- 04 Ιούλ 2021, 00:02 #716057 Είχε δίπλωμα τελικά ;

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 04 Ιούλ 2021, 00:45 #716065 Έχει σημασία άραγε;

Όλα είναι αποτέλεσμα της έλλειψης δύο πραγμάτων, παιδείας και αστυνόμευσης.

Η οδική παιδεία είναι έννοια ανύπαρκτη στην Ελλάδα. Τα παιδιά δεν διδάσκονται τίποτα στο σχολείο, τα πάρκα κυκλοφοριακής αγωγής είναι εγκαταλελειμμένα ή δεν αξιοποιούνται όπως θα έπρεπε, ενώ ένα δίπλωμα οδήγησης παίρνουν όλοι είτε με την αξία τους είτε χωρίς.
Τον Andrea Rigo δεν τον γνώριζα πριν το ατύχημα. Άκουσα για αυτόν πρώτη φορά την μέρα του ατυχήματος, από δύο μαθητές γυμνασίου που το συζητούσαν την ώρα του διαλείμματος. Αυτή είναι δυστυχώς η οδική παιδεία που αποκτούν αρκετοί νέοι και αυτούς προσπαθούν να μιμηθούν.

Ακόμη βέβαια και να διορθωθούν τα πράγματα με την οδική παιδεία θα περάσουν χρόνια μέχρι όλα αυτά να γίνουν βίωμα και να δούμε αποτέλεσμα στους δρόμους.

Ο μόνος τρόπος να αντιμετωπισθεί άμεσα αυτή η κατάσταση είναι μέσω της αστυνόμευσης, αλλά εδώ και χρόνια δεν φαίνεται να υπάρχει η πολιτική βούληση για κάτι τέτοιο. Πιθανότατα γιατί και ο ίδιος ο κόσμος δεν το επιθυμεί. Δε πα να χάνεται τόσος κόσμος άδικα, οι περισσότεροι το θεωρούν ως κάτι αναμενόμενο και πως απλά έφταιγε η κακιά στιγμή. Τόσα νεκρά παιδιά από τροχαία, ειδικά σε χωριά και δεν έχω ακούσει τόσα χρόνια να μαζευτούν κάποιοι γονείς να πιάσουν τον Διοικητή Τροχαίας της περιοχής τους και να απαιτήσουν ελέγχους, μήπως και γλιτώσει το κεφάλι του κανένα παιδί.

Γνωστός μου ζούσε στην Σουηδία και φυσικά δεν υπήρχε περίπτωση να βγουν για ποτό χωρίς να έχει κανονίσει από πριν η παρέα ποιος θα είναι αυτός που δεν θα πιει, ώστε να τους γυρίσει με ασφάλεια. Μόλις, αντιθέτως επέστρεψε στην Ελλάδα, είχε δυο ατυχήματα μέσα σε μόλις έξι μήνες και τις δυο φορές πιωμένος! Το ίδιο άτομο, η ίδια οδική παιδεία, οι ίδιοι γονείς. Το μόνο που άλλαξε ήταν το πλαίσιο. Καθώς εκεί ήξερε ότι δεν τον έπαιρνε να πάει αντίθετα στον νόμο (τον είχαν γράψει ακόμη και με το ποδήλατο!), ενώ εδώ γνωρίζει ότι μπορεί να κάνει ελεύθερα ότι θέλει!

Υ.Γ. Βλέπω κανάλια στο Youtube αντίστοιχα του Rigo, και απορώ πως γίνεται να μην τα έχει δει ούτε ένας της Τροχαίας όλα αυτά. Όπου σε κάθε βιντεάκι γεμίζει ένα μπλοκάκι από κλήσεις! Και που πλέον είναι τόσο χαλαροί και σίγουροι αυτοί που τα ανεβάζουν που δεν χρειάζεται καν να κρύβονται και να παραμένουν ανώνυμοι.

