- 14 Ιούλ 2015, 15:55 #138901

Αυτό με τις καταθέσεις εξωτερικού για δηλωμένα νόμιμα χρήματα βλέπω σας δίνει μια ικανοποίηση. Είναι λίγο θλιβερό να τρεφετε τέτοιες αυταπάτες αντι να εστιάζετε σε τίποτα ρεαλιστικές και ωφέλιμες προτάσεις, αλλά αν κάνει τον κόσμο να νιώθει καλύτερα, πάω πάσο.

Η συζήτηση γίνεται για αδήλωτα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 14 Ιούλ 2015, 16:11 #138907 Ακριβώς.

Οτιδήποτε γίνει σε δηλωμένα ΥΠΟΘΕΤΩ ότι θα είναι τύπου ΕΝΦΙΑ, δηλαδη ενας ΣΥΝΟΛΙΚΟΣ περιουσιακός φόρος(όχι κούρεμα).

- 14 Ιούλ 2015, 16:19 #138908

Τα πράγματα δυστυχώς είναι πολύ πολύ απλά:
Μετά από όλο αυτό το πεντάμηνο show που ακολούθησε όλα τα καραγκιοζλίκια από το 2010 και μετά, καταλήξαμε(;) σε κάποια τελική(;) συμφωνία.

Τα καραγκιοζλίκια που ζήσαμε ήταν απίστευτα, "λεφτά υπάρχουν", "μαζί τα φάγαμε", "το πιστόλι είναι γεμάτο στο τραπέζι", "forget it Giannis", Ευάγγελος Βενιζέλος υπουργός οικονομίας να διαπραγματεύεται(!), φυτευτός Παπαδήμος με απευθείας ανάθεση για πρωθυπουργός, Ζάπεια 1-3, πρόγραμμα ΔΕΘ, νεκροί της ΕΡΤ, Γιάνι με ένα νι κλπ κλπ.

Φτάσαμε να συνεδριάζουν οι πολιτικοί αρχηγοί με πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ τη Φώφη, να εκπροσωπεί τη ΝΔ ο Βαγγέλας που δεν υπογράφει*, ο Καμένος Έλληνας με το Κούγκι, ο μπομπολόγατος Θεοδωράκης**, ο -σταθερή αξία- Κουτσούμπας, ο Μιχαλολιάκος που ακόμα είναι φυλακή χωρίς να απαγγελθούν κατηγορίες, υπό τον πρόεδρο της Δημοκρατίας των ΕΛ Παυλόπουλο***.

Μπροστά σε όλους αυτούς, ο ανεπάγγελτος πρόεδρος του 15μελούς Τσίπρας είναι Θ-Ε-Ο-Σ!

Αυτά που εμπεριέχονται στη συμφωνία είναι πολύ δύσκολο έως αδύνατο να εφαρμοστούν από το υπάρχον πολιτικό προσωπικό, πόσο μάλλον όλα μαζί τόσο γρήγορα.

H χώρα έχει ΗΔΗ καταστραφεί πολύ πριν τα CC. Όταν έχεις 26% δηλωμένη ανεργία, όταν για κάθε έναν εργαζόμενο έχεις 3 συνταξιούχους, όταν έχεις καταστρέψει τελείως τον ιδιωτικό τομέα, όταν οι σοβαρότερες επιχειρήσεις έχουν κλείσει ή φύγει, η χώρα είναι ΠΟΕ (Πέραν Ορίου Επισκευής) ή BLR για τους αγγλομαθείς.

Αν εφαρμοστούν κάποια από τα νέα μέτρα θα έχουμε τη χαριστική βολή σε επιχειρήσεις είτε για να κλείσουν, είτε για να φύγουν έξω όπως οι άλλες που πρόλαβαν.

Γλιτώσαμε το grexit. E, και;
Θα έχουμε μία εικόνα "ομαλότητας" για καναδυο χρονάκια, αλλά κάποια στιγμή θα γίνει ένα τεράστιο ΜΠΑΜ όταν οι ΔΥ και συνταξιούχοι πάνε 1η του μήνα στην ανοιχτή τράπεζα και διαπιστώσουν από το ΑΤΜ που δουλεύει πως τα χρήματά τους δεν έχουν μπεί.

Γιατί πολύ απλά, τα κουκιά ΔΕ ΒΓΑΙΝΟΥΝ!

Και πολύ φοβάμαι πως είναι πλέον πολύ αργά για οποιαδήποτε διορθωτική κίνηση. Άσε που δεν υπάρχει και η θέληση.

