθωτός με προϋπηρεσία 3 ετών την 1η Ιανουαρίου 2012 και προσαύξηση 10% στον μισθό του, αν δεν είχαν παγώσει οι τριετίες θα έπρεπε να πάρει επιπλέον 10% την 1η Ιανουαρίου 2015, κλείνοντας δηλαδή 6 χρόνια δουλειάς και επιπλέον 10% την 1η Ιανουαρίου 2018, όταν έκλεισε 9 χρόνια προϋπηρεσίας, δηλαδή, συνολικά αύξηση της τάξης του 30% (10% από την πρώτη τριετία και +20% από τις δύο επόμενες).

Όμως, ήρθε η Πράξη Υπουργικού Συμβουλίου 6, στο τέλος Φεβρουαρίου του 2012, σε εφαρμογή του δεύτερου μνημονίου και μαζί με τη δραματική μείωση του κατώτατου μισθού, προβλέφθηκε το πάγωμα των τριετιών έως ότου η ανεργία πέσει σε μονοψήφιο ποσοστό.

Ακόμη κι αν αυτό συμβεί, για παράδειγμα το 2025, δεν σημαίνει αυτόματα ότι ο χρόνος θα ξεπαγώσει στο παράδειγμά μας, από το 2015 και μετά. Αν και υπάρχουν εισηγήσεις ώστε να μετρήσουν αναδρομικά οι τριετίες όταν έχουν διανυθεί στον ίδιο εργοδότη, μέχρι τώρα η ΝΔ δεν έχει ανοίξει τα χαρτιά της.

Όπως δεν έχει ξεκαθαριστεί και το τι θα συμβεί με τους υψηλότερους μισθούς. Από τη στιγμή που δεν προβλέπεται κάτι ρητά στην κλαδική ή την επιχειρησιακή σύμβαση, εάν δεν υπάρξει ρητή πρόβλεψη σε νέο νόμο, ο εργοδότης μπορεί να θεωρήσει ότι οι τριετίες εμπεριέχονται στον μισθό.

Μετά και την αύξηση του κατώτατου μισθού στα 780 ευρώ μεικτά, οι αποδοχές με τις παγωμένες τριετίες έχουν διαμορφωθεί ως εξής:

Προϋπηρεσία 0-3 έτη έως τον Φεβρουάριο του 2012: 780 ευρώ
Προϋπηρεσία 3-6 έτη έως τον Φεβρουάριο του 2012: 858 ευρώ και 1001 σε 12μηνη βάση
Προϋπηρεσία 6-9 έτη έως τον Φεβρουάριο του 2012: 936 ευρώ και 1092 σε 12μηνη βάση
Προϋπηρεσία 9 έτη και άνω έως τον Φεβρουάριο του 2012: 1.014 ευρώ και 1.183 σε 12μηνη βάση.

Για θυμίστε μου λίγο, ποιος κυβερνούσε το 2012;
Οπότε, οι υποσχέσεις για καλοπληρωμένες θέσεις, αφορούν (πάλι) την μειοψηφία, όσοι με τον βασικό, στην πείνα.

Έχουν περάσει ΕΝΤΕΚΑ χρόνια από τότε που πάγωσαν οι τριετίες και μάλιστα μιλάμε για ένα μέτρο που λίγο πολύ έπιανε ηλικιακά άτομα που κοντέβουμε τα 40..

Αν μέσα σε αυτά τα έντεκα χρόνια περιμέναμε να αμοιφθούμε με βάση τις τριετίες μαύρο φίδι που μας έφαγε

Επίσης οι νεότεροι δεν έχουν δουλέψει ποτέ με τα 495.06 ευρώ και υποκατώτατους

Το σκατό των προηγούμενων ετών πολύ απλά δεν υπάρχει πλέον, άρα δεν υπάρχει ακροατήριο για κάτι τέτοια παρά μόνο από ανθρώπους που πιθανώς δεν έχουν νιώσει στο πετσί τους τι θα πει να είσαι χαμηλομισθος στη κρίση. Δε μιλάω να έχεις υποστεί μειώσεις που πολλοί έκλαιγαν γιατί είχαν υποχρεώσεις την ώρα που κάποιοι δεν μπορούσαν να δημιουργήσουν καν και φυτοζωούσαν μιλάω να δουλεύεις για τον απόλυτο πάτο

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 24 Μάιος 2023, 15:15 #818835 Όσο και να αυξηθούν οι μισθοί το κόστος ζωής σε ορίζοντα δεκαετίας θα αυξηθεί περισσότερο.

[reminder]

- 24 Μάιος 2023, 15:23 #818836

Όσο και να αυξηθούν οι μισθοί το κόστος ζωής σε ορίζοντα δεκαετίας θα αυξηθεί περισσότερο.

[reminder]

Τα λένε και τα data

- 24 Μάιος 2023, 15:25 #818837 Πόσος είναι ο μέσος μισθός τώρα; Γιατί και σήμερα, νομίζω η πλειοψηφία των μισθωτών στον κατώτατο είναι. Πόσο έχει μειωθεί η αγοραστική του δύναμη; Γιατί όντως (ΕΥΤΥΧΩΣ) δεν είμαστε στην κρίση με την ανεργία στο 30% και τον υποκατώτατο, αλλά πού ακριβώς είμαστε; Θα δούμε σοβαρές αυξήσεις ή όχι;