- 03 Μάιος 2016, 22:20 #252229

na min patas sumplekti.

Και πως δικαιολογείται αυτό με βάση τη λογική?


< >

Πως εξηγείς ότι στους αγώνες, που θέλουν μέγιστο φρενάρισμα στον ελάχιστο χρόνο, δεν πατάνε ποτέ συμπλέκτη κατά το φρενάρισμα ?

Αυτό που λες παραπάνω για την επιβάρυνση των φρένων δεν ισχύει διότι η συμπίεση του κινητήρα είναι πολύ αποτελεσματικό φρένο του κινητήρα από μόνη της.

- 03 Μάιος 2016, 22:40 #252234

na min patas sumplekti.

Και πως δικαιολογείται αυτό με βάση τη λογική?


< >

Πως εξηγείς ότι στους αγώνες, που θέλουν μέγιστο φρενάρισμα στον ελάχιστο χρόνο, δεν πατάνε ποτέ συμπλέκτη κατά το φρενάρισμα ?

Αυτό που λες παραπάνω για την επιβάρυνση των φρένων δεν ισχύει διότι η συμπίεση του κινητήρα είναι πολύ αποτελεσματικό φρένο του κινητήρα από μόνη της.

Αποτελεσματικό φρένο για φρενάρισμα πανικού δεν είναι πάντως. Στο συγκεκριμένο τύπου φρενάρισμα υστερεί πολύ σε σχέση με τ.α φρενα.
Επίσης δε ξέρω τι κάνουν στους αγώνες ,αλλά φρενάρισμα πανικού δε πρέπει να κάνουν και συχνά.

< >

- 03 Μάιος 2016, 22:57 #252241 Έχω την εντύπωση ότι άλλο το απότομο φρενάρισμα αλλά με αρκετό χρόνο για ελιγμό κι άλλο τα φρένα πανικού που ίσα ίσα προλαβαίνεις να καταλάβεις τι συμβαίνει.
Στην πρώτη περίπτωση κατεβάζεις και για να έχεις τον κινητήρα σε ωφέλιμες στροφές που πιθανά θα χρειαστούν για τον ελιγμό που θα ακολουθήσει ενώ στην δεύτερη βγαίνουν τα παπούτσια από το πάτωμα.

- 04 Μάιος 2016, 00:32 #252254 Σήμερα φούλαρα πάλι και παραλίγο να σπάσει ένα ιστορικό ρεκόρ:

8,6 λ/100 χλμ

Για διαφόρους λόγους έπεσε αρκετά η μωτ την προηγούμενη εβδομάδα, βαριά βαριά μέχρι τα 140

Το θέμα είναι ότι όσο δουλεύει εκτός ΒΙΤΕΚ δεν καίει και λάδι. Αυτό είναι ιστορικό ρεκόρ και μάλλον δεν θα ξεπεραστεί ποτέ: 500μλ (ίσως και λιγότερο) για 2500 χλμ

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 04 Μάιος 2016, 00:36 #252256

na min patas sumplekti.

Και πως δικαιολογείται αυτό με βάση τη λογική?


< >

Πως εξηγείς ότι στους αγώνες, που θέλουν μέγιστο φρενάρισμα στον ελάχιστο χρόνο, δεν πατάνε ποτέ συμπλέκτη κατά το φρενάρισμα ?

Αυτό που λες παραπάνω για την επιβάρυνση των φρένων δεν ισχύει διότι η συμπίεση του κινητήρα είναι πολύ αποτελεσματικό φρένο του κινητήρα από μόνη της.

Αποτελεσματικό φρένο για φρενάρισμα πανικού δεν είναι πάντως. Στο συγκεκριμένο τύπου φρενάρισμα υστερεί πολύ σε σχέση με τ.α φρενα.
Επίσης δε ξέρω τι κάνουν στους αγώνες ,αλλά φρενάρισμα πανικού δε πρέπει να κάνουν και συχνά.