Θα μπορούσαν πχ αύριο το πρωί:

- Nα καταργήσουν όλα τα προνόμια υπαλλήλων βουλής, να κλείσουν τόσους άχρηστους οργανισμούς που ακόμα κ σήμερα "δουλεύουν",

- Να βάλουν πλαφόν πχ 1800ε σε αποδοχές από δημόσιο σε όλους ανεξαιρέτως, από βουλευτή μέχρι πρόεδρο Αρείου πάγου. Αν για κάποιο λόγο ο υπάλληλος πιστεύει πως αδικείται, μπορεί να παραιτηθεί την επομένη.

- Να εισάγουν ένα σταθερό φορολογικό σύστημα δεκαετίας τουλάχιστον για όσες επιχειρήσεις επενδύσουν πάνω από πχ 20εκ ευρώ και ανοίξουν πάνω από πχ 50 θέσεις εργασίας.

- Να κυνηγήσουν επιτέλους τη λίστα Λαγκάρντ και τα εμβάσματα στας Ευρώπας αντί να κυνηγάνε τον ταβερνιάρη που δεν έκοψε απόδειξη. Θα έρθει και η ώρα του ταβερνιάρη, απλά η κοινή λογική λέει πως ξεκινάς πρώτα από τα εκατομμύρια και όχι τα ξηροκάρπια,

- Να ζητήσουν συμβολικά 1-2 αεροπλανάκια από κάθε ευρωπαική χώρα για να αναχαιτίζουν μαζί με τα Ελληνικά τις τουρκικές παραβιάσεις στο Αιγαίο,

- Να κάνουν διεθνή διαγωνισμό υπό την εποπτεία-οργάνωση των "θεσμών" για αποκρατικοποιήσεις για να μη φύγουν κοψοχρονιά όπως ο ΟΠΑΠ ή η ΑΤΕ,

, και πολλά άλλα πρακτικά ανεφάρμοστα στην Ελ πραγματικότητα.

Δεν ξέρω, αλλά όσο τα σκέφτομαι πιστεύω πως ο Σόιμπλε ή/και ο Μπαρουφάκης μπορεί τελικά να είχαν κάποιο δίκιο που δεν ήθελαν να φτάσουμε στη σημερινή συμφωνία, ο καθένας για τους ηλίθιους λόγους του.

*Ακουγόταν ως αστείο όταν ο Μειμαράκης ήταν υπουργός άμυνας πως δεν υπέγραψε κανένα μα κανένα χαρτί! Το αστείο έλεγε πως ο Βαγγέλας δεν υπογράφει ούτε υπεύθυνη δήλωση πως λέγεται Βαγγέλης.
**Ο οποίος πήρε ένα αεροπλανάκι εν μέσω διαπραγμάτευσης, πήγε στας Βρυξέλας και συναντιόταν με όποιον μπορούσε δηλώνοντας πως το ποταμι θα στηρίξει οποιαδήποτε συμφωνία.
***Ο συγκεκριμένος έκανε νόμιμα (=>και ηθικά) το συνήγορο σε δίκες ενάντια στο Ελ Δημόσιο, αν φυσικά είχες αρκετά χρήματα να πληρώσεις.

Εξαιρετικό post...

Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι, το όλο θέμα με τον περιορισμό του μετρητού, εκτός από το στρίμωγμα της φοροδιαφυγής και της αδήλωτης/μαύρης εργασίας μπορεί να θεωρηθεί ότι αποσύρει τα μετρητά από την αγορά για κάποιο άλλο λόγο;

Τελευταία επεξεργασία από kubiak και 14 Ιούλ 2015, 16:20, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 14 Ιούλ 2015, 16:19 #138910 δεν ειναι δυνατον να μιλαμε για φορο ΕΠΙ ΚΑΤΑΘΕΣΕΩΝ. Ελεος.

- 14 Ιούλ 2015, 16:23 #138913

»Δεδομένης της ανάγκης να επανακτιστεί η εμπιστοσύνη με την Ελλάδα η Σύνοδος Κορυφής καλωσορίζει τη δέσμευση των ελληνικών αρχών να νομοθετήσει χωρίς καθυστέρηση ένα πρώτο σετ μέτρων. Αυτά τα μέτρα, που είναι prior agreement με τους θεσμούς περιλαμβάνουν:

Μέχρι τις 15 Ιουλίου

Ο εξορθολογισμός (streamlining )του ΦΠΑ και η διεύρυνση της φορολογικής βάσης ώστε να αυξηθούν τα έσοδα.

Άντε να δούμε.

- 14 Ιούλ 2015, 16:25 #138914

from Reuters

Exclusive - Greece needs debt relief far beyond EU plans: secret IMF report

Greece will need debt relief far beyond what euro zone partners have been prepared to consider due to the devastation of its economy and banks in the last two weeks, a confidential study by the International Monetary Fund seen by Reuters shows.

