- 04 Ιούλ 2024, 11:09 #867821 Και εγώ πάντως είχα ακούσει περίπτωση εργοαστασιάρχη από την Σίνδο που αγόρασε EQS και ύστερα από το πρώτο ταξίδι για Αθήνα όπου διαπίστωσε ότι θα πρέπει να κάνει και στάση για φόρτιση, την παράτησε και γύρισε στις κλασσικές συμβατικές Mercedes που είχε.
Την EQS την έχουν τώρα στο εργοστάσιο και την παίρνουν οι υπάλληλοι για δουλειές τριγύρω ή για βόλτες το Σαββατοκύριακο (αυτό το έχω δει εγώ ο ίδιος!).

- 04 Ιούλ 2024, 11:43 #867823 Εγώ πήρα μια bugatti tourbillon για να κατεβαίνω στο κέντρο αλλά την πρώτη φορά δεν βρήκα να παρκάρω και τώρα πια κυκλοφορώ με smart (και την tourbillon την έχω για τα ΣΚ).

- 04 Ιούλ 2024, 16:56 #867847 Δεν είναι ακριβώς το ίδιο, γιατί τα ηλεκτρικά πασάρονται και ως ένα σημείο επιβάλλονται (πχ με την απαγόρευση πώλησης ΜΕΚ σε 10 χρόνια) ως η λύση διά πάσα νόσο. Και ποτέ δεν ανακοινώνεται η αυτονομία σε αυτοκινητόδρομο, πρέπει να το ψάξεις πολύ και δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι θα το βρεις... Οπότε όταν ο πελάτης βλέπει αυτονομία πχ 600χλμ, σκέφτεται ότι τον καλύπτει... Αλλά, εν τέλει, είναι υπό πολλές προϋποθέσεις...

Επίσης, δεν μπορούν όλοι να έχουν 2 αυτοκίνητα, ένα για ταξίδια κι ένα για τα κοντινά (για να μην μιλήσω πόσο αντι-οικολογικό είναι αυτό).

Και, όπως είδαμε με τον εκλογικό καταποντισμό των Πράσινων στη Γερμανία, ωραία τα λόγια περί οικολογίας, αλλά οι συνήθεις ύποπτοι που πληρώνουν τα πάντα, πλέον δεν αντέχουν να πληρώσουν τις επιδοτήσεις όσων αγοράζουν αμάξια 40 και 50 (και πολύ παραπάνω) χιλιάδων...

Ξαναρωτάω, πόσοι απ' όσους πήραν ηλεκτρικό εδώ μέσα θα το έπαιρναν αν δεν υπήρχε κανένα κίνητρο (από επιδοτήσεις έως υπερ-αποσβέσεις);;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 04 Ιούλ 2024, 18:16 #867857 Συμφωνώ ως προς την επιβολή. Δεν είναι για όλους, επειδή δεν έχουν όλοι δικό τους χώρο στάθμευσης/φόρτισης.
Δεν συμφωνώ με την άγνοια στο θέμα αυτονομίας. Αυτό ίσχυε κάποτε, τώρα έχει βουίξει ο τόπος. Απλά οι άνθρωποι αυτοί δεν έχουν καμία επαφή με την αυτοκίνηση.

Εγώ πάντως δεν ξέρω καμία οικογένεια που να μην έχει τουλάχιστον 2 αυτοκίνητα.

Ως προς το ποιος πληρώνει τις επιδοτήσεις, φαντάζομαι γίνεται ανακύκλωση του χρήματος. Όποιος πληρώνει πολλούς φόρους, πληρώνει και τις επιδοτήσεις...

Και για να απαντήσω και στην ερώτηση, προσωπικά δεν ξαναγυρίζω σε θερμικό ακόμη κι αν το ηλεκτρικό μου στοιχίζει περισσότερο. Θερμικό θα αναγκαζόμουν να αγοράσω μόνο αν δεν είχα δική μου θέση φόρτισης.

- 04 Ιούλ 2024, 18:50 #867859

Δεν συμφωνώ με την άγνοια στο θέμα αυτονομίας. Αυτό ίσχυε κάποτε, τώρα έχει βουίξει ο τόπος. Απλά οι άνθρωποι αυτοί δεν έχουν καμία επαφή με την αυτοκίνηση.

