Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#172497 επειδής βαριέται να μας τα πει ο ίδιος και κάνει χαζοσκέρτσα, κάμναμε intercept (sic) το σήμα που παίρνει γραμμή ο ΙΚΕ:

Το μήνυμα των ρωσικών βομβαρδισμών - IVAN KRASTEV / THE NEW YORK TIMES
Καθώς τα ρωσικά αεροπλάνα βομβάρδιζαν, τις προάλλες, στόχους αντικαθεστωτικών ανταρτών στη συριακή πόλη Χομς, ανώτερος αξιωματούχος των ΗΠΑ μου εξέφραζε τα παράπονά του: «Οι Ρώσοι δεν προσπαθούν να εκμηδενίσουν το Ισλαμικό Κράτος. Ούτε και επιδίδονται σε παλαιού τύπου realpolitik. Δεν πρόκειται καν για μια κυνική απόπειρα να περάσουν στο περιθώριο την Ουκρανία. Το μόνο που θέλει ο Πούτιν, είναι να μας πληγώσει».

Αλήθεια; Η Ρωσία αποφάσισε να επέμβει στρατιωτικά στη Συρία μόνο και μόνο για να απολαύσει την ταπείνωση του Ομπάμα; Ισως θα είμαστε πιο κοντά στην πραγματικότητα εάν λέγαμε ότι το Κρεμλίνο επενέβη στη Συρία για παιδαγωγικούς λόγους. Φιλοδοξεί να δώσει στην Αμερική ένα πολύ ισχυρό μάθημα. Να της δείξει ότι οφείλει είτε να επεμβαίνει σε κάθε εμφύλιο πόλεμο που ακολουθεί μια προβληματική επανάσταση, εμπνευσμένη από τη δική της ρητορική περί δημοκρατίας, είτε να σταματήσει να παρακινεί λαούς να επαναστατήσουν. «Συνειδητοποιείτε τώρα τι κάνατε;» ήταν η πιο αξιοσημείωτη αποστροφή της ομιλίας Πούτιν στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ.

Με στοιχεία realpolitik

Η ρωσική επέμβαση στη Συρία έχει στοιχεία realpolitik, κυρίως όμως αναδεικνύει τη σύγκρουση δύο διαφορετικών αντιλήψεων για τον σύγχρονο κόσμο. Η Αμερική βλέπει την παγκόσμια αστάθεια κυρίως ως προϊόν των απεγνωσμένων προσπαθειών αυταρχικών ηγετών να διατηρήσουν ένα ξοφλημένο στάτους κβο. Αντίθετα, η Ρωσία ενοχοποιεί τη Δύση και την εμμονή της με τη δημοκρατία.

Αν οι κομμουνιστές επί Σοβιετικής Ενωσης είχαν σύνθημα το «προλετάριοι όλων των χωρών, ενωθείτε!», σήμερα το Κρεμλίνο καλεί τις... κυβερνήσεις όλου του κόσμου να ενωθούν – οποιεσδήποτε κυβερνήσεις. Η Ιστορία εμφανίζεται όντως ως διαρκής ειρωνεία. Κληρονόμος της Σοβιετικής Ενωσης, η σημερινή Ρωσία έχει εγκαταλείψει κάθε έννοια λαϊκής κυριαρχίας.

