- 15 Μαρ 2015, 20:11 #89318 Αναφέρεστε συνεχώς την Ιρλανδία και άλλες χώρες και ρωτάω με αφέλεια, έχουν σχέση οι πολιτικοί που όταν δούν την χώρα τους να ζορίζεται βάζουν όλοι πλάτη παραμερίζοντας τα κομματικά τους, με τους πολιτικούς που συνεχίζουν από 4η γενιά την ίδια ληστρική πολιτική υπέρ των τζακιών τους και των πολιτικών φίλων τους ( και αυτοί από 4η γενιά συνέχεια είναι ) ακόμα και όταν η χώρα βουλιάζει ?

Γιατί συγκρίνεται τους πολιτικούς με τους πολιτικάντηδες ?
Τους πολιτικούς με τα τσόφλια ?
Τους πολιτικούς με τους κοτζαμπάσηδες ?

Είναι άλλο η πολιτικά επικίνδυνη αφέλεια του Σύριζα τούτη την ώρα και άλλο οι τρικλοποδιές του Αντωνάκη με την βοήθεια του Ελληνικού και Ευρωπαϊκού κατεστημένου, εδώ έχουμε προδοσία κατά της χώρας που δεν πρόκειταοι ποτέ να αποδειχθεί, ίσως μάθουμε κάτι μετά από 30-40 χρόνια που θα έχουν φύγει από την ζωή τούτοι οι κοτζαμπάσηδες και αεμίς μαζί τους.

Αν γίνει τελικά η μεγάλη ζημιά θα την επωμιστεί για τους περισσότερους Έλληνες ο Σύριζα και ο Τσίπρας προσωπικά και όχι αυτοί που 6 μήνες πρίν τις εκλογές έκαναν τα σχέδια τους και προετοίμαζαν το έδαφος της αποτυχίας αν έβγαινε κυβέρνηση ο Σύριζα σύμφωνα με τις τότε δημοσκοπίσεις βάζοντας από την Κυριακή το βράδυ των εκλογών σε ενέργεια το plan B που είχαν ετοιμάσει.

40 χρόνια χωρίς πολιτική για το αύριο της χώρας με τα αρπακτικά να έχουν απλωμένα τα χέρια είναι πολύς καιρός για να αντέξει κανείς, και δεν βγάζω στην άκρη και την βλακεία των περισότερων πολιτικών, τους ζήσαμε με τα έργα τους και τις δηλώσεις τους, το 80% ίσως και περισσότερο είναι φελλοί που επιπλέουν, και ο Σύριζα όμως έχει καράβια από δαύτους στα υπόγεια της Κουμουνδούρου έτοιμους να κάνουν ζημιά από βλακεία και μόνο, τους είδαμε πολύ πρόσφατα και τους βλέπουμε κάθε μέρα στα κανάλια, το 40% του Σύριζα ζεί σε ένα παράλληλο σύμπαν μέσα σε ρόζ / κόκκινα συννεφάκια αγνοώντας την σκληρή πραγματικότητα.

- 15 Μαρ 2015, 20:18 #89320

Στρατιωτικός ε.α. ο κύριος; Πλην των στρατιωτικών που θεμελίωναν δικαίωμα στα 25 χρόνια υπηρέτησης (δεν ισχύει πλέον), πόσοι άλλοι συνταξιούχοι υπάρχουν στα 47 τους για να είναι άξιο λόγου το συγκεκριμένο γεγονός;

Ναι το σκεφτηκα πριν το πω.Ολα γινονται με τους αναλογους περιορισμους.+Οτι δε νομιζω οτι ο Χ οικογενειαρχης θελει να μενει με την οικογενεια του σε ενα χωρο με αλλους ποσους προσωρινα "αστεγους".

Ακόμα και αν ήθελε να ορθοποδήσει, πιστεύεις ότι σήμερα γίνεται αυτό; Είσαι ακόμα φοιτητής. Όταν με το καλό βγεις στην αγορά εργασίας θα δεις πόσο δύσκολο είναι να βρεις δουλειά, δεν μιλάω καν για δουλειά που πληρώνει καλά...

Ναι εβγαλαν οι Γερμανοι λεφτα.Αυτο τι σημαινει?

Ότι όχι μόνον δεν ζημιώνονται από τα πακέτα διάσωσης προς την Ελλάδα, αλλά βγάζουν και λεφτά!