- 04 Ιούλ 2021, 00:47 #716066 Εχει σημασία στο τι θα γίνει με αποζημιώσεις κλπ.

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 04 Ιούλ 2021, 01:12 #716068 Οδική παιδεία και αστυνόμευση είναι η ενδεδειγμένη λύση...
Και αυτή η λύση δίνει ένα σχετικά καλό ποσοστό, υπάρχει και η ανθρώπινη παρόρμηση που δεν καλουπώνεται...

[PaNick67]

- 04 Ιούλ 2021, 09:55 #716082 Στα χωριά είναι αλλιώς. Οδηγουν παιδια απο αγροτικά μεχρι τρακτέρ και φυσικά θα παρουν το παπι για να πανε στο διπλανό χωριό να δουν φίλους.
Όταν επιτρέπει ο γονιός, γιατί δεν γίνεται αλλιώς, να οδηγήσει παιδι μηχανήματα δεν μπορεί να του απαγορέψει την βόλτα.
Θα έπρεπε να κόψει το λαιμό του να γίνει αλλιώς, αλλά όλοι εκεί είναι μιλημένοι και κάνουν τα στραβά μάτια.

Κρίμα και παλι κρίμα για όλους, και για τους νέους που δεν θα φτάσουν σε ηλικία να καταλάβουν τα λάθη που έκαναν και στον παππου που τα εγγόνια του δεν θα ξαναδούν.

Μόνο αυστηροποίηση του νόμου και συχνότατοι έλεγχοι μπορούν να αλλάξουν την κατάσταση.

Redmi Note 8 Pro

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 04 Ιούλ 2021, 10:10 #716087

Υ.Γ. Βλέπω κανάλια στο Youtube αντίστοιχα του Rigo, και απορώ πως γίνεται να μην τα έχει δει ούτε ένας της Τροχαίας όλα αυτά. Όπου σε κάθε βιντεάκι γεμίζει ένα μπλοκάκι από κλήσεις! Και που πλέον είναι τόσο χαλαροί και σίγουροι αυτοί που τα ανεβάζουν που δεν χρειάζεται καν να κρύβονται και να παραμένουν ανώνυμοι.

Νομίζω οτι δεν προβλεπεται/πιάνεται ως αποδεικτικό στοιχείο...

Οπως ΝΟΜΙΖΩ οτι αν εγω πχ βγαλω μια φωτό και την παω στο τμημα με εσενα να πηγαινεις αναποδα σε μονοδρομο παλι δεν θα ειναι αποδειξη... ισως το πολύ πολύ ενδειξη...

Κι ολο αυτο εχει να κανει με το οτι η "αντιθετη" πλευρά μπορει να ισχυριστεί οτι ειναι παραποιημενα/μονταζ πες το οπως θες, καθοτι δεν εχουν το "μηχανισμό" που εχουν τα σοβαρα επαγγελματικά συστηματα να ( να το πω υπεραπλουστευμενα) βαζουν ψηφιακή υπογραφή σε καθε καρέ και να φαινεται αν εχει παραποιηθει ή/και αλλιωθει η "συνεχεια"...
Ξαναλεω, σαφως και "απλά" βιντεο χρησιμοποιουνται αλλα ως "ενδειξεις" ( κοινως να βαλουν την ερευνα σε ενα μπουσουλα) και οχι ως αποδειξεις.....

Αν καπου κανω λαθος και ισχυει κατι αλλο για "ιδιωτικά" video με διορθωνετε προφανως

- 04 Ιούλ 2021, 10:45 #716090

Στα χωριά είναι αλλιώς. Οδηγουν παιδια απο αγροτικά μεχρι τρακτέρ και φυσικά θα παρουν το παπι για να πανε στο διπλανό χωριό να δουν φίλους.
Όταν επιτρέπει ο γονιός, γιατί δεν γίνεται αλλιώς, να οδηγήσει παιδι μηχανήματα δεν μπορεί να του απαγορέψει την βόλτα.
Θα έπρεπε να κόψει το λαιμό του να γίνει αλλιώς, αλλά όλοι εκεί είναι μιλημένοι και κάνουν τα στραβά μάτια.