Τα περισσότερα δημοφιλή βιβλία ιστορίας για την Επανάσταση του 1917 που μπορείτε να βρείτε σήμερα σε βιβλιοπωλεία της Μόσχας γράφουν ότι ο Λένιν και οι μπολσεβίκοι δεν οργάνωσαν μια λαϊκή επανάσταση, αλλά ένα πραξικόπημα, αρχιτέκτονες του οποίου υπήρξαν –διαλέγετε και παίρνετε– είτε το γερμανικό γενικό επιτελείο είτε οι βρετανικές μυστικές υπηρεσίες. Κάθε φορά που οποιοσδήποτε λαός, σε οποιοδήποτε μέρος της Γης, ζητάει εξουσίες, η κατάσταση χειροτερεύει. Νομιμοφροσύνη και σταθερότητα σχηματίζουν τον κεντρικό άξονα του σύμπαντος στα μάτια του Κρεμλίνου. Ενός σύμπαντος, στο οποίο κυριαρχούν η ανασφάλεια και ο φόβος για το αύριο. Ο πρόεδρος Πούτιν φιλοδοξεί να διδάξει ένα μάθημα στην Αμερική, απευθύνεται όμως και στην Ευρώπη. Μια Ευρώπη που κατακλύζεται από ένα εκατομμύριο πρόσφυγες και αναστατώνεται με τα φαντάσματα του ριζοσπαστικού Ισλάμ και της δημογραφικής αλλοίωσης. Χθες, η Ευρωπαϊκή Ενωση ήλπιζε να αλλάξει τους γείτονές της. Σήμερα, αισθάνεται όμηρός τους. Ο κ. Πούτιν θέλει να πείσει την Ευρώπη ότι, όσο βάναυσος δικτάτορας κι αν ήταν ο Μουαμάρ Καντάφι, μπορούσε να προστατεύει τα σύνορα της Ευρώπης, κάτι που είναι αδύνατο να κάνουν οι σημερινές δημοκρατίες.

Η ευρωπαϊκή προσδοκία

Είναι έτοιμη, άραγε, η σημερινή, βαθύτατα κλονισμένη Ευρώπη να ακούσει το μήνυμα του Κρεμλίνου; Και ναι, και όχι. Οι περισσότεροι εκ των Ευρωπαίων ηγετών προσδοκούν μια ρωσοαμερικανική συνεργασία στη Συρία, θεωρώντας ότι αποτελεί τον μόνο ρεαλιστικό δρόμο για τον τερματισμό του πολέμου. Θέλουν να έχουν τη Μόσχα στο πλευρό τους. Αρκετοί κατηγορούν τον υπερβολικό παρεμβατισμό του Τζορτζ Μπους και την αδράνεια του Μπαράκ Ομπάμα για την αναταραχή στη Μέση Ανατολή, αν δεν νοσταλγούν κιόλας την περίοδο της ύφεσης και της συνεννόησης μεταξύ ΕΣΣΔ και ΗΠΑ. Ωστόσο, ο σημερινός κόσμος είναι πολύ διαφορετικός από την εποχή του Ψυχρού Πολέμου. Ακόμη κι αν το ήθελαν, ΗΠΑ και Ρωσία δεν θα μπορούσαν να ελέγξουν από κοινού τις παγκόσμιες υποθέσεις. Κι αν η Μόσχα έχει δίκιο να υποστηρίζει ότι η σύγκρουση στη Συρία δεν διεξάγεται ανάμεσα σε μια καταπιεστική κυβέρνηση και μια φιλελεύθερη αντιπολίτευση, δεν έχει καθόλου δίκιο όταν την εμφανίζει ως αναμέτρηση ανάμεσα σε μια νόμιμη κυβέρνηση και ένα σμάρι τρομοκρατών. Οι Ευρωπαίοι θα πρέπει να θυμούνται ότι μεγάλος όγκος των προσφύγων που δέχονται σήμερα δεν οφείλεται στο «Ισλαμικό Κράτος», αλλά στον κυβερνητικό στρατό του Σύρου προέδρου Μπασάρ Ασαντ. Εν ολίγοις, η ρητορική Πούτιν μπορεί να ακούγεται αληθοφανής, αλλά τελικά δεν πείθει. Ο,τι και να αποφασίσουν οι ιθύνοντες της αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής, οι λαοί δεν θα πάψουν να επαναστατούν απέναντι σε απεχθείς κυβερνήσεις.

Τα διλήμματα του Ομπάμα

Εμπλοκή του ΝΑΤΟ στην αντιπαράθεση Πούτιν-Ερντογάν για το συριακό πρόβλημα απειλεί να προκαλέσει η παραβίαση του τουρκικού εναέριου χώρου από ρωσικά μαχητικά αεροσκάφη, το περασμένο Σαββατοκύριακο.