Οτι πρεπει να μας χαρισουν κατι?Αφου τα αυτοκινητα ηταν πληρωμενα ας μη λεγαν τιποτα την πρωτη βδομαδα εκλογης.

Αυτό είναι όντως |λογοκρισία| τους, εκτός αν παίζει κάτι άλλο, π.χ. ρήτρα αποζημίωσης του Δημοσίου σε περίπτωση μη χρήσης της υπηρεσίας που προπλήρωσε. Όμως δεν νομίζω να ισχύει κάτι τέτοιο και απλά ήταν επικοινωνιακό παιχνίδι της νέας Κυβέρνησης. Σαν να σου λέω εγώ να μην πας σε έναν αγώνα που προπλήρωσες για να κάνεις οικονομία...

- 15 Μαρ 2015, 20:22 #89321 μπορούσαν τα αυτοκίνητα να τα παραχωρήσουν σε ιδρύματα ή αναξιοπαθούντες συμπολίτες μας

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 15 Μαρ 2015, 20:26 #89322

Αναφέρεστε συνεχώς την Ιρλανδία...

Αναφερουν την Ιρλανδια γιατι ετσι εχει πει το ΣΚΑΙ. Ο Ζορζ ειπε κατι και το γυρισαμε αλλιως το τροπαριο. Επισης η Ιρλανδια λειτουργει και σαν πληντυριακι του UK. Να ενα μικρο παραδειγμα http://www.telegraph.co.uk/finance/autu ... dance.html

Επισης Πορτογαλια και Ισπανια φερονται να ειναι success stories στα ελληνικα ΜΜΕ και στα Eurogroups αλλα νομιζω οτι οι Πορτογαλοι και οι Ισπανοι διαφωνουν καθετα σε αυτο. Τουλαχιστον ετσι λενε οι ιδιοι οι κατοικοι των χωρων αυτων. Τα παιδια που ζουν αρκετα χρονια στο εξωτερικο ειμαι σιγουρος οτι θα μπορουν να το επιβεβαιωσουν με πολλα παραδειγματα.

Τα παραπανω βεβαια δεν σημαινουν οτι και εμεις δεν πρεπει να στρωσουμε τον κωλο μας να βρουμε δημιουργικες λυσεις.

- 15 Μαρ 2015, 20:43 #89324 Μήπως έχει σημασία ότι η Ιρλανδία διαφέρει από την Ελλάδα στην ικανότητα να παράγει και όχι στους όρους το μνημονίων?

Μήπως η χώρα έκανε μια συστηματική δουλειά για χρόνια και απέκτησε ένα στέρεο μερίδιο στην οικονομία που βασίζεται στη γνώση?

- 15 Μαρ 2015, 20:52 #89326

Ακόμα και αν ήθελε να ορθοποδήσει, πιστεύεις ότι σήμερα γίνεται αυτό; Είσαι ακόμα φοιτητής. Όταν με το καλό βγεις στην αγορά εργασίας θα δεις πόσο δύσκολο είναι να βρεις δουλειά, δεν μιλάω καν για δουλειά που πληρώνει καλά...

Δια μια ιδεα ειπα,αν ηταν αλεξισφαιρη,θα δουλευα στο υπ.οικ. δε θα την συζητουσα εδω μαζι σου.
Και ναι πιστευω οτι ενας εργαζομενος μπορει να μην εχει π.χ 15-20Κ να νομιμοποιησει το αυθαιρετο του,αλλα 250 ευρω για ενα ενοικιο ισως τα βρει.

Ότι όχι μόνον δεν ζημιώνονται από τα πακέτα διάσωσης προς την Ελλάδα, αλλά βγάζουν και λεφτά!

Δε διαφωνω,ομως παντου ετσι δε γινεται?Οι τραπεζες/τα κρατη/τα παντα δανειζουν ωστε να κερδισουν.Οσο εχασαν αυτοι απο μας (δηλαδη καθολου) αλλο τοσο δε μας χρωστανε τιποτα.Εμεις πηραμε τα δανεια.

Αυτό είναι όντως |λογοκρισία| τους, εκτός αν παίζει κάτι άλλο, π.χ. ρήτρα αποζημίωσης του Δημοσίου σε περίπτωση μη χρήσης της υπηρεσίας που προπλήρωσε. Όμως δεν νομίζω να ισχύει κάτι τέτοιο και απλά ήταν επικοινωνιακό παιχνίδι της νέας Κυβέρνησης. Σαν να σου λέω εγώ να μην πας σε έναν αγώνα που προπλήρωσες για να κάνεις οικονομία...