Η επαφή με την αυτοκίνηση είναι που δημιουργεί την ψευδαίσθηση ότι με ένα ηλεκτρικό θα μπορέσεις να κάνεις το Θεσσαλονίκη - Αθήνα χωρίς ανεφοδιασμό. Ειλικρινά δεν μπορώ να σκεφτώ πολλά θερμικά μοντέλα με αυτονομία κάτω από 500Km (κανένα Evo πιθανότατα). Πόσο δε περισσότερο όταν μιλάμε για αυτοκίνητα που προορίζονται να κινούνται κατ εξοχήν σε αυτοκινητόδρομους όπως μια S-Class.
Συν το γεγονός πως λόγω εξέλιξης, θεωρείς πως μία νέα τεχνολογία θα σου προσφέρει κάτι καλύτερο από την υπάρχουσα / συμβατική τεχνολογία. Ας μη λέμε ότι φταίει ο κόσμος που η ηλεκτροκίνηση δεν μπορεί να προσφέρει όλα αυτά που προσέφερε η συμβατική αυτοκίνηση όλα αυτά τα χρόνια.

[PaNick67]

- 04 Ιούλ 2024, 19:00 #867860 Τωρα αρχιζουν και ερχονται ηλεκτρικα αυτοκινητα με αυτονομιες 300 χλμ για την πολη, μικρα και σχετικα οικονομικα.

Ηταν λογικο αυτη η τεχνολογια να ξεκινησει απο τα μεγαλα και ακριβα ομως, παντα ετσι γινεται.

Τωρα τα περι "ε δεν εγινε και τιποτα να σταματας καθε 250-300 χλμ στο ταξιδι, αφου θα σταματαγες για κατουρημα, γιατι τα παιδια πιαστηκαν" κλπ, ηταν και ειναι γραφικοτητες.

Η αυτοκινηση παντα σημαινε την δυνατοτητα να πας οπου θες, οπως θες και ο ανεφοδιασμος του οχηματος να μην σε απασχολει, οχι να ειναι κεντρικος σχεδιασμος της διαδρομης.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 04 Ιούλ 2024, 19:03 #867861 @axel12p:

Αυτό συμβαίνει σε πολλές νέες τεχνολογίες. Οι συγκεκριμένοι αγόρασαν smartphone μετά από nokia 3310 και το παρόπλισαν επειδή δεν είχε την προσδοκώμενη αυτονομία.

Ο κόσμος φταίει στον βαθμό που δεν ενημερώνεται για το τι ακριβώς προσφέρει η νέα τεχνολογία και με ποιες παραχωρήσεις.

- 04 Ιούλ 2024, 19:06 #867862 @ PaNick67": Δεν είναι γραφικότητες, είναι η πραγματικότητα (ok, όχι για όλους προφανώς). Δεν είναι κεντρικός σχεδιασμός της διαδρομής, τουλάχιστον εκτός Ελλάδος.

- 04 Ιούλ 2024, 19:10 #867863 @Panick 100% λάθος. Διοτι αυτό που λές έγινε με τα χρόνια.
Τράβα στο 1960-70 και πήγαινε όπου θες, όποτε θές και χωρίς περιορισμούς να σε δω. Ακόμα και το 80 θυμάμαι ψάχναμε στους χαρτες που εχει βενζινάδικα στην διαδρομη!

Οπότε σε 5-6 χρονακια όλα αυτα θα εχουν λυθεί.

Τέλος, το σταματημα ανα 240χλμ είναι λογικό και εαν εχει κάποιος οικογένεια με μικρά παιδιά σωτήριο.
Όμως όπως ο ηλεκτρικός θα χάσει 20-25; Λεπτά απο την ζωή του για ανεφοδιασμό, ο θερμικός θα χασει και αυτος καμια 15αρια με το να παει να γεμισει πριν φύγει (ο θερμικός γεμίζει στο σπίτι του) και επισης για να ξαναγεμίσει μετα από το ταξίδι στην βάση του (ο θερμικός θα ξαναπάει βενζινάδικο). Και εφόσον παίζει destination charging εκει που θα πάει κανείς, στο τέλος ο ηλεκτρικός χάνει λιγότερο χρόνο.


< >

[PaNick67]

- 04 Ιούλ 2024, 19:11 #867866

Ο κόσμος φταίει στον βαθμό που δεν ενημερώνεται για το τι ακριβώς προσφέρει η νέα τεχνολογία και με ποιες παραχωρήσεις.

