- 03 Απρ 2015, 10:08 #96385 Αν καταλαβαίνω καλά, εσύ υποστηρίζεις ότι δεν υπάρχει σωστή μέθοδος μέτρησης της ευφυΐας, ότι το IQ είτε είναι λανθασμένο είτε μετράει κάτι εντελώς διαφορετικό, ότι δεν υπάρχει καμία συσχέτιση με το γενετικό προφίλ (άρα και μηδέν διαφοροποιήσεις μεταξύ φυλών) και ότι η ευφυΐα -ότι και αν σημαίνει "πραγματικά" αυτή η λέξη- εξαρτάται αποκλειστικά ή συντριπτικά από άλλους παράγοντες. Αν είναι όντως αυτά που λες, τότε σωστά διαφωνούμε σε όλα

Για αυτά που λες στο post σου, για το (α) θα συμφωνήσω, όπως όμως είπα δεν ξέρει κανένας να σου πει τις βαρύτητες συνεισφοράς του γενετικού προφίλ και άλλων εξωγενών παραγόντων, άρα δεν υπάρχει και απάντηση στο "ποιο είναι σημαντικότερο".

Για τα (β), (γ) και το θέμα με τα αδέρφια, sorry αλλά φαίνεται ότι δεν έριξες έστω μια επιφανειακή ματιά στα άρθρα του Wiki και τις σχετικές δημοσιεύσεις. Υπάρχουν δεκάδες μελέτες, με δείγματα χιλιάδων ατόμων, όπου φαίνεται ξεκάθαρα ότι εντός ίδιων κοινωνικών/πολιτισμικών/γεωγραφικών ομάδων υπάρχουν ισχυρές διαφοροποιήσεις, είτε λόγω γενετικού προφίλ είτε λόγω άλλων παραγόντων. Επίσης υπάρχουν δεκάδες μελέτες που δείχνουν σημαντικές διαφορές μεταξύ φυλών. Τέλος υπάρχουν δεκάδες μελέτες που σχεδόν αποδεικνύουν ισχυρή συσχέτιση γενετικού προφίλ και IQ (π.χ. αυτές που ανέφερα περί μονοζυγωματικών και διζυγωματικών διδύμων).

Για να μην ποστάρω δεκάδες links, αυτό το λήμμα στο Wiki έχει αναφορές στις περισσότερες από τις μελέτες που αναφέρω. Ακόμα και η απλή ανάγνωση των τίτλων και των summaries αυτών των μελετών επιβεβαιώνει τα ανωτέρω.

Η μέθοδος και η διαδικασία μέτρησης, όπως έχουμε ορίσει σήμερα την ευφυΐα (ή έστω το 90% υποσύνολο αυτής), βγάζει αποτελέσματα που συνάδουν με τα παρατηρηθέντα στην πράξη γεγονότα. Το ότι το IQ δεν παραμένει σταθερό, ότι δεν εξαρτάται μόνο από τα γονίδια, ή ότι δεν ξέρουμε κατά πόσο επηρεάζεται από εξωγενείς παράγοντες, είναι γνωστό και το έχουμε αναφέρει. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι το εργαλείο είναι λάθος, αλλά τουναντίον το εργαλείο είναι σε θέση να "ανιχνεύσει" αυτές τις διακυμάνσεις και να τις αποτυπώσει, έστω και απλά με 1-2 αριθμούς.

- 03 Απρ 2015, 18:24 #96521 http://www.protothema.gr/Stories/article/464373/euaggelos-katsioulis-autos-einai-o-ellinas-me-to-megalutero-iq/

- 03 Απρ 2015, 20:13 #96563

http://www.protothema.gr/Stories/article/464373/euaggelos-katsioulis-autos-einai-o-ellinas-me-to-megalutero-iq/

Λυπηρά (ή αστεία, εξαρτάται πως το βλέπεις) τα σχόλια από κάτω....

- 03 Απρ 2015, 20:43 #96577

@corto: Προσωπικά δεν έχω καταλάβει τι μετράει ένα IQ τεστ...

Φαντάζομαι ... το IQ Aυτό που μάλλον εννοείς είναι ότι IQ =/= ευφυΐα.


Flaming [Mod]

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 03 Απρ 2015, 20:47 #96579

http://www.protothema.gr/Stories/article/464373/euaggelos-katsioulis-autos-einai-o-ellinas-me-to-megalutero-iq/

Λυπηρά (ή αστεία, εξαρτάται πως το βλέπεις) τα σχόλια από κάτω....

αξεστοι και γελοιοι |λογοκρισία|....

ζωα , κοπριες

- 06 Απρ 2015, 20:39 #97678 Ωπ, ένας Mod

Στο θέμα της συζήτησης, δεν είναι πραγματικότητα το παρακάτω:

Η επικρατουσα επιστημονικη αποψη ειναι οτι η ευφυια εχει κοινωνικη και πολιτισμικη προελευση και διασταση. Ετσι κι αλλιως οτιδηποτε εκδηλωνεται στους ανθρωπους ειναι αποτελεσμα αλληλεπιδρασης κοινωνικων και βιολογικων παραγοντων.