< >

Το σύνηθες φρενάρισμα στους αγώνες είναι ισχυρότερο από το φρενάρισμα πανικού που κάνει το 99% των οδηγών.

Με το "υστερεί πολύ" εννοείς ότι "σκέτο φρένο με συμπλέκτη" >> "φρένο με βοήθεια από τον κινητήρα". ΟΚ.

Εννοείται ότι συμπλέκτη πατάς στο τέλος... το ερώτημα είναι αν πατάς από την αρχή... και εννοείται ότι δεν έχεις χρόνο για κατεβάσματα και τέτοια... αν μιλάμε για αυτό τότε συμφωνώ ότι τα φρένα είναι #1 προτεραιότητα... όλο το ερώτημα είναι λοιπόν στη χρήση του συμπλέκτη

Σημείωση (όχι ότι έχει απαραίτητα σχέση, απλά το αναφέρω): στις μηχανές σίγουρα δεν πρέπει να πατάς συμπλέκτη σε φρενάρισμα πανικού γιατί αποσταθεροποιεί τη μηχανή και διευκολύνει το (ανεπιθύμητο) μπλοκάρισμα του πίσω τροχού.

- 04 Μάιος 2016, 08:25 #252268

na min patas sumplekti.

Και πως δικαιολογείται αυτό με βάση τη λογική?


< >

Πως εξηγείς ότι στους αγώνες, που θέλουν μέγιστο φρενάρισμα στον ελάχιστο χρόνο, δεν πατάνε ποτέ συμπλέκτη κατά το φρενάρισμα ?

Αυτό που λες παραπάνω για την επιβάρυνση των φρένων δεν ισχύει διότι η συμπίεση του κινητήρα είναι πολύ αποτελεσματικό φρένο του κινητήρα από μόνη της.

Πάντως οι πιο πολλές μορφές μηχανοκίνητου αθλητισμού έχουν σειριακό σασμάν, χωρίς συμπλέκτη.

- 04 Μάιος 2016, 08:36 #252269 Το ό,τι δεν χρησιμοποιούν συμπλέκτη δε σημαίνει ότι δεν έχουν συμπλέκτη Το γιατί και το πως σε αφήνω να το σκεφτείς. Hint: F1 Αυστραλία 2016.
Αν η χρήση του συμπλέκτη τους βοηθούσε για καλύτερο φρενάρισμα (που αυτό είναι το ερώτημα) και μια και το φρενάρισμα είναι τεράστιο μέρος του motorsport (πχ. σημαντικό στοιχείο των περισσότερων προσπερασμάτων σε πίστα), θα τον χρησιμοποιούσαν._

- 04 Μάιος 2016, 09:50 #252277 Κάντε ένα πείραμα. Σε ένα δρόμο χωρίς κλίση ή με πολύ ελαφριά κατηφόρα βάντε έκτη και αφήστε το γκάζι . Εάν έχετε και μετρητή στιγμιαίας κατανάλωσης παρακολουθείστε τον. Ο μετρητής δείχνει 0 και το αυτοκίνητο επιβραδύνει σιγά - σιγά. Όταν η ταχύτητα πέσει κάτω από κάποιο όριο πχ 40 χλμ/ώρα καταλαβαίνεις ότι δεν επιβραδύνει άλλο το αυτοκίνητο από τη συμπίεση του κινητήρα αλλά προσπαθεί να κρατήσει την ταχύτητα αυτή για να μη σβύσει ο κινητήρας. Εκείνη τη στιγμή η ένδειξη της στιγμιαίας κατανάλωσης παύει να είναι 0 αλλά είναι κάποια λίγα λίτρα/100 χλμ, σα να είχατε νεκρά. Αυτή είναι θεωρητικά και η στιγμή που κατά το φρενάρισμα πανικού πρέπει να πατήσεις το συμπλέκτη για να έχεις την μικρότερη απόσταση φρεναρίσματος.
Στούς αγώνες είναι τελείως διαφορετικά γιατί με τα διαρκή κατεβάσματα δεν επέρχεται ποτέ αυτή η φάση και οι στροφές του κινητήρα δεν πέφτουν ποτέ τόσο πολύ ώστε να παύει να λειτουργεί ο κινητήρας ως φρένο.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 04 Μάιος 2016, 10:01 #252280