Η τουρκική κυβέρνηση απέρριψε τις εξηγήσεις της Μόσχας περί «ατυχήματος» που οφειλόταν στις κακές καιρικές συνθήκες, ενώ ζήτησε τη συνδρομή της Ατλαντικής Συμμαχίας για την υπεράσπιση της ασφάλειας των νοτίων συνόρων της. Συνδρομή, την οποία έσπευσαν να παράσχουν οι υπουργοί Αμυνας του ΝΑΤΟ, κατά τη συνεδρίασή τους την περασμένη Πέμπτη. Οπως ανακοίνωσε ο γ.γ. της Συμμαχίας, Γενς Στόλτενμπεργκ, η Συμμαχία είναι έτοιμη να στείλει στρατεύματα στην Τουρκία, αν χρειαστεί, για να ενισχύσει την άμυνά της. Δείγμα της σοβαρότητας της κρίσης στις ρωσοτουρκικές σχέσεις αποτέλεσε και η απειλή Ερντογάν για μείωση της ενεργειακής εξάρτησης της χώρας του από τη Ρωσία. Διχασμένη αναφορικά με την αντιμετώπιση της ρωσικής στρατιωτικής επέμβασης στη Συρία εμφανίζεται η κυβέρνηση Ομπάμα.

Σύμφωνα με ρεπορτάζ του αμερικανικού Τύπου, μία μερίδα κυβερνητικών στελεχών τάσσεται υπέρ μιας συγκρατημένης αντίδρασης, εκτιμώντας ότι ο Πούτιν διέπραξε στρατηγικό σφάλμα και σύντομα θα εισπράξει τις αρνητικές επιπτώσεις. Αλλα κυβερνητικά στελέχη επιζητούν πιο ενεργητική απάντηση, θεωρώντας ότι το αμερικανικό γόητρο θα υποστεί πλήγμα εάν αφεθεί στη Ρωσία ο έλεγχος του εναέριου χώρου στη βόρεια Συρία, δίπλα στα τουρκικά σύνορα.
Άβαταρ μέλους
By IKE
#172505 - μυαλουδάκι
- ΚΚες
- ΕΜΠΑΝΑΣΤΑΤΗΣ
- μένουμε ευρώπη
- ΤΩΡΑ ανακάλυψα τη Συρία (ΚΑΙ ΚΑΛΑ)
- παίρνω γραμμή από την καθημερινή (lil).

Τι άλλο? :shifty:

edit mod. Είχαμε πει πως η κόντρα θα πρέπει να τελειώνει κάποια στιγμή, σωστά; Warn για να καταλάβεις πως δεν θα το ανεχτούμε άλλο. [Admin]
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#172509 Δεν καταλαβαίνω σε ποιον αναφέρεσαι, γιατί συνδυάζεις ποστίνια από διαφορετικούς ανθρώπους αλλά καταλήγεις σε ένα β ενικό :hmmm:

Σε αυτό που με αφορά:

IKE έγραψε:- παίρνω γραμμή από την καθημερινή (lil).

δεν είναι η καθημερινή, βρε, αλλά οι NYT. Έξτρα κόπο έκανα για να φαίνεται στο bolt lynx.

Από τα λίγα που θες να μοιραστείς για το ζήτημα, εκτός από τα χαζά σκέρτσα φυσικά, φαίνεται να βρίσκεται στο μήκος κύματος που υιοθετείς.

Α, άλλος ένας λόγος που το έβαλα είναι επειδής λες ότι τα ελληνικά ΜΜΕ παίζουν μόνο τη γραμμή του πούτιν.
Άβαταρ μέλους
By cabala10
#172514 ειναι fan των moderate jihadists διοτι οπως ξερουμε μονο ο ασαντ σκοτωνει ατομα εκει..
ακομη και το νουμερο που λεει δειχνει απο που περνει πληροφοριες..... http://www.syriahr.com/en/2015/06/32000 ... evolution/
δεν φτανει που δεν λεει να καταλαβει αλλα πανω απ ολα διαβαζει σελιδες απο Ngo του soros..
Άβαταρ μέλους
By IKE
#172517 mjacob εσυ τι πιστεύεις για τη ρωσσική επέμβαση?
Άβαταρ μέλους
By iant
#172538
iant έγραψε:ΙΚΕ, δεν περίμενα τόσο ... απλό ποστ από σένα.
Υπονοείς την Βόρεια και Νότια Κορέα, και Δυτική με Ανατολική Γερμανία.
Αφού θες να τα αναλύσουμε θα μας δόσεις μερικά στοιχεία;
Την αναπτύξει τις Νότιας και Βόρειας Κορέας μέχρι να πούμε 1985. Μετά έχουμε πτώση της ΕΣΣΔ και το εμπάργκο της Β. Κορέας. Λογικό δεν είναι;