Η επιστήμη παράγει γνώση για να καταλάβουμε τον κόσμο, αλλά οφείλουμε να την αποδεχόμαστε, άσχετα αν μας αρέσει ή όχι και άσχετα από το πως μπορεί να χρησιμοποιηθεί.

Η ευφυΐα/νοημοσύνη (intelligence) είναι βασικά αντικείμενο έρευνας της ψυχολογίας και της νευροεπιστήμης. Τα ερευνητικά αποτελέσματα έως σήμερα συγκλίνουν στα εξής συμπεράσματα
(1) Η ευφυΐα/νοημοσύνη και η δομή του εγκεφάλου έχουν κληρονομικό χαρακτήρα
(2) Η ευφυΐα/νοημοσύνη επηρεάζεται κι από άλλους παράγοντες που έχουν να κάνουν με την επίδραση του περιβάλλοντος, αρχίζοντας από έμβρυο στη μήτρα της μητέρας του!
Ενδεικτική αναφορά:
“Neurobiology of intelligence: Science and ethics”, By: Gray, JR, Thompson, PM, NATURE REVIEWS NEUROSCIENCE, Volume: 5, Issue: 6, Pages: 471-482 (JUN 2004)

Συμπεράσματα για θέματα κληρονομικότητας εξάγονται από έρευνες στατιστικής των διαφορών που παρατηρούνται μεταξύ μονοζυγωτικών διδύμων (ίδια γενετικά), που έζησαν μαζί ή χωρίσθηκαν (π.χ. λόγω υιοθεσίας) οπότε αλλάζει το περιβάλλον, με διζυγωτικά δίδυμα που έζησαν μαζί ή χώρια, με άλλα αδέλφια ή υιοθετημένα παιδιά που έζησαν μαζί στο οικογενειακό περιβάλλον.

Μια συγκλίνουσα εικόνα είναι η εξής:
Γενικά οι μελέτες γίνονται στα παιδιά κι εκεί η κληρονομικότητα έχει βρεθεί να εξηγεί από 48% έως 70-80% τις διαφορές νοημοσύνης μεταξύ των ατόμων, με σημαντική επίδραση από το οικογενειακό περιβάλλον.
Η επίδραση του οικογενειακού περιβάλλοντος όμως μειώνεται και τείνει στο μηδέν καθώς προχωρεί η ηλικία. Θεωρούν ότι από το περιβάλλον τελικά μένει ότι αφορά αποκλειστικά τις επιδράσεις μόνο στο συγκεκριμένο άτομο (βιοχημικό περιβάλλον στη μήτρα και όλα τα τυχαία συμβάντα επίδρασης στη ζωή του).

Το βάρος της κληρονομικότητας σε ενήλικες τείνει στο 80% στις χώρες της Δύσης.
"The Wilson Effect: The Increase in Heritability of IQ With Age", By: Bouchard, Thomas J., Jr., TWIN RESEARCH AND HUMAN GENETICS, Volume: 16, Issue: 5, Pages: 923-930 (OCT 2013)

Η κληρονομικότητα γενικά θεωρείται ότι έχει άμεση αλλά κι έμμεση επίδραση: Το άτομο επιλέγει το περιβάλλον που του ταιριάζει.

Είναι ανοικτό το θέμα κατά πόσο η ευφυΐα/νοημοσύνη είναι ενιαία. Αυτό που βασικά μετράνε IQ test σαν αυτά με τα σχήματα είναι αυτό που όλοι έχουμε στο μυαλό μας σαν ευφυΐα/νοημοσύνη και είναι η ικανότητα σκέψης και λύσης νέων προβλημάτων, αυτό που λένε "fluid intelligence".
Σε άλλα τεστ διακρίνουν και το "crystalline intelligence", που οφείλεται σε εκμαθημένες γνώσεις και δεξιότητες, όπως το λεξιλόγιο.

Υ.Γ. Αξίζει να κρατήσουμε ότι κάθε άσκηση του μυαλού το βελτιώνει. Φαίνεται να ισχύει σε κάθε ηλικία, ας το φροντίσουμε για τα παιδιά.

- 06 Απρ 2015, 21:15 #97689 Άσχετο, αλλά κατά τη δίκη της Νυρεμβέργης είχαν υποβάλει με τη θέληση τους, τους ναζιστές αξιωματούχους σε IQ τέστ. Οι περισσότεροι πήραν υψηλά νούμερα, ο Γκαίρινγκ π.χ. πήρε 138 και δεν ήταν από τους πρώτους.

- 06 Απρ 2015, 21:40 #97704 Ενδιαφέρον θα είχε να συζητηθεί αν το υψηλό IQ σε κάνει πιο χαρούμενο ή ευτυχισμένο άνθρωπο.
Γνώμη μου είναι πως όχι απαραίτητα, αλλά πράγματα είναι σαφώς πιο σημαντικά (τυχαία θα πω η ομορφιά ή τα χρήματα), αλλά μιας και δεν είμαι μέλος της MENSA δεν μετράει η γνώμη μου υποθέτω.

