- 16 Μαρ 2015, 20:14 #89719 Πάλι λάθος
Εγώ έχω ήδη βαρεθεί, πόσο δε μάλλον να ξαναβγούν στην επιφάνεια παλιές φάπες, που έφαγες, βρες παιδάκια της ηλικίας σου να παίξεις μικρέ.

- 16 Μαρ 2015, 20:18 #89720 Αυτή την κωλοτούμπα την είχανε όπως αποδεικνύεται στο μυαλό τους από τις 20/2 γιαυτό και δέχτηκαν. τώρα μας έφαγαν 1 μήνα σχεδόν ( Μέρκελ - Τσίπρας στις 23/3 ) για να φτάσουμε πέρα από το παρά 5΄ , η Ευρωπαϊκή αλητεία σε όλο της το μεγαλείο και χωρίς μάσκες, με τέτοιες |λογοκρισία| της Ευρώπης θα πετύχουν να ξεσηκώσουν οι Γερμανοί τον κόσμο ακόμα και τους δεξιούς - δεξιούς που θα ζητάνε από τον Τσίπρα να κάνει κόντρα σε όλα και να τα κάνει όλα πουτάνα.

- 16 Μαρ 2015, 20:24 #89723 @ναςς

Πρωτο , ειναι κουτο να γραφεις οτι ριχνεις λεκτικες φαπες. Εκτος απο κουτο ειναι και γελοιο . Ουτε τα παιδακια δεν κανουν ετσι. Ζαν Κλωντ μπορεις , βεβαια, να συνεχισεις . Οπως σου εχω ξαναπει , Ζαν Κλωντ, καθενας μπορει να φαντασιωνεται οτι θελει. Αλλα, ρε παιδακι μου, το να φαντασιωνεσαι οτι ριχνεις λεκτικο ξυλο , ποια αναγκη ερχεται να σου καλυψει ? Φαντασιωσου οτι πηδιεσαι με την Σαρλιζ Θηρον να το χαρεις κιολας.


Δευτερο, εχεις επανειλημμενα γραψει οτι η Ελλαδα δανειζοταν λογω της μεγαλης μισθολογικης δαπανης. Με δυο χιλιαρικακια στοιχημα , θα ψαξω και θα κανω κουοτ αυτα που εχεις γραψει. Τζαμπα δεν το κανω. Μπορεις να δεχτεις ή οχι το στοιχημα.

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 16 Μαρ 2015, 20:40, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 16 Μαρ 2015, 20:24 #89724

Ε, όχι κ "διαπραγματεύεται", μεταξύ μας είμαστε.

Σε συζήτηση τις προάλλες με πελάτη στην Ευρώπη, εισέπραξα το εξής σαν απάντηση στο φρενάρισμα των παραγγελιών του (αλλά κ όλων των παραγγελιών του κλάδου):
"Ακούγεται ότι πηγαίνετε για grexit, αν επιστρέψετε στη δραχμή οι τιμές των προϊόντων σας θα πέσουν πολύ. Θα χρησιμοποιήσω εναλλακτικά προϊόντα (των οποίων οι τιμές είναι σταθερές) από άλλες χώρες για την ώρα, με συγχωρείς".

Γενικά μιλώντας, η κυβέρνησή μας φαίνεται να ξέρει πολύ καλά τι κάνει. Απ' την ανάποδη.

Tι είναι αυτό που έβαλες ? Ο πελάτης σου φθηνότερα θα αγόραζε από εσένα αν πχ έπεφταν οι τιμές, τι εξυπνάδα είναι αυτή ?

Αυτό δεν το κατάλαβα καθόλου.
Από πότε η πτώση της τιμής ενός προϊόντος είναι πρόβλημα για τον...αγοραστή;

Αν αγοράσει σήμερα, φοβάται ότι πριν καν παραλάβει το προϊόν η τιμή του θα έχει απαξιωθεί κ θα το πουλήσει με χασούρα, τι δεν καταλαβαίνετε;

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 16 Μαρ 2015, 20:30 #89728 ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΙΡΛΑΝΔΙΑΣ - ΕΛΛΑΔΑΣ

Όπως έγραψα χθες, όποιος θέλει να καταλάβει τα διαφορετικά αποτελέσματα των μνημονίων σε Ιρλανδία και Ελλάδα, θα πρέπει να λάβει υπόψη τι πραγματικά παράγει η κάθε χώρα. Αυτό θα βοηθήσει να καταλάβει - με τη βοήθεια και της κοινής λογικής -γιατί, για παράδειγμα, υπήρξε τέτοια μεγάλη διαφορά στην ανεργία.
Καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο για κάποιους να αποδεχθούν οτιδήποτε ξεφεύγει από το κυρίαρχο αφήγημα της κομματικής προπαγανδας. Ειδικά αν πρόκειται για "πρώτη φορά αριστερά".