Κρίμα και παλι κρίμα για όλους, και για τους νέους που δεν θα φτάσουν σε ηλικία να καταλάβουν τα λάθη που έκαναν και στον παππου που τα εγγόνια του δεν θα ξαναδούν.

Μόνο αυστηροποίηση του νόμου και συχνότατοι έλεγχοι μπορούν να αλλάξουν την κατάσταση.

Redmi Note 8 Pro

Aλλο να οδηγαει μηχανηματα στα χωραφια με την παρουσια γονεα, και αλλο να παιρνει το αμαξι 14 χρονων για βολτες με τους κολλητουε. Οι γονεις πρεπει να βρουν τροπο να τα απαγορεψουν (προφανως αν εχουν τα κλειδια παντα μαζι τους γινεται). Επισης υπευθυνος γονεας προυποθετει να κραταει το παιδι του μακρια απο μηχανες ειδικα πολλων κυβικων. Κανενα παπι με προσοχη ειναι το μαξ που επιτρεπεται. Δυστυχως ομως υπαρχει τεραστια ελλειψη μορφωσης στην επαρχια.

- 04 Ιούλ 2021, 11:18 #716093 Το δικυκλο ειναι αυτο που εχει τις περισσοτερες "απαιτησεις" απο τον οδηγο και ειναι το πιο δυσκολο εγγεφαλικα για να οδηγηθει σωστα με ασφαλεια ...
Και ομως ειναι το πρωτο οχημα που ηλικιακα μπορει να οδηγησει καποιος ...
Ανωριμοτητα+αισθηση αθανασιας της νιοτης +ορμονες = πιθανη τραγωδια

[PaNick67]

- 04 Ιούλ 2021, 11:56 #716094 "Κανένα παπι με προσοχή ειναι το μαξ που επιτρέπεται".
Δεν επιτρέπεται όμως βάση ΚΟΚ.
Ούτε βάση λογικής. Ενα παιδι θα παει το μαξιμουμ που μπορεί το ποδηλατο, το μηχανάκι, το οτιδήποτε. Γιατί είναι παιδι και το γκάζι είναι γλυκό.
Εδώ το κάνουν οι μεγαλύτεροι που υποτίθεται ότι γνωρίζουν τους κινδύνους.

Redmi Note 8 Pro

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 04 Ιούλ 2021, 12:10 #716096 Χωρια βεβαια οτι ειναι ανασφαλιστο... Με οτι αυτο συνεπαγεται......
Θα μου πεις... δηλωνουμε τον κανονικο οδηγο... ναι... αν το δεχτει το "θυμα"...

- 04 Ιούλ 2021, 13:00 #716101 στη Λήμνο που ήμουνα για διακοπές μου είπαν για ένα άτυχημα με μηχανάκι. όταν τελείωσε το γυμνάσιο ένα παιδί ήθελε για δώρο το μηχανάκι. όλοι οι γνωστοί του πατέρα του του έλεγαν να μην του το πάρει. τελικά ο πατέρας με τα πολλά του το πήρε
την επόμενη που το παρέλαβε σκοτώθηκε το παιδί. Σημειωτέον ότι ο Ιαβέρης είχε πάει μετά από πρόσκληση των γονέων του σχολείου και έκανε τις γνωστές διαλέξεις για την οδική ασφάλεια.
συγκλονίστικα τότε όταν το άκουσα. έχω πει ότι τα παιδιά μου δεν τα άφησα να πιάσουν τιμόνι, παρά μόνο μετά που πήραν δίπλωμα. η κορη εκανε και στα Μέγαρα το σεμιναριο ασφάλειας τότε.
όμως πέραν αυτών, είχα προσωπική άποψη ότι είχαν το μυαλό μέσα στο κεφάλι τους που λεμε, και δεν τους αρνήθηκα να οδηγούν και το 2.24v.