- 06 Απρ 2015, 22:13 #97724

Ενδιαφέρον θα είχε να συζητηθεί αν το υψηλό IQ σε κάνει πιο χαρούμενο ή ευτυχισμένο άνθρωπο

Στο βαθμό που βοηθάει να έχεις μια καλή δουλειά και να κάνεις κάτι δημιουργικό.
Διαφορετικά μάλλον μοναξιά θα προκαλεί (από το Πρώτο Θέμα: ".... θα μπορούσε κάποιος να με σχολιάσει και αρνητικά. ......μια όμορφη γυναίκα. Άλλοι την πλησιάζουν και σε άλλους βγαίνει μια ανασφάλεια.")

μιας και δεν είμαι μέλος της MENSA δεν μετράει η γνώμη μου υποθέτω.

Έχουμε μέλη της MENSA στο φόρουμ?

- 06 Απρ 2015, 22:14 #97726 Καλά, δεν είναι και τόσο δύσκολο, λες στην MENSA να είναι 5 νοματαίοι;

- 07 Απρ 2015, 00:23 #97799

http://www.protothema.gr/Stories/article/464373/euaggelos-katsioulis-autos-einai-o-ellinas-me-to-megalutero-iq/

Yπάρχει ανταγωνισμός
http://www.cretalive.gr/crete/view/o-el ... eio/126601
http://www.lygeros.org/

Μόνο στις 4/1/2015 είχε 20 publications! http://www.lygeros.org/publication.php#2015

- 07 Απρ 2015, 00:29 #97802

[NickTG]

- 07 Απρ 2015, 01:01 #97806 @Corto & Adriver
Τα προσωπικά αλλού.
Κανείς δεν ενδιαφέρεται.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 07 Απρ 2015, 03:38 #97821

Ενδιαφέρον θα είχε να συζητηθεί αν το υψηλό IQ σε κάνει πιο χαρούμενο ή ευτυχισμένο άνθρωπο.
Γνώμη μου είναι πως όχι απαραίτητα, αλλά πράγματα είναι σαφώς πιο σημαντικά (τυχαία θα πω η ομορφιά ή τα χρήματα), αλλά μιας και δεν είμαι μέλος της MENSA δεν μετράει η γνώμη μου υποθέτω.

Δεν εχει θεωρω καμμια σχεση, απο μονο του.

Η υπαρξη του, ΠΙΘΑΝΟΝ να μπορει να σε ωφελησει να κανεις κατι απο τα δυο, αν μπορεις να το βαλεις να λειτουργησει προς αυτη την κατευθυνση (χαρα/ευτυχια) όπως την καταλαβαινεις εσυ προσωπικα. Το αποτελεσμα του θα σε ωφελησε, οχι το IQ καθ' εαυτο.

Αν πχ
- "σου κοβει"/"παιρνεις στροφες" (για να το πουμε χωριατικα) και
- θεωρεις οτι ευτυχια ειναι το χρημα,
αν μπορεις να εστιασεις την ευστροφια σου στην παραγωγη χρηματος, και αυτο σαν διαδικασια "πιασει", θα γινεις και πλουσιος και πανευτυχης.

Αν απο την αλλη το "σου κοβει" εχει να κανει μονο με μαθηματικα, σε βλεπω αν η ακαδημαϊκη αναγνωριση δεν ειναι πανω-πανω στη λιστα σου.


BTW, τωρα το ανακαλυψα, περαν της MENSA υπαρχουν και πιο "πριβέ" μαγαζια, με ακομα υψηλοτερα κατωφλια εισοδου:

- Top 2 percent of population (98th percentile; 1 person out of 50; approximately IQ 130):
Mensa International – as of January 2014, ~110,000 members from ~100 countries

- Top 1 percent (99th percentile; 1 out of 100; approximately IQ 135):
verito – global altruistic IQ society
Intertel – as of January 2014, 1,300-1,400 members;

- Top 0.1 percent (99.9th percentile; 1 out of 1,000; approximately IQ 146):
Triple Nine Society – as of January 2015, ~1,450 members from ~40 countries;
International Society for Philosophical Enquiry – as of December 2014, 410 members;

- Top 0.003 percent (99.997th percentile; 1 out of 30,000; approximately IQ 160):
Prometheus Society – as of January 2014, ~120 members

- Top 0.0001 percent (not reliable with current tests):
Mega Society – as of January 2014, 26 members

http://en.wikipedia.org/wiki/High_IQ_society

Να και ενα ενδιαφερον μελος της MENSA, με IQ 156:
http://en.wikipedia.org/wiki/Asia_Carrera

- 07 Απρ 2015, 13:38 #97915 αγαπαμε Asia_Carrera
αλλα πιο πολυ http://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Ozawa