Σε ένα πρόγραμμα του Harvard μπορεί να βρει κανείς στοιχεία για τις εξαγωγές και εισαγωγές μιας χώρας.

(1) Κατ' αρχάς υπολογίζουν ένα δείκτη "economic complexity index (ECI)" που αναφέρεται σε τι βαθμό τα προϊόντα βασίζονται στη γνώση. Η κατάταξη των χωρών με αυτό τον δείκτη είναι εδώ
http://atlas.cid.harvard.edu/rankings/
Η Ιαπωνία είναι 1η με ECI 2.09, με τεράστια διαφορά από τη 2η Κορέα που έχει 1.64.
Η Ιρλανδία είναι στην 22η θέση με 1.07 και η Ελλάδα 51η με ECI 0.24, ανάμεσα σε Λίβανο και Ιορδανία!

(2) Στη συνέχεια μπορούμε να δούμε τι εξαγωγές είχε το 2012 η κάθε χώρα
Τα στοιχεία για την Ελλάδα: http://atlas.cid.harvard.edu/country/grc/
Τα στοιχεία για την Ιρλανδία: http://atlas.cid.harvard.edu/country/irl/
Μεγαλύτερη εξαγωγή για την Ελλάδα τα προϊόντα διύλισης πετρελαίου με 3.06 δις, που είναι 12.92 % των εξαγωγών μας.
Μεγαλύτερη εξαγωγή για την Ιρλανδία τα συσκευασμένα φάρμακα με 28,30 δις, που είναι το 20.3% των εξαγωγών τους.

Δεν νομίζω ότι χρειάζεται περισσότερη συζήτηση για το τι παράγει η κάθε χώρα.

Τώρα, αν κοιτάξει κανείς πως κατάφερε να αναπτύξει τόσο δυναμικά η Ιρλανδία επιλεγμένους κλάδους τεχνολογίας, υπάρχουν ενδιαφέροντα θέματα πολιτικής που συνδυάζουν οικονομικές παροχές και φορολογικές διευκολύνσεις σε ξένες πολυεθνικές με σοβαρή δουλειά σε πανεπιστήμια, ερευνητικά κέντρα και τεχνικές σχολές για να υπάρχει ανθρώπινο δυναμικό με υψηλή κατάρτιση σε τεχνολογίες και γλώσσες.

Δεν ταιριάζουν όλα στην Ελλάδα (για αντιγραφή), αλλά δεν είναι κάποια πράγματα που μπορούμε να μάθουμε για την ανάπτυξη μέσω της σύγκρισης?
Ποιά είναι η πολιτική "ανάπτυξης" για τη χώρα μας που μας χαλάνε οι Σόιμπλε? Με κάποιο τρόπο να "σώσουμε" ένα περίσευμα από τα δανεικά να το ρίξουμε στη κατανάλωση!

- 16 Μαρ 2015, 20:34 #89729

Ε, όχι κ "διαπραγματεύεται", μεταξύ μας είμαστε.

Σε συζήτηση τις προάλλες με πελάτη στην Ευρώπη, εισέπραξα το εξής σαν απάντηση στο φρενάρισμα των παραγγελιών του (αλλά κ όλων των παραγγελιών του κλάδου):
"Ακούγεται ότι πηγαίνετε για grexit, αν επιστρέψετε στη δραχμή οι τιμές των προϊόντων σας θα πέσουν πολύ. Θα χρησιμοποιήσω εναλλακτικά προϊόντα (των οποίων οι τιμές είναι σταθερές) από άλλες χώρες για την ώρα, με συγχωρείς".

Γενικά μιλώντας, η κυβέρνησή μας φαίνεται να ξέρει πολύ καλά τι κάνει. Απ' την ανάποδη.

Tι είναι αυτό που έβαλες ? Ο πελάτης σου φθηνότερα θα αγόραζε από εσένα αν πχ έπεφταν οι τιμές, τι εξυπνάδα είναι αυτή ?