< Note >

- 04 Ιούλ 2021, 13:44 #716106

όταν τελείωσε το γυμνάσιο ένα παιδί ήθελε για δώρο το μηχανάκι

Μεγάλο κατόρθωμα

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 04 Ιούλ 2021, 13:49 #716107

"Κανένα παπι με προσοχή ειναι το μαξ που επιτρέπεται".
Δεν επιτρέπεται όμως βάση ΚΟΚ.
Ούτε βάση λογικής. Ενα παιδι θα παει το μαξιμουμ που μπορεί το ποδηλατο, το μηχανάκι, το οτιδήποτε. Γιατί είναι παιδι και το γκάζι είναι γλυκό.
Εδώ το κάνουν οι μεγαλύτεροι που υποτίθεται ότι γνωρίζουν τους κινδύνους.

Redmi Note 8 Pro

Eσυ καταλαβες οτι το παπι θα το οδηγαει χωρις διπλωμα και πριν απο την ηλικια που επιτρεπεται; Απο τα 18-23 μονο παπι/βεσπα/μοτοποδηλατο θα επρεπε να οδηγουν σε δημοσιο δρομο. Μετα απο μια ηλικια (23-25) και μετα αποκτουν καποια ωριμοτητα και εμπηρεια και μπορει να ανεβουν και σε μεγαλυτερες μηχανες. Θα επρεπε η οικογενεια να τα κατευθυνει.

Μεχρι τα 18 μονο ποδηλατο σε δημ δρομο. Σε πιστα ας οδηγουν οτι θελουν (η σε καποιο ιδιωτικο χωρο οπως τα χωραφια).

- 04 Ιούλ 2021, 14:25 #716110 Από τα 18 (ή τα 17;) ψηφίζεις όμως. έχεις ωριμότητα.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

[PaNick67]

- 04 Ιούλ 2021, 14:54 #716112

"Κανένα παπι με προσοχή ειναι το μαξ που επιτρέπεται".
Δεν επιτρέπεται όμως βάση ΚΟΚ.
Ούτε βάση λογικής. Ενα παιδι θα παει το μαξιμουμ που μπορεί το ποδηλατο, το μηχανάκι, το οτιδήποτε. Γιατί είναι παιδι και το γκάζι είναι γλυκό.
Εδώ το κάνουν οι μεγαλύτεροι που υποτίθεται ότι γνωρίζουν τους κινδύνους.

Redmi Note 8 Pro

Eσυ καταλαβες οτι το παπι θα το οδηγαει χωρις διπλωμα και πριν απο την ηλικια που επιτρεπεται; Απο τα 18-23 μονο παπι/βεσπα/μοτοποδηλατο θα επρεπε να οδηγουν σε δημοσιο δρομο. Μετα απο μια ηλικια (23-25) και μετα αποκτουν καποια ωριμοτητα και εμπηρεια και μπορει να ανεβουν και σε μεγαλυτερες μηχανες. Θα επρεπε η οικογενεια να τα κατευθυνει.

Μεχρι τα 18 μονο ποδηλατο σε δημ δρομο. Σε πιστα ας οδηγουν οτι θελουν (η σε καποιο ιδιωτικο χωρο οπως τα χωραφια).

Εγώ ξερω ότι από 16 με άδεια γονέα μπορεί να οδηγήσει 50ρι με δίπλωμα κανονικά.
Σε κάποιες χώρες είναι από τα 14.

Επίσης τα διπλώματα για τις μοτοσικλέτες έχουν κατηγορίες Α1, Α2, Α, αναλόγως την ηλικία και τα χρόνια κατοχής άδειας οδήγησης της προηγούμενης κατηγορίας.

Δεν είναι όπως τα αυτοκίνητα που στα 18 οδηγεις τα παντα κι όποιον παρει ο χάρος.



Redmi Note 8 Pro

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km