Δυτική με Ανατολική Γερμανία; Αυτά μου έρχονται στο μυαλό τώρα...
Δυτική:
- Έλαβε βοήθεια (τεράστια) από έξω (και για την ανοικοδόμηση και στην οικονομία). 1,4 δισ. από το σύνολο 2,6 για 15 χώρες Ευρώπης από τον κ. Μάρσαλ.
- Επενδύσεις ξένου κεφαλαίου
- Δεν είχε πια στρατό
- Ludwig Erhard

Ανατολική:
- Ότι μπορούσαν (μηχανήματα, εργοστάσια, εξοπλισμός) οι Σοβιετικοί μετέφεραν στη χώρα τους ... ως μέρος αποζημιώσεων.
- Μικρή βοήθεια
- Έξοδα για στρατό


IKE έγραψε:Δυτική:
- Έλαβε βοήθεια (τεράστια) από έξω (και για την ανοικοδόμηση και στην οικονομία). 1,4 δισ. από το σύνολο 2,6 για 15 χώρες Ευρώπης από τον κ. Μάρσαλ.

---> ετσι γίνεται στις δημοκρατικές χώρες με καπιταλιστική οικονομία, η μία βοηθάει την άλλη και βγαίνουν όλοι κερδισμένοι

Όπως ακριβώς έγινε και μετά το WW1; Με την Συνθήκη των Βερσαλλιών;
Επίσης η καπιταλιστική οικονομία, η μία βοηθάει την άλλη, για κάποιο λόγο δεν βοήθησε αναλογικά την Πορτογαλία, Γαλλία, Ισπανία, Ιταλία, Ελλάδα.
Να μην πάρουμε τις καπιταλιστικές χώρες όπως Μεξικό, Χιλή, Βραζιλία κτλ.

IKE έγραψε:- Επενδύσεις ξένου κεφαλαίου
---> ομοίως με πάνω

ομοίως με πάνω

IKE έγραψε:- Δεν είχε πια στρατό
---> φυσικά και είχε.

Σε σχέση με την Ανατολική Γερμανία. Λες να ήταν 3:1, ως αναλογία εδαφικά που ήταν χωρισμένες;

IKE έγραψε:- Ludwig Erhard
---> δημοκρατικά εκλεγμένος ηγέτης, έτσι γίνεται στις δημοκρατίες σε αντίθεση με τις διάφορες δικτατορίες με κόμα ή χωρίς.

Εννοούσα το έργο του ως Υπουργός Οικονομικών.

IKE έγραψε:Ανατολική:
- Ότι μπορούσαν (μηχανήματα, εργοστάσια, εξοπλισμός) οι Σοβιετικοί μετέφεραν στη χώρα τους ... ως μέρος αποζημιώσεων.

---> έτσι είναι η δικτατορία, καις τα έπιπλα για να ζεσταθείς


Όπως ακριβώς έγινε και μετά το WW1; Με την Συνθήκη των Βερσαλλιών;

IKE έγραψε:- Μικρή βοήθεια
---> τι βοήθεια να περιμένεις από ένα φθείνων σύστημα


Πάλι βλέπε Συνθήκη των Βερσαλλιών

IKE έγραψε:- Έξοδα για στρατό
---> άλλο ένα γαμάτο χαρακτηριστικό κάθε δικτατορίας, συνδυάζει παλαβά μεγάλα (και σε απόλυτα νούμερα, και σαν ποσοστό) για στρατό που νομοτελειακά είναι ΓΤΠΚ

Λες η ΗΠΑ να είναι δικτατορία; Βλέποντας τον στρατό της και τα έξοδα για αυτόν πρέπει ναι 1000 φόρες πιο δικτατορία από όλους μαζί!

IKE έγραψε:Κατάλαβες αγαπητέ iant? Η ιστορία έχει αποφανθεί για αυτά και εσύ αναπολώντας μια χαμένη νιότη (μεταφορικά ή και κυριολεκτικά, δεν ξέρω) βλέπεις φαντάσματα. Προχώρα πια, έχουμε 2015.