Το ό,τι δεν χρησιμοποιούν συμπλέκτη δε σημαίνει ότι δεν έχουν συμπλέκτη Το γιατί και το πως σε αφήνω να το σκεφτείς. Hint: F1 Αυστραλία 2016.
Αν η χρήση του συμπλέκτη τους βοηθούσε για καλύτερο φρενάρισμα (που αυτό είναι το ερώτημα) και μια και το φρενάρισμα είναι τεράστιο μέρος του motorsport (πχ. σημαντικό στοιχείο των περισσότερων προσπερασμάτων σε πίστα), θα τον χρησιμοποιούσαν._

Εξαρτάται σε τι αναφέρεσαι. Σε μερικά αγωνιστικά σασμάν ο συμπλέκτης χρησιμοποιείται μόνο για την εκκίνηση, δεν χρησιμοποιείται στις αλλαγές.

Η απόσταση φρεναρίσματος μειώνεται όταν κατά το φρενάρισμα κατεβάζουμε σχέσεις, οπότε βοηθάει ο κινήτηρας, αλλά δεν έχει να κάνει με τον συμπλέκτη αυτό.

- 04 Μάιος 2016, 10:39 #252286

Το ό,τι δεν χρησιμοποιούν συμπλέκτη δε σημαίνει ότι δεν έχουν συμπλέκτη Το γιατί και το πως σε αφήνω να το σκεφτείς. Hint: F1 Αυστραλία 2016.
Αν η χρήση του συμπλέκτη τους βοηθούσε για καλύτερο φρενάρισμα (που αυτό είναι το ερώτημα) και μια και το φρενάρισμα είναι τεράστιο μέρος του motorsport (πχ. σημαντικό στοιχείο των περισσότερων προσπερασμάτων σε πίστα), θα τον χρησιμοποιούσαν._

Εξαρτάται σε τι αναφέρεσαι. Σε μερικά αγωνιστικά σασμάν ο συμπλέκτης χρησιμοποιείται μόνο για την εκκίνηση, δεν χρησιμοποιείται στις αλλαγές.

Βρε συ, έγραψες:

έχουν σειριακό σασμάν, χωρίς συμπλέκτη.

Και σου απαντώ: δεν υπάρχει κιβώτιο χωρίς κάποιου είδους συμπλέκτη. Πχ. τα καρτ που γνωρίζεις έχουν σειριακό κιβώτιο μεν, με φυγοκεντρικό (αυτόματο) συμπλέκτη δε. Εκτός και αν μιλάμε για αυτά που δεν έχουν ταχύτητες ούτε συμπλέκτη και τα σπρώχνεις για να πάρουν μπροστά (υπάρχουν ακόμα αυτά ? )

Προφανώς και στα σειριακά συνήθως δεν χρησιμοποιείται στις αλλαγές, αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει.

Η απόσταση φρεναρίσματος μειώνεται όταν κατά το φρενάρισμα κατεβάζουμε σχέσεις, οπότε βοηθάει ο κινήτηρας, αλλά δεν έχει να κάνει με τον συμπλέκτη αυτό.

Το ερώτημα είναι αν στο φρενάρισμα πανικού πρέπει να πατάμε εξαρχής συμπλέκτη ή μόνο προς το τέλος (αυτό που είπε παραπάνω ο junior gt). Δεν έχει να κάνει με το κατέβασμα ταχυτήτων, όπου θεωρούμε ότι λόγω φρεναρίσματος πανικού δεν έχεις χρόνο.

@junior gt
Αυτό που λέω είναι ότι στα αγωνιστικά η μέγιστη αποτελεσματικότητα του φρεναρίσματος γίνεται χωρίς πάτημα συμπλέκτη. Γιατί να είναι αυτό διαφορετικό από το φρενάρισμα πανικού ?