Ο κοσμος δεν μπορει να ενημερωθει διοτι δεν υπαρχουν πουθενα επισημα στοιχεια αυτονομιας

Ολα αφορουν την πολη με ανακτηση ενεργειας, χωρις κλιμα σε ιδανικες θερμοκρασιες και με μαλακο πατημα του γκαζιου.

Ταξιδι στην ΕΟ με καυσωνα και ταχυτητες 120-130 χαω, δεν σου λενε. Πρεπει να μπεις σε φορουμ, κλειστες ομαδες στο φατσοβιβλιο απο φανς οπου θα χρειαστει να διαβασεις αρκετα, να ψαξεις τι κρυβουν οι λεξεις για να μαθεις.

Επισης το οτι πρεπει να εχεις 2-3 εφαρμογες για φορτιση και αλλες 2 για προγραμματισμο διαδρομων- φορτισεων, δεν το κανει ακριβως ευκολο στην χρηση.
Ναι ολα συνηθιζονται αλλα αλλιως τα ξεραμε και πρεπει να τα μαθουμε ξανα.

Οπως ομως λες, αν δεν εχεις δικη σου θεση φορτισης δεν σε αφορα το θεμα ηλεκτροκινηση. Ομοιως αν κανεις πολλα ταξιδια.

Απο την αλλη περιμενω με αγωνια να δω το νεο Grande Panda, to e-C3 που ειναι αυτοκινητα τα οποια χρειαζεται η αγορα. Γιατι η ηλεκτροκινηση τουλαχιστον στις πολεις ειναι το μελλον

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

[PaNick67]

- 04 Ιούλ 2024, 19:24 #867871

@Panick 100% λάθος. Διοτι αυτό που λές έγινε με τα χρόνια.
Τράβα στο 1960-70 και πήγαινε όπου θες, όποτε θές και χωρίς περιορισμούς να σε δω. Ακόμα και το 80 θυμάμαι ψάχναμε στους χαρτες που εχει βενζινάδικα στην διαδρομη!

Οπότε σε 5-6 χρονακια όλα αυτα θα εχουν λυθεί.

Τέλος, το σταματημα ανα 240χλμ είναι λογικό και εαν εχει κάποιος οικογένεια με μικρά παιδιά σωτήριο.
Όμως όπως ο ηλεκτρικός θα χάσει 20-25; Λεπτά απο την ζωή του για ανεφοδιασμό, ο θερμικός θα χασει και αυτος καμια 15αρια με το να παει να γεμισει πριν φύγει (ο θερμικός γεμίζει στο σπίτι του) και επισης για να ξαναγεμίσει μετα από το ταξίδι στην βάση του (ο θερμικός θα ξαναπάει βενζινάδικο). Και εφόσον παίζει destination charging εκει που θα πάει κανείς, στο τέλος ο ηλεκτρικός χάνει λιγότερο χρόνο.


< >

Ναι θυμαμαι πως ηταν τα ταξιδια οταν ημουν παιδι. Γιατι σημερα να γυρισουμε εκει ομως; Υπαρχει λογος;

Ο θερμικος αν κανει ταξιδι θα χασει 15 λεπτα την προηγουμενη ημερα που θα φουλαρει, τσεκαρει πιεσεις στα λαστιχα και την ημερα του ταξιδιου θα εχει 500-600 χλμ αυτονομιας για πλακα

Αν τα εξαντλησει μεσα στην ημερα θα βρει ενα απο τα χιλιαδες πρατηρια και θα ξαναγεμισει για αλλα 600 χλμ σε 10 λεπτα το πολυ. Ή μπορει πολυ απλα εκει που θα σταματησει για καφε, φαγητο να φουλαρει κιολας ( πρατηρια εχει παντου, φορτιστες οχι ).


Αλλο πραγμα να σταματας καθε 2-3 ωρες ταξιδιου για ενα ξεμουδιασμα, εναν καφε, ενα σνακ κι αλλο να σταματας σε σημεια που δεν θα σταματαγες αλλιως διοτι εκει ειναι οι φορτιστες. Ή να αναγκαστεις να περιμενεις περισσοτερο απο οσο θα ηθελες γιατι ο φορτιστης φορτιζει αργα ή ειχε αλλον πριν απο εσενα.