Επίσης σαν άνθρωπο δεν σε τιμά το να στηρίζεις έστω και με τα λόγια σου χούντες και φασίστες, πόσο μάλλον όταν το κάνεις με τόσοα αστείο και γραφικό τρόπο.

Φυσικά υπάρχει αντίλογος, βλέπεις το δίλημα, η Νότια Κορέα να είναι από τα πιο πλούσια και ανεπτηγμένα κράτη στον κόσμο και να γράφεις εσύ (πιθανότατα από το Samsung κινητό σου) ότι δεν βγαίνει συμπέρασμα γιατι ναι μεν ΠΕΘΑΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΠΕΙΝΑ στη βόρεια Κορέα αλλά έχει ακόμα ωραία γκομενάκια (όσα έχουν οικογένεια με άκρη στο κόμμα και δεν ψωμολυσάνε τρώγοντας ΡΙΖΕΣ <--- Tru story)


Ασχολίαστο.
Για την αναπτύξει τις Νότιας και Βόρειας Κορέας μέχρι να πούμε 1985 είχα ρωτήσει.

Υ.Γ. το Samsung κινητό μου γράφει "made in China"...
Άβαταρ μέλους
By iant
#172540
IKE έγραψε:
REALZEUS έγραψε:Διαλέγεις και παίρνεις ποιός λέει αλήθεια και ποιός όχι.


Δία εσύ ποιον διαλέγεις?

Για το Μαλαισιανό 777 τι πιστεύεις, το έριξε ουκρανικό Su-25?


Εσύ τι πιστεύεις; Ουκρανοί το έριξαν ή όχι; Αν όχι - ποιοι και πως το έριξαν;
Άβαταρ μέλους
By iant
#172546 Υπουργείο Εσωτερικών Ουκρανίας είναι μαζί με την ISIS.
(Έχει υποτίτλους. Πατάμε το ανάλογο κουμπί )

Άβαταρ μέλους
By IKE
#172579 Anonymous Founder αν τώρα πχ απαντήσω στον iant θα φάω ban? Η κόντρα μαζί του σε έχει κουράσει ή όχι?
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#172584
mjacob έγραψε:Δεν καταλαβαίνω σε ποιον αναφέρεσαι, γιατί συνδυάζεις ποστίνια από διαφορετικούς ανθρώπους αλλά καταλήγεις σε ένα β ενικό :hmmm:

Σε αυτό που με αφορά:

IKE έγραψε:- παίρνω γραμμή από την καθημερινή (lil).

δεν είναι η καθημερινή, βρε, αλλά οι NYT. Έξτρα κόπο έκανα για να φαίνεται στο bolt lynx.

Από τα λίγα που θες να μοιραστείς για το ζήτημα, εκτός από τα χαζά σκέρτσα φυσικά, φαίνεται να βρίσκεται στο μήκος κύματος που υιοθετείς.

Α, άλλος ένας λόγος που το έβαλα είναι επειδής λες ότι τα ελληνικά ΜΜΕ παίζουν μόνο τη γραμμή του πούτιν.


βασικά δεν είναι στο ίδιο μήκος κύμματος, έχει λίγο whataboutism.

Αυτό με τα Ελληνικά ΜΜΕ το έχουμε ξεπεράσει
Άβαταρ μέλους
By IKE
#172591 Καλά εδώ ξεπεράσαμε(=τε) όλους τους νεκρούς Σύριους που όπως και οι αυτοκτονίες είναι ψέματα και υπερβολές (απο το 2015 και μετά φυσικά, μη τρελαθούμε κιόλα).

edit mod. Το να προκαλείς συνέχεια κάποιους χρήστες, δεν θα γίνεται ανεκτό. Ή το σταματάς, ή έχεις και δεύτερο warn.[Admin]
Άβαταρ μέλους
By cabala10
#172618
IKE έγραψε:Καλά εδώ ξεπεράσαμε(=τε) όλους τους νεκρούς Σύριους που όπως και οι αυτοκτονίες είναι ψέματα και υπερβολές (απο το 2015 και μετά φυσικά, μη τρελαθούμε κιόλα).