Φειλ οπως και να χει...

- 15 Μαρ 2015, 20:53 #89327

Αναφέρεστε συνεχώς την Ιρλανδία...

Αναφερουν την Ιρλανδια γιατι ετσι εχει πει το ΣΚΑΙ. Ο Ζορζ ειπε κατι και το γυρισαμε αλλιως το τροπαριο.

Συγνώμη δηλαδή, τι το καταλυτικό είπε ο zorz ? Οτι οι Ιρλανδοί δεν δέχτηκαν τις εκ Βρυξελλών-Βερολίνου-Ουάσινγκτον συνταγές και έφτιαξαν το δικό τους μνημόνιο. Με βάση το οποίο βγήκαν από το ...μνημόνιο στο τέλος του 2013, ανέκτησαν πρόσβαση στις αγορές το 2014 και ήδη τρέχουν με ανάπτυξη 4.8%.

Μου ακούγεται αρκετά για success story εμένα. Και σίγουρα το να αναφέρεται "ναι αλλά έκαναν το δικό τους μνημόνιο" δεν είναι προς τιμήν δική μας...

Αυτό που έπρεπε να είχε πει ο zorz και δεν είπε, είναι ότι η Ιρλανδία "έσκασε" λόγω των τραπεζών της (όπως και η Κύπρος) ενώ η υπόλοιπη οικονομία ήταν ψιλο-ΟΚ (ε μια φουσκίτσα ακινήτων, τίποτα συνταρακτικό) οπότε ήταν πολύ ευκολότερο να επικεντρωθούν οι προσπάθειες εξυγίανσης στο πρόβλημα. Ενώ σε μας τα πάντα σάπια...

Επίσης, ασχέτως αν είναι ευχαριστημένοι ή όχι, οι Πορτογάλοι βγήκαν επίσης εκτός μνημονίου και πρόσφατα ξεπλήρωσαν και το ΔΝΤ = βρήκαν φτηνότερα δάνεια στις αγορές. Αρα, από τους 3 που μπήκαν σε μνημόνιο το 2010-11, οι 2 έχουν ήδη βγει και έχουν την πρόσβαση στις αγορές, που είχαν προ μνημονίου. Οπότε 2 στους 3 success story σε σχέση με το βασικό στόχο των μνημονίων = την προσωρνική υποκατάσταση της απωλεσθείσας πρόσβασης στις αγορές από δανεικά από ...θεσμούς. Εμεινε η Κύπρος, που βλέπει τέλος του 2015 και εμείς, που δε βλέπουμε φως.

- 15 Μαρ 2015, 21:20 #89329 Ειναι σχετικο το τι εννοουμε success story. Ανεργια εχουν οι Πορτογαλοι; Εχουν. Αμοιβες ξεφτιλα εχουν οι Πορτογαλοι; Εχουν. Οι νεοι φευγουν απο την Πορτογαλια; Φευγουν. Ομοιως και στην Ισπανια.

Τετοιο success story οκ ειχε κ ο Αντωνης μας.

Περι Ireland ανεφερα οτι το κρατος εχει πολλα εσοδα ως πλυντηριακι που λειτουργει που σιγουρα τους δινει το δικαιωμα να εχουν καλυτερα εσοδα απο εμας και να κανουν το δικο τους μνημονια συν το διαφορετικης φυσης προβλημα.

- 15 Μαρ 2015, 21:27 #89331

Δια μια ιδεα ειπα,αν ηταν αλεξισφαιρη,θα δουλευα στο υπ.οικ. δε θα την συζητουσα εδω μαζι σου.

Καλά μην νομίζεις ότι και στο ΥΠΟΙΚ είναι πιο σχετικοί...

Και ναι πιστευω οτι ενας εργαζομενος μπορει να μην εχει π.χ 15-20Κ να νομιμοποιησει το αυθαιρετο του,αλλα 250 ευρω για ενα ενοικιο ισως τα βρει.

Οπότε γκρέμισες ένα οίκημα κάποιου που δεν έχει λεφτά να πληρώσει για την νομιμοποίησή του και τον έβαλες και στο νοίκι. Το κράτος τι κέρδισε τελικά;

Δε διαφωνω,ομως παντου ετσι δε γινεται?Οι τραπεζες/τα κρατη/τα παντα δανειζουν ωστε να κερδισουν.