The updated debt sustainability analysis was sent to euro zone governments late on Monday, hours after Athens and its 18 partners agreed in principle to open negotiations on a third bailout programme of up to 86 billion euros in return for tougher austerity measures and structural reforms.

"The dramatic deterioration in debt sustainability points to the need for debt relief on a scale that would need to go well beyond what has been under consideration to date - and what has been proposed by the ESM," the IMF said, referring to the European Stability Mechanism bailout fund.

European countries would have to give Greece a 30-year grace period on servicing all its European debt, including new loans, and a very dramatic maturity extension, or else make explicit annual fiscal transfers to the Greek budget or accept "deep upfront haircuts" on their loans to Athens, the report said.

Τον Σίσυφο τι τον έχουμε ?

- 14 Ιούλ 2015, 16:26 #138915 Αφού λοιπόν κατακάτσει η σκόνη και επιστρέψουμε στην καθημερινότητα, και με την προυπόθεση (αν και δεν αμφιβάλω) πως θα περάσουν τα μέτρα και θα ξαναλειτουργήσουν- με τους όποιους περιορισμούς- οι τράπεζες, ας ετοιμαζόμαστε σιγά-σιγά για το ραβασάκι του ΕΝΦΙΑ.
Λέω΄γω τώρα, για να μη ξεχνιόμαστε!
Αυτό για το οποίο διερωτώμαι είναι, πώς οι τράπεζες θα ανακεφαλαιοποιηθούν και πάλι με χρήμα που θα εντάσσεται εξ΄ολοκλήρου στο "χρέος", χωρίς κάποιο είδος κουρέματος καταθέσεων. Ίσως κάποιος έκτακτος "φόρος" να μπεί ξαφνικά, για να είναι και πιό εύπεπτος σαν "λέξη", κλιμακωτός, με ισχύ στα ποσά που υπήρχαν πχ: 1/1/2015.
Το σημαντικότερο πάντως που πρέπει να προκύψει με τα μέτρα, εκτός απο τα έσοδα και τον περιοσρισμό του καρτικού κόστους, είναι η μείωση:
1/ της ανεργίας. Αν η νέα συμφωνία μπορέσει να μειώσει το ποσοστό της έστω 2-3 μονάδες το χρόνο ώστε να φτάσει <20% την προσεχή 4ετία, ... κάτι κάνουμε. Αλλιώς....
2/ της απεργίας. Φοβάμαι πως "θιγόμενοι" κλάδοι-συντεχνίες, θα πιάσουν δουλειά... (ήδη τις εξήγγειλαν) απεργώντας για να μη σπάσει η κουτάλα. Και τότε θα αρχίσουν (πάλι) τα δύσκολα.
Ίδωμεν.

@ kacey : Μην τρελαίνεσαι τόσο πολύ.
Ολα φορολογήθηκαν, πολύ- λίγο, άδικα-δίκαια, περικοπές έγιναν-γίνονται -θα γίνουν.
Το μετρητό σε "πακέτα" (ναί, >10.000€ έτσι πρέπει να θεωρούνται πλέον), υποθέτω πως δύσκολα θα "ξεφύγει".

- 14 Ιούλ 2015, 16:31 #138918 Σχετικα με τις καταθεσεις ο καθενας θα τα λεει όπως τον βολευει. Φορους στους τοκους των καταθέσεων υπαρχει από παντα και δεν προκειται να μπει τιποτα άλλο. Μονο πανω από τα 100κ κινδυνευουν να κουρευτουν. Στο μεταξυ δεν βλεπω το λογο να αγγιξουν τις μικρες καταθεσεις αφου τα τραβανε από τον κοσμακη μεσω του ΕΝΦΙΑ και των αλλων φορων.

Ισως όμως να πρεπει να παρουν 50% από το μετρητο που υπαρχει στις θυριδες ετσι ώστε να γεμισουν και κανενα ΑΤΜ...

- 14 Ιούλ 2015, 16:37 #138919 Αφού αγοράζουμε επί χρόνια αφειδώς μέσω net ακόμα και ένα 4κιλο λάδι, 1 κουτάκι καπότες, 1 ιμάντα χρονισμού, ένα φίλτρο αέρα ακόμα και πινέζες, και αφού επί χρόνια αδειάζουμε τις τράπεζες μας στέλνοντας τα μετρητά έξω, ειδικά τα 2 τελευταία χρόνια έφυγαν εκατοντάδες δις τώρα κλαψουρίζουμε για το cc και μας κακοφαίνεται το 3ο μνημόνιο που κουβαλάει και τα άλλα δύο προηγούμενα αφού δεν κάναμε τίποτα, μια ζωή φταίνε οι άλλοι, τι να πείς ?