ενω εσυ βραχος ειδικα οταν σου ζηταμε να παραθεσεις στοιχεια και λινκς για οτιδηποτε :metalo:

fact is ακομη περνεις στοιχεια απο καποιον που εκανε ακομη και το reuters να τον χλευασει...
http://uk.reuters.com/article/2011/12/0 ... XG20111208
αλλα φυσικα τι λεμε 300.000 νεκρους μονο ο ασσαντ ουτε τα νουμερα του ΟΗΕ δεν ειναι καν κοντα σε αυτα.. :lol:
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#172625
IKE έγραψε:Καλά εδώ ξεπεράσαμε(=τε) όλους τους νεκρούς Σύριους που όπως και οι αυτοκτονίες είναι ψέματα και υπερβολές (απο το 2015 και μετά φυσικά, μη τρελαθούμε κιόλα).


Xαριτωμένη η προσπάθειά σου δε λέω, αλλά κανείς δεν ξεπέρασε κανέναν νεκρό, απλά όπως φαίνεται σε χαλνάει όταν σου λένε ότι η όλη επιχειρηματολογία σου είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτά που κοροϊδευεις στους άλλους. Άλλωστε δεν απασχοληθήκαμε όψιμα για την ανθρωπιστική κρίση εκει κάτου

εεπ, στο πόστ που με σκέρτσο έβαλες απ το 4τφορουμζ κουοτάρω κάτι που προφανώς πιστεύω: ότι οι αυτοκτονίες είναι ένα ακόμα αποτέλεσμα της κρίσης. Δεν μίλησα ποτέ για 3.000 sic, εσύ την 300.000άρα σου όμως την πέταξες λίγο νωρίτερα, μέσα στην οργή σου για τον μακελάρη.

Ανθρώπινο, δεκτό να εξαγριώνεσαι και να γράφεις και λίγες υπερβολές (άσχετα αν ΑΚΡΙΒΩΣ αυτά λοιδορείς), απλά το μόνο που τόλμησαν κάποιοι είναι να σου πουν ότι δεν είναι και τόσο απλά όπως τα παρουσιάζεις και για κάποιο λόγο συνεχίζεις να νομίζεις ότι χαλάει η σούπα, ή αυτό κάνει τον Ασσαντ λιγότερο μακελάρη.
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#172681
IKE έγραψε:mjacob εσυ τι πιστεύεις για τη ρωσσική επέμβαση?

Δεν έχω κάποια αμφιβολία ότι γίνεται, όπως έχει γραφτεί, για να στηρίξουν τα δικά τους συμφέροντα διαμέσου Ασσάντ.

Ούτε έγραψα ότι καλώς τηνε κάνουν, ούτε ότι ο Ασσάντ είναι γαμωταπαιδιά.

Εσύ όμως εξακολουθείς να μην γράφεις ευθέως ποια είναι η άποψή σου για την ανάμιξη των ΗΠΑ.

Τελικά είναι συμμέτοχοι στο τι γίνεται επειδή προσπάθησαν επί τούτου να δημιουργηθεί το μπουρδέλο για τα δικά τους συμφέροντα, ή προσπαθούν να σώσουν το λαό και τη δημοκρατία; (και τι κρίμας που οι άραβες δε σκαπάζουν από δημοκρατία).

Τώρα, αν το επιχείρημα είναι "δεν είναι το δικό μου δάχτυλο στην σκανδάλη", τότε κι αυτό πες το να ξέρουμε σε τι ηλικιακό επίπεδο κυμαίνεται η συζήτηση.
Άβαταρ μέλους
By Corto Maltese
#172745
IKE έγραψε:Μιλάμε για αίσχος, να θέλουν να ανατρέψουν τέτοιον ηγέτη.

Ντροπή.

καλά έκανε και σκότωσε 300 χιλιάδες εξτρεμιστές (και έδιωξε άλλα 5 εκατομμύρια εξτρεμιστές), να ξεβρωμίσει ο τόπος βρε παίδες.

Βιβλιογραφία; Δεύτερη φορά το ζητάω, θα το ζητήσω και τρίτη εκτός αν στο μεταξύ προτιμήσεις την ηρωική έξοδο αντί του ρεζιλέματος