Να μην μας το παίζουν και θιγμένοι όμως που μας κάνουν χάρες!

Μήπως η χώρα έκανε μια συστηματική δουλειά για χρόνια και απέκτησε ένα στέρεο μερίδιο στην οικονομία που βασίζεται στη γνώση?

Όπως; Το μεγάλο πλεονέκτημα της Ιρλανδίας είναι η Αγγλική γλώσσα και φυσικά το ξέπλυμα που ρίχνει στις αγγλάρες...

- 15 Μαρ 2015, 21:45 #89338

Ειναι σχετικο το τι εννοουμε success story. Ανεργια εχουν οι Πορτογαλοι; Εχουν. Αμοιβες ξεφτιλα εχουν οι Πορτογαλοι; Εχουν. Οι νεοι φευγουν απο την Πορτογαλια; Φευγουν. Ομοιως και στην Ισπανια.

Και ποιός νομίζεις ότι ήταν ο στόχος των μνημονίων ? Να λύσουν κάθε πρόβλημα της αντίστοιχης οικονομίας ? Δε νομίζω. Αυτό είναι δουλειά της κάθε κυβέρνησης, αν θυμάσαι. Ο πρωταρχικός στόχος των μνημονίων ήταν αυτός που ανέφερα στην προηγούμενη δημοσίευσή μου, τον οποίο τον πέτυχαν και στην Ιρλανδία και στην Πορτογαλία. Μην ξεχνάμε ότι η άλλη εναλλακτική των χωρών αυτών θα ήταν η χρεωκοπία και σίγουρα, παρά τα προβλήματα (ανεργία κτλ. στην Πορτογαλία, πρακτικά τίποτα το σοβαρό στην Ιρλανδία), αυτό που έχουν τώρα είναι καλύτερο από αυτό που θα είχαν αν είχαν χρεωκοπήσει. Κάτι που φυσικά είναι αμφίβολο αν μπορεί να ειπωθεί για την Ελλάδα.

Κι επειδή το επαναλαμβάνεις, η Ισπανία δεν ήταν ποτέ σε μνημόνιο οπότε για τυχόν πρόβλήματα υπεύθυνη είναι αποκλειστικά η Ισπανική κυβέρνηση.

Περι Ireland ανεφερα οτι το κρατος εχει πολλα εσοδα ως πλυντηριακι που λειτουργει που σιγουρα τους δινει το δικαιωμα να εχουν καλυτερα εσοδα απο εμας και να κανουν το δικο τους μνημονια συν το διαφορετικης φυσης προβλημα.

Και η Ισλανδία πλυντήριο ήταν αλλά πήρε τον πούλο. Κάθε οικονομία έχει και άδηλους πόρους, πχ. στην Ελλάδα έχουμε πόρους από τουρισμό και ναυτιλία, που οι Ιρλανδοί ούτε στα όνειρά τους. Κι όμως...

- 15 Μαρ 2015, 21:55 #89344

Αυτό είναι δουλειά της κάθε κυβέρνησης, αν θυμάσαι.

Πως θα το πετυχουν αυτο οι κυβερνησεις οταν τα μετρα για επιτευχθει ο στοχος του ΔΝΤ ειναι αντιθετα για να επιτευχθει ο αλλος στοχος (καταπολεμηση ανεργιας);

- 15 Μαρ 2015, 22:13 #89359

Συγνώμη δηλαδή, τι το καταλυτικό είπε ο zorz ?

Κάτι ερωτήσεις που κάνεις κι εσύ ρε nass.
Το κανε ταληράκια α λα Τέκι, ξηγήθηκε και ένα ωραίο jpg και έκλεισε το θέμα.

Πλέον οι απαντήσεις που λαμβάνω είναι "σου απάντησε ο zorz", άσχετα αν απάντησε εκτός θέματος.



H ταμπακιέρα παραμένει ότι το ίδιο ΔΝΤ στην Ιρλανδία δεν είχε τα σατανικά σχέδια που περιγράφονται με ιδιαίτερη σπουδή για την Ελλάδα και σε 3 χρόνια ξεκουμπήστηκε με πετυχεσά.