- 04 Μάιος 2016, 10:45 #252289 Όταν οι εταιρίες (και τα περιοδικά) δοκιμάζουν τα φρένα για να δώσουν τα νούμερα απόστασης φρεναρίσματος πατάνε συμπλέκτη από την αρχή ή όχι;

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 04 Μάιος 2016, 11:06 #252297

...........
@junior gt
Αυτό που λέω είναι ότι στα αγωνιστικά η μέγιστη αποτελεσματικότητα του φρεναρίσματος γίνεται χωρίς πάτημα συμπλέκτη. Γιατί να είναι αυτό διαφορετικό από το φρενάρισμα πανικού ?

Βρε συ μάλλον το ίδιο λέμε. Στους αγώνες εκμεταλλεύονται στο έπακρο τη συμπίεση του κινητήρα κατεβάζοντας πολλές ταχύτητες. Το ίδιο ισχύει και στο φρενάρισμα πανικού (χωρίς κατεβάσματα προφανώς) χρησιμοποιώντας βέβαια πιο λίγη ενέργεια από τον κινητήρα αφού δεν είσαι συνεχώς ψηλά σε στροφές μέχρις όμως του σημείου που ο κινητήρας θα πέσει κάτω από κάποιες στροφές (κοντά στο ρελαντί του) οπότε πατάς συμπλέκτη για να μη σου δώσει ο κινητήρας αυτή την ώθηση που έγραψα παραπάνω.

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 04 Μάιος 2016, 11:09 #252300

Το ό,τι δεν χρησιμοποιούν συμπλέκτη δε σημαίνει ότι δεν έχουν συμπλέκτη Το γιατί και το πως σε αφήνω να το σκεφτείς. Hint: F1 Αυστραλία 2016.
Αν η χρήση του συμπλέκτη τους βοηθούσε για καλύτερο φρενάρισμα (που αυτό είναι το ερώτημα) και μια και το φρενάρισμα είναι τεράστιο μέρος του motorsport (πχ. σημαντικό στοιχείο των περισσότερων προσπερασμάτων σε πίστα), θα τον χρησιμοποιούσαν._

Εξαρτάται σε τι αναφέρεσαι. Σε μερικά αγωνιστικά σασμάν ο συμπλέκτης χρησιμοποιείται μόνο για την εκκίνηση, δεν χρησιμοποιείται στις αλλαγές.

Βρε συ, έγραψες:

έχουν σειριακό σασμάν, χωρίς συμπλέκτη.

Και σου απαντώ: δεν υπάρχει κιβώτιο χωρίς κάποιου είδους συμπλέκτη. Πχ. τα καρτ που γνωρίζεις έχουν σειριακό κιβώτιο μεν, με φυγοκεντρικό (αυτόματο) συμπλέκτη δε. Εκτός και αν μιλάμε για αυτά που δεν έχουν ταχύτητες ούτε συμπλέκτη και τα σπρώχνεις για να πάρουν μπροστά (υπάρχουν ακόμα αυτά ? )

Προφανώς και στα σειριακά συνήθως δεν χρησιμοποιείται στις αλλαγές, αυτό δε σημαίνει ότι δεν υπάρχει.

Και σου απαντώ, στο 6τάχυτο σασμάν του καρτ για παράδειγμα που έχω, ΔΕΝ χρησιμοποιείται ο συμπλέκτης στις αλλαγές. Ο συμπλέκτης χρησιμοποιείται μόνο κατά την εκκίνηση και κατά τη σβήσιμο του μοτέρ.

Για να αλλάξω ταχύτητα, σηκώνω το πόδι από το γκάζι και τραβάω το λεβιέ ο οποίος δεν ενεργοποιεί τον συμπλέκτη, αλλά μετακινεί τη φουρκέτα. Οι σχέσεις είναι σε σειρά (γιαυτό και λέγεται σειριακό), η πρώτη είναι κάτω και οι υπόλοιπες πάνω (κίνηση λεβιέ προς τον οδηγό), το κατέβασμα γίνεται αντίθετα. Οι αλλαγές γίνονται χωρίς φορτίο.