Αυτες οι παραδοχες ηταν αναγκαιες να γινουν απο οσους υιοθετησαν την ενα τεχνολογια αρχικα αλλα δεν ειναι απαραιτητο να αρεσουν σε ολους

Οπως ακριβως καποτε τα κινητα ειχαν αυτονομια ημερων μεχρι και βδομαδας ενα σημερα με το ζορι βγαζουν μερα. Αλλα το αποδεχομαστε διοτι ειναι υπολογιστες τσεπης και φυσικα παντου υπαρχει μια πριζα

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 04 Ιούλ 2024, 20:21 #867877

Αλλα το αποδεχομαστε διοτι ειναι υπολογιστες τσεπης και φυσικα παντου υπαρχει μια πριζα

και ένας δανεικός φορτιστής...

- 04 Ιούλ 2024, 20:49 #867879 Δεν θα γυρισουμε πιπσω, απλά η εξέλιξη θα έρθει με βήματα ή άλματα, αλλά όχι σε τετοιο βαθμό που να εξομειωσει την εμπειρια ανεφοδιασμού του θερμικού με το καλημέρα.

Αλλα bottom line είναι ότι:
1) Εαν δεν εχεις θέση στάθμευσης, είσαι μαζόχας + πληρώνει μαλλλον παραπάνω απο ντίζελ (εκτός αν εισαι γυφτος και πάς στα lidl για δωρεάν ιόντα)
2) Αν κάνεις πολύ συχνά μεγάλα ταξίδια (>500κμ) που δεν είναι και στην ίδια διαδρομή (για να βρεις τις σταθερές σου), και πάλι είσαι μαζόχας. Βέβαια το 2 στην Ελλάδα δεν ειπναι συνηθες, ενώ στην Ευρώπη έχει ταχυφορτιστές ανα 50κμ

Επίσης έχεις πρόβλημα αν πας σε μέρος με
Λίγους φορτιστές (όπως νησιά κλπ). Ειδικα τώρα με τα plugin, η κατασταση τίνει να ξεφύγει… πιάνουν φορτιστές με τις ωπρες για να γλυτώσουν 1-2 ευρώ (με αποκορυφωμα κατι γυφτους σε τσάμπα φορτιστές που κατα την γνώμη μου πρέπει να καταργηθούν).


< >

- 04 Ιούλ 2024, 20:53 #867880

@axel12p:

Αυτό συμβαίνει σε πολλές νέες τεχνολογίες. Οι συγκεκριμένοι αγόρασαν smartphone μετά από nokia 3310 και το παρόπλισαν επειδή δεν είχε την προσδοκώμενη αυτονομία.

Ο κόσμος φταίει στον βαθμό που δεν ενημερώνεται για το τι ακριβώς προσφέρει η νέα τεχνολογία και με ποιες παραχωρήσεις.

Για να είμαστε ειλικρινείς βέβαια, έχει να κάνει και με το πως εφαρμόζει την νέα τεχνολογία ο κάθε κατασκευαστής.

Άλλη εμπειρία έχεις ένας χρήστης Tesla με κατανάλωση κάτω από 14KWh και την ύπαρξη του δικτύου supercharger (εδώ βέβαια έχουμε δρόμο ακόμη) και άλλο ο ιδιοκτήτης της συγκεκριμένης EQS που προφανώς θα του καίει πάνω από 25KWh και αν σταματήσει στην Ε.Ο. για φόρτιση θα θέλει 2 ώρες για να φορτίσει πλήρως η 100άρα μπαταρία του σε 50άρι φορτιστή.

Ακόμη και με την υπάρχουσα μπαταρία που έχει η EQS, αν κατάφερνε η εταιρεία να ρίξει την κατανάλωση του στις 16KWh/100Km, το αυτοκίνητο θα έβγαζε σχεδόν 700Km με μία φόρτιση.

Τώρα για ποιο λόγο να προτιμήσει κάποιος την Mercedes... Πιθανότατα λόγω πρότερης εμπειρίας με την μάρκα, προτίμησης σε αυτή, εμπιστοσύνης σε σχέση με την "άγνωστη" Tesla, την ύπαρξη αντιπροσωπείας στην Θεσσαλονική, κλπ. Αν του είπε και ο πωλητής ότι βγάζει μέχρι 800Km...

- 04 Ιούλ 2024, 22:19 #867881 Τα 14KW/100km (και όχι Kwh) είναι ψευδές νούμερο. Σε ιδανικές συνθήκες, άντε πές 16-17 περίπου με 120. Για το 3, για το Υ είναι πιο πάνω.