@dim8
Ξέρω ότι σε λίγες σελίδες θα ξαναγράψεις τη θεωρία σου περί ΔΝΤ (έλεγχαν τα πάντα, ήξεραν τα πάντα, έκαναν κουμάντο) αλλά δε βαριέ ας κάνω μια ακόμα απόπειρα.

Το ΔΝΤ (η τρόικα εν γένει) είναι ένα μάτσο λογιστές που ήρθαν το ωραίο 2010 (μετά από πρόσκληση του τζέφρη που τα βρήκε σκούρα με το hardcore ΠΑΣΟΚ), έβγαλαν μια μεζούρα και είπαν:

ΔΝΤ: Η τρούπα στο ταμείο είναι τόσα δις. Πρέπει να μαζευτεί. Σας προτείνουμε αυτά τα μέτρα. Είμεθα ΟΚ;
ΕΛ Πολιτικοί: Εεεεμ, herp derp... μπλιμ μπλομ μπλουμ (ξέραν άριστα ΟΛΟΙ τι έπρεπε να γίνει αλλά φοβόντουσαν το πολιτικό κόστος, ήτοι ψηφαλάκια)
ΔΝΤ: Α καλά, πέσαμε σε καθυστερημένους, πάρτε αυτά τα μέτρα που σας λέμε καημένοι ιθαγενείς και θα δούμε

ΠΡΟΦΑΝΩΣ και το μνημόνιο δεν δούλεψε για δυο λόγους:
- κάποια πολύ βασικά πράγματα είτε δεν εφαρμόστηκαν, είτε εφαρμόστηκαν με τεράστια καθυστέρηση
- αυτοί που πρότειναν μέτρα δεν γνώριζαν την ΕΛ πραγματικότητα. Αυτοί που τη γνώριζαν έκαναν ΤΟΥΜΠΕΚΑ λόγω πολιτικού κόστους

Φαντάσου εσύ να είσαι υπεύθυνος πωλήσεων ενός τμήματος το οποίο βλέπεις ότι είναι ζημιογόνο.
Προφανώς θα πάρεις μέτρα να μαζέψεις την τρύπα πολύ πριν έρθει κάποιος άσχετος λογιστής και σου προτείνει "μέτρα" για να γίνει βιώσιμο το τμήμα.
Αλλά ακόμα και αν έρθει, θα του πεις "μάστορα πες μου πόσα θες να μαζευτούν και ΕΓΩ θα κρίνω το πώς θα μαζευτούν".

Hint: ΑΥΤΟ έκανε η Ιρλανδία.
Εμείς το παίζαμε καθυστερημένοι γιατί τα ΛΙΜΟΤΑΓΔΑΡΑ από ΠΑΣΟΚ και ΝΔ φοβόντουσαν να πάρουν μέτρα μη χάσουν ψηφαλάκια.
Οπότε πάρε οριζόντιες περικοπές, πάρε τέλη, πάρε χαράτσια και φτάσε εν έτει 2014 να συνειδητοποιήσεις ότι δεν έχει εφαρμοστεί το ενιαίο μισθολόγιο στις ΔΕΚΟ.

Φαντάζομαι θα μου πεις ότι συμφωνείς με τα παραπάνω σε γενικές γραμμές.
Το πρόβλημα είναι ότι ο αντίλογος εκ ΣΥΡΙΖΑ (κατά βάση) ήταν μια ουτοπική τοποθέτηση (θα τους πούμε να πάνε να γαμηθούν) και μια φασιστικότατη αντίληψη ότι όποιος θέλει μάζεμα της τρούπας ήτοι ΜΝΗΜΟΝΙΑΤΜ, είναι:
- ΦΑΣΙΣΤΑΣ
- ΓΕΡΜΑΝΟΤΣΟΛΙΑΣ
- ΔΟΣΙΛΟΓΟΣ
- ΕΦΙΑΛΤΗΣ
- ΤΣΟΛΑΚΟΓΛΟΥ

...επειδή συμφωνεί με τους Γερμανούς...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 15 Μαρ 2015, 22:17 #89362 Μιλάτε για χώρες με βιομηχανίες και παραγωγές που δεν θα δούμε ποτέ εδώ, είναι η διαφορά νοοτροπίας και βιομηχανικής συνείδησης.