Στα αυτόματα καρτ (μιας σχέσης δηλαδή) υπάρχει φυγοκεντρικός, αλλά σε αυτά με σασμάν ναι μεν υπάρχει αλλά δε χρησιμοποιείται.

Αν θες μπορώ να σου εξήγησω πως δουλεύει το σασμάν.

Το ερώτημα είναι αν στο φρενάρισμα πανικού πρέπει να πατάμε εξαρχής συμπλέκτη ή μόνο προς το τέλος (αυτό που είπε παραπάνω ο junior gt). Δεν έχει να κάνει με το κατέβασμα ταχυτήτων, όπου θεωρούμε ότι λόγω φρεναρίσματος πανικού δεν έχεις χρόνο.

Το σωστό είναι να μη πατάς από την αρχή συμπλέκτη, μόνο προς το τέλος.

- 04 Μάιος 2016, 11:19 #252304

Όταν οι εταιρίες (και τα περιοδικά) δοκιμάζουν τα φρένα για να δώσουν τα νούμερα απόστασης φρεναρίσματος πατάνε συμπλέκτη από την αρχή ή όχι;

troll of the year

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 04 Μάιος 2016, 11:36 #252310

Κάντε ένα πείραμα. Σε ένα δρόμο χωρίς κλίση ή με πολύ ελαφριά κατηφόρα βάντε έκτη και αφήστε το γκάζι . Εάν έχετε και μετρητή στιγμιαίας κατανάλωσης παρακολουθείστε τον. Ο μετρητής δείχνει 0 και το αυτοκίνητο επιβραδύνει σιγά - σιγά. Όταν η ταχύτητα πέσει κάτω από κάποιο όριο πχ 40 χλμ/ώρα καταλαβαίνεις ότι δεν επιβραδύνει άλλο το αυτοκίνητο από τη συμπίεση του κινητήρα αλλά προσπαθεί να κρατήσει την ταχύτητα αυτή για να μη σβύσει ο κινητήρας. Εκείνη τη στιγμή η ένδειξη της στιγμιαίας κατανάλωσης παύει να είναι 0 αλλά είναι κάποια λίγα λίτρα/100 χλμ, σα να είχατε νεκρά. Αυτή είναι θεωρητικά και η στιγμή που κατά το φρενάρισμα πανικού πρέπει να πατήσεις το συμπλέκτη για να έχεις την μικρότερη απόσταση φρεναρίσματος.
Στούς αγώνες είναι τελείως διαφορετικά γιατί με τα διαρκή κατεβάσματα δεν επέρχεται ποτέ αυτή η φάση και οι στροφές του κινητήρα δεν πέφτουν ποτέ τόσο πολύ ώστε να παύει να λειτουργεί ο κινητήρας ως φρένο.

Σωστά ολα αυτα που γράφεις,αλλά ειδικότερα σε σχέση με τη κατανάλωση .Εμένα πχ μου βγάζει μήνυμα να πατήσω το συμπλέκτη στις 1300 rpm ανεξαρτήτως σχέσης στο κιβώτιο.
Ο δικός μου ενδοιασμός όμως εστιάζεται στο εξής:Ο κινητηρας και το κιβώτιο -μεταδοση προσφέρουν μια επιβράδυνση η οποία είναι πολύ μικρότερη απο την επιβράδυνση που προσφέρουν τα φρένα.Ετσι σε ένα φρεν΄ρισμα πανικού με τη μετάδοση εμπλεγμένη ,το σύστημα φρένων επιβαρύνεται και με το κινητηρα και με τη μετάδοση,τα οποία πρεπει να αποκτήσουν την επιβράδυνση των τροχών...Για αυτο λέω μήπως είναι πιο αποδοτικό να μην εμπλεγμένα μεταδοση και κινητηρας σε φρενάρισμα πανικού.