Αυτό δεν το κατάλαβα καθόλου.
Από πότε η πτώση της τιμής ενός προϊόντος είναι πρόβλημα για τον...αγοραστή;

Αν αγοράσει σήμερα, φοβάται ότι πριν καν παραλάβει το προϊόν η τιμή του θα έχει απαξιωθεί κ θα το πουλήσει με χασούρα, τι δεν καταλαβαίνετε;

Εγώ πάντως δεν το καταλαβαίνω.
Δηλαδή τα προϊόντα από άλλες χώρες με μαλακό νόμισμα(όπως θα 'ναι η δραχμή)...δεν πωλούνται...επειδή θα...πέσει η τιμή τους;

Μπορείς να πεις ένα παράδειγμα;

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 16 Μαρ 2015, 20:46 #89730 Επι 5 χρόνια τροϊκανοί και Ελ. κυβερνήσεις τα κάνανε μαντάρα και πάνε τώρα την ΑΠΟΤΥΧΙΑΡΑ να τη φορτώσουν στον τρελό του χωριού.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 16 Μαρ 2015, 20:56 #89732 Η Ελλάδα δεν είναι χώρα με μαλακό νόμισμα. Υπάρχει ο φόβος ότι θα γίνει, οπότε οι τιμές σε σκληρό νόμισμα των προϊόντων της μπορεί να πέσουν πολύ.
Παράδειγμα:
Αγοράζει ο πελάτης 1 φορτίο προϊόντων, για φόρτωση σε 2 εβδομάδες. Το αγοράζει, πχ, 2,5 Ε το κιλό. Όταν τα παραλάβει, σε έναν περίπου μήνα από σήμερα, η τιμή του μπορεί (αν έχουμε πάει σε δραχμή) να είναι 2 Ε το κιλό (αν όχι χαμηλότερη).
Αν, από την άλλη, το πάρει από την Τουρκία (πχ), ακόμα κ αν υπάρχει διαφορά στην τιμή θα είναι της τάξης των λίγων λεπτών το κιλό.
Θα περιμένει, λοιπόν, να δει τι θα γίνει. Ακόμα κ αν πάρει προϊόν από μένα, γιατί είμαστε 25 χρόνια συνεργάτες κ δεν θέλει να με στεναχωρήσει, θα το πάρει στύβοντάς με κ θα πάρει ένα, εκεί που παλιότερα έκλεινε 20 για σταδιακές φορτώσεις στους επόμενους 5 - 6 μήνες.

Γενικά, αυτό το "περιμένετε να το σκεφτούμε", αυτή η γενικότερη συμπεριφορά των Ελλήνων αντιπροσώπων (που δεν ξέρω τι κάνουν, αλλά διαπραγμάτευση δεν μου φαίνεται), δεν έχει κανένα καλό αποτέλεσμα μέχρι σήμερα. Τα πάντα πάνε συνεχώς προς τα πίσω, ελπίζω (κ πιστεύω ότι θα γίνει) κάποιος να τραβήξει το σχοινί του αλεξίπτωτου πριν χτυπήσουμε στα βράχια, αλλά αδυνατώ να καταλάβω αυτή την αναβλητικότητα. Είχαν άφθονο χρόνο να σκεφτούν, τόσο πολύ που είναι ανεξήγητη αυτή η δυστοκία. Και, λυπάμαι που το λέω, έχω ως Έλληνας γίνει ρεζίλι παντού.

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 16 Μαρ 2015, 21:05 #89736

Η Ελλάδα δεν είναι χώρα με μαλακό νόμισμα.

Είπε κανείς ότι είναι;

Υπάρχει ο φόβος ότι θα γίνει, οπότε οι τιμές σε σκληρό νόμισμα των προϊόντων της μπορεί να πέσουν πολύ.
Παράδειγμα:
Αγοράζει ο πελάτης 1 φορτίο προϊόντων, για φόρτωση σε 2 εβδομάδες. Το αγοράζει, πχ, 2,5 Ε το κιλό. Όταν τα παραλάβει, σε έναν περίπου μήνα από σήμερα, η τιμή του μπορεί (αν έχουμε πάει σε δραχμή) να είναι 2 Ε το κιλό (αν όχι χαμηλότερη).
Αν, από την άλλη, το πάρει από την Τουρκία (πχ), ακόμα κ αν υπάρχει διαφορά στην τιμή θα είναι της τάξης των λίγων λεπτών το κιλό.

Δε σε πιάνω...
Πες ότι η Ελλάδα πάει σε δραχμή, οπότε έχει μαλακό νόμισμα, ας πούμε όπως η τούρκικη λίρα.
Θες να μας πεις ότι τα προϊόντα δυο χωρών με μαλακό νόμισμα (της ίδιας ας πούμε...μαλακότητας... ), θα έχουν...διαφορετική συμπεριφορά ως προς την τιμή τους;
Του ελληνικού, σε ένα μήνα από σήμερα, από 2,5Ε σε ένα μήνα πάει 2Ε το κιλό, ενώ του τουρκικού...πέφτει μόνο 'λίγα λεπτά'; Για ποιο λόγο;

Τέσπα, εν ολίγοις, δεν έχουν καμιά σχέση με την πραγματικότητα αυτά που λες.