Πχ αν αύριο η όποιαδήποτε κυβέρνηση ακολουθήσει το παράδειγμα της ( πολύ διεφθαρμένης αλλά άσχετο ) Βουλγαρίας, την αναφέρω σαν παράδειγμα νομοθεσίας, με 1-100€ σύσταση εταιρίας, σε 1-3 ημέρες παίρνεις άδεια λειτουργίας, 10% φορολογία και εύκολη πρόσβαση στις τράπεζες για δάνεια, τι θα γινόταν εδώ ?

Θα παρέλυε η χώρα με μπροστάρη το ΠΑΜΕ, το κεφάλαιο εχθρός του εργάτη κλπ τριτοκοσμικά χαριτωμένα που όμως έχουν στείλει τη χώρα στον 18ο αιώνα ( όχι μόνο του το ΠΑΜΕ ) αλλά αυτό ξεχωρίζει και αυτό πυροβολάμε σωστά κατά την γνώμη μου.

Άρα αφού η μισή χώρα δεν θέλει βιομηχανικές παραγωγές και δεν έχει και την κουλτούρα της βιομηχανίας από τους Έλληνες επενδυτές μέχρι τους εργάτες ( οι εξαιρέσεις που υπάρχουν απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα ) πως θα βγούμε από τα μνημόνια ?
Με τον τουρισμό που τα μισά γκαρσόνια σερβίρουν βλαστημώντας, που οι τουαλέττες είναι τριτοκοσμικές ? με τους ταξιξήδες που γδαίρνουν τους τουρίστες ? Εντάξει δεν είναι όπως πρίν 10 χρόνια αλλά δεν είναι και το ιδανικό έτσι ?

Άρα με δανεικά, άρα με το χέρι απλωμένο προς την Ευρώπη γιατί ο περιούσιος λαός δεν θέλει να στρώσει τον κώλο του να δουλέψει όπως ο πολιτισμένος κόσμος, εμείς είμαστε το πρόβλημα και όχι οι Γερμανοί και η Ευρώπη, όχι τουλάχιστον στον βαθμό που τους έχουμε δαιμονοποιήσει.

- 15 Μαρ 2015, 22:29 #89370

Αυτό είναι δουλειά της κάθε κυβέρνησης, αν θυμάσαι.

Πως θα το πετυχουν αυτο οι κυβερνησεις οταν τα μετρα για επιτευχθει ο στοχος του ΔΝΤ ειναι αντιθετα για να επιτευχθει ο αλλος στοχος (καταπολεμηση ανεργιας);

Και η πολιτική και η ζωή είναι γεμάτες από αντικρουόμενους στόχους και απαιτήσεις, η (συμβιβαστική) ικανοποίηση των οποίων κρίνει τους ικανούς από τους κουλομαρίες. Στην Ιρλανδία η κυβέρνηση το κατάφεραν μια χαρά. Στην Πορτογαλία λιγότερο αλλά και πάλι έλυσαν ήδη το ένα πρόβλημα (πρόσβαση στις αγορές) και τώρα σιγά-σιγά θα λύσουν και το άλλο μέσω της ανάπτυξης (η ανεργία καθεαυτή δεν είναι πρόβλημα -η ύφεση είναι το πρόβλημα, η ανεργία είναι ένα από τα συμπτώματα). Στην Ελλάδα τα κάναμε σκατά και δε λύσαμε κανένα πρόβλημα.

EDIT

@EDDIE_147
Θα διαφωνήσω πάντως μαζί σου στο ό,τι αυτοί που ήρθαν ήταν απλά λογιστές, δεν είχαν κατανόηση του τι και πως, το μόνο που τους ένοιαζε ήταν να βγαίνουν τα νούμερα (και αν δεν βγαίνουν, να τα μαγειρεύουν βλ. πολλαπλασιαστής του ΔΝΤ). Ναι, δεν τους είπαμε ό,τι τους έιπε η Ιρλανδία, για τους λόγους που αναφέρεις (πολιτικό κόστος κτλ.) αλλά και αυτοί πειράματα στου κασίδη το κεφάλι έκαναν. Οπότε η ευθύνη είναι μοιρασμένη.

Τελευταία επεξεργασία από nass και 15 Μαρ 2015, 22:35, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 15 Μαρ 2015, 22:33 #89371 Ναι αλλά βάστηξε το ΣΟΥΛΙ nass και δεν εφαρμόστηκε ενιαίο μισθολόγιο στις ΔΕΚΟ από το '10.

#antistash_ston_katakthth

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"