- 14 Ιούλ 2015, 16:39 #138922

..

Μωρέ γέλα με τον ΕΝΦΙΑ, ...μέχρι να δείς τον ΕΝΦΚΑ (Ενιαίος Φόρος Καταθέσεων) !

- 14 Ιούλ 2015, 16:41 #138923 δεν γινεται να μιλαμε για φορολογηση των καταθεσεων. τελος.

- 14 Ιούλ 2015, 16:48 #138933

δεν γινεται να μιλαμε για φορολογηση των καταθεσεων. τελος.

Αν το κράτος θέλει να εισπράξει απο εσένα πχ 1000€ μπορεί να δώσει οτι όνομα θέλει στο φόρο. Εσύ (και όλοι μας) θα είσαι 1000€ φτωχότερος και αυτή είναι η ουσία.

- 14 Ιούλ 2015, 16:50 #138936 Δεν θα είναι φορολόγηση, θα είναι Ειδικό Τέλος Σταθερότητας Χρηματοπιστωτικού Συστήματος ή κάπως έτσι.
Χωρίς πλάκα, μιλάμε-δε μιλάμε, ο κίνδυνος αλλά και η όλη διαδικασία, υπάρχουν.
Deal with it.

- 14 Ιούλ 2015, 17:02 #138945

2/ της απεργίας. Φοβάμαι πως "θιγόμενοι" κλάδοι-συντεχνίες, θα πιάσουν δουλειά... (ήδη τις εξήγγειλαν) απεργώντας για να μη σπάσει η κουτάλα. Και τότε θα αρχίσουν (πάλι) τα δύσκολα.
Ίδωμεν.

Οι φαρμακοποιοί νομίζω ξεκινάνε αύριο. Τον Σεπτέμβριο-Οκτώβριο θα αρχίσουν τα μεγάλα ζόρια μιας και οι αγρότες θα χουν τελειώσει με τη σεζόν.
Μου περνάει από το μυαλό πάντως πως τα νέα μέτρα με τις αυξήσεις ΦΠΑ και διακοπή πολλών παροχών είναι ένα είδος τιμωρίας. Στους χώρους εστίασης δηλαδή όλοι γνωρίζουμε ότι δεν κόβονταν αποδείξεις οπότε με το διπλασιασμό του ΦΠΑ θα πάρουν πίσω όλα όσα φοροδιαφύγαν τόσα χρόνια και @@ τους αν συνεχίσουν το ίδιο τροπάριο. Στον αγροτικό τομέα το ίδιο. Δεν ήταν λίγοι αυτοί που μετέτρεψαν τις επιδοτήσεις σε σπίτια και αυτοκίνητα όπως επίσης δεν ήταν λίγοι αυτοί που δήλωναν παραπάνω παραγωγή για να πάρουν και παραπάνω λεφτά. Φυσικά μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά οπότε δυστυχώς κάποιοι για μ@λακίες άλλων θα πληγούν σε πολύ μεγάλο βαθμό είτε λέγονται επιχειρήσεις είτε λέγονται αγρότες.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 14 Ιούλ 2015, 17:10 #138948

δεν γινεται να μιλαμε για φορολογηση των καταθεσεων. τελος.

Αν το κράτος θέλει να εισπράξει απο εσένα πχ 1000€ μπορεί να δώσει οτι όνομα θέλει στο φόρο. Εσύ (και όλοι μας) θα είσαι 1000€ φτωχότερος και αυτή είναι η ουσία.

αμα δεν εχω τιποτα και εχω μονο μετρητα στα χερια μου, ποιο παπαρι θα παρει?

Δεν θα είναι φορολόγηση, θα είναι Ειδικό Τέλος Σταθερότητας Χρηματοπιστωτικού Συστήματος ή κάπως έτσι.
Χωρίς πλάκα, μιλάμε-δε μιλάμε, ο κίνδυνος αλλά και η όλη διαδικασία, υπάρχουν.
Deal with it.

και μολις γινει, θα αποσυρουν οι παντες τα παντα. Το ειχαν ηδη ξεστομισει μια φορα πριν μερικους μηνες (1/χιλιοις) και την επομενη μερα αρχισαν να εξαφανιζονται οι καταθεσεις. Θα μου πεις "ηξεραν ποσα ειχες, οποτε θα στα φορεσουν επι εκεινων"? Αρα αναδρομικη φορολογηση, επι καταθεσεων? δεν υπαρχει περιπτωση να σταθει αυτο το πραγμα.