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...

- 16 Μαρ 2015, 21:10 #89738 @2014
μας εχεις μπερδεψει ρε συ.

τωρα μπορεις και πουλας με δυνατο νομισμα στο εξωτερικο, σε σχεση με την αδυναμη τουρκικη λιρα
σε περιπτωση δραχμης που θα υποτιμηθει σε σχεση με το ευρω(που πουλας τωρα) θα εχεις προβλημα?
Ποιο ειναι το προιον αυτο εαν επιτρεπετε?


εντιτ
μηπως εννοεις οτι εαν αγορασει και πληρωσει σημερα(16/1) μεχρι να παραλαβει(πχ 10/3) θα γινει η υποτιμηση,οποτε δεν θα εχει ανταγωνιστικη τιμη σε σχεση με καποιον που θα κανει εισαγωγη με την υποτιμημενη δραχμη? αυτο στεκει σαν σεναριο.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 16 Μαρ 2015, 21:16 #89741 Όποιο Ελληνικό προϊόν μπορεί ακόμα να εξάγεται, δεν έχει σημασία ποιο.

Τώρα, αλήθεια, δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι δεν καταλαβαίνετε: Οι εξαγωγές μπήκαν στο ψυγείο μέχρι να ξεκαθαρίσει το αν πάμε σε "μαλακό νόμισμα" ή όχι, γιατί αν πάμε οι τιμές των προϊόντων μας ίσως πέσουν πολύ κ κάποιος που θα έχει αγοράσει τώρα, σε σκληρό νόμισμα, θα βρεθεί με υποτιμημένο εμπόρευμα στα χέρια του. Τι στο καλό είναι τόσο δύσκολο;

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 16 Μαρ 2015, 21:17 #89742 Στέκει μόνο αν αποκλειστική πηγή είναι η Ελλάδα.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 16 Μαρ 2015, 21:21 #89743 Για Ελληνικό προϊόν μιλάμε, ποιά να είναι η πηγή;

Δύσκολο δεν είναι να ξεχάσεις το παρελθόν.
Δύσκολο είναι να ξεχάσεις το μέλλον που είχες φανταστεί.

- 16 Μαρ 2015, 21:26 #89745 Τι εννοείς υποτιμημένο προϊόν; Το προϊόν έχει την αγοραία αξία του στην αγορά προορισμού (αρκεί φυσικά να είναι ανάλογης ποιότητας με τα ανταγωνιστικά) ασχέτως με το τι νόμισμα έχει εδώ. Το μόνο που αλλάζει ακόμα και σε περίπτωση grexit είναι αυτό που είπε ο dimviii.

- 16 Μαρ 2015, 21:28 #89747

Όποιο Ελληνικό προϊόν μπορεί ακόμα να εξάγεται, δεν έχει σημασία ποιο.

Τώρα, αλήθεια, δυσκολεύομαι να πιστέψω ότι δεν καταλαβαίνετε: Οι εξαγωγές μπήκαν στο ψυγείο μέχρι να ξεκαθαρίσει το αν πάμε σε "μαλακό νόμισμα" ή όχι, γιατί αν πάμε οι τιμές των προϊόντων μας ίσως πέσουν πολύ κ κάποιος που θα έχει αγοράσει τώρα, σε σκληρό νόμισμα, θα βρεθεί με υποτιμημένο εμπόρευμα στα χέρια του. Τι στο καλό είναι τόσο δύσκολο;

Άρα, ένα προϊόν από τη Βενεζουέλα (63% πληθωρισμό, άρα είμαστε σίγουροι ότι το...εμπόρευμα θα υποτιμηθεί (btw επειδή υποτιμάται το νόμισμα της παραγωγού χώρας δε σημαίνει ότι υποτιμάται και το εμπόρευμα που παράγεται στη χώρα) και μάλιστα πολύ) να μην το αγοράσω τώρα (σκόπευα να πάρω κάτι...τόνους πετρέλαιο)...αλλά να περιμένω γιατί μετά θα 'ναι πολύ φθηνότερο και..θα μου μείνει...

Ντάξ, καμία σχέση με την πραγματικότητα, ελπίζω να το καταλαβαίνεις.

Εδιτ: πάντως θα 'χε ενδιαφέρον να μας πεις από ποια χώρα ήταν ο πελάτης σου. Να δούμε τη χώρα παραγωγής της υπερκοτσάνας δηλαδή .

Τελευταία επεξεργασία από Panosss και 16 Μαρ 2015, 21:34, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

Το Plan C του Συριζα
Εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει η 'αριστερά'...