- 16 Νοέμ 2021, 13:20 #736716 Ναι, η αλήθεια είναι πως πολλές από αυτές μπορούν να καλυφθούν περίφημα από πατίνια και ΜΜΜ. Όπως γίνεται σε όλη την Ευρώπη. Όχι όλες προφανώς, δεν είναι αυτός ο στόχος εξάλλου.

- 16 Νοέμ 2021, 13:24 #736717 Με την υποσημείωση " Οι ανάγκες των άλλων μπορούν να καλυφθούν άνετα".

Έχω και εγώ να κάνω μία πρόταση.

Ουτε καν ηλεκτρικά πατίνια, και αυτά απαιτούν ηλεκτρική ενέργεια που από όσο γνωρίζω δεν φυτρώνει σε δέντρα.
Οι ΑΛΛΟΙ ανετότατα μπορούν να αγοράσουν πόγκο.
Με ένα σμπάρο δυο τρυγόνια: και καλύπτονται οι περισσότερες μεταφορικές ανάγκες και καταπολεμούμε και την παχυσαρκία ( και αυτή είναι μία μάστιγα που οι άλλοι οφείλουν να αντιμετωπίσουν).

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

[PaNick67]

- 16 Νοέμ 2021, 13:35 #736719

Το κόστος μετακίνησης με οποιοδήποτε μηχανοκίνητο μέσο, ΘΑ ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ στο μέλλον. Ό,τι και ν'αγοράσεις. Είναι πολιτική της Ευρώπης: αφού μετακινείσαι, ρυπαίνεις, άρα πληρώνεις. Αυτό δεν θ'αλλάξει.
Υπάρχει η τάση οι μετακινήσεις στις πόλεις να περιοριστούν στο ελάχιστο δυνατό. Πανευρωπαϊκά αυτό. Κοινώς, και αν και όταν ξεμπερδέψουμε με την πανδημία, περισσότερα ΜΜΜ, περισσότερα ποδήλατα, περισσότερα ηλεκτροκίνητα (από πατίνια μέχρι φορτηγά).
Αυτό, επίσης ΔΕΝ αλλάζει, είναι κεντρική πολιτική και δεν είναι θέμα του βλαμμένου που κυβερνάει τώρα.

Αυτό θα φέρει και χαμηλότερα όρια ταχύτητας, θα φέρει και δρόμους ήπιας κυκλοφορίας για να χωρέσει η μικροκινητικότητα, θα φέρει αλλαγές στην καθημερινότητά μας που ήδη την βλέπουμε. Όσοι βλέπετε την ηλεκτροκίνηση εχθρικά, θα σας πω ξανά πως παρασύρεστε από τους βλαμμένους που κυβερνούν και δαιμονοποιείτε κάτι που είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ πως θ'αλλάξει τις πόλεις προς το (ΠΟΛΥ) καλύτερο. Γιατί ηλεκτρικά δεν είναι μόνον τα Tesla που κοστίζουν 50Κ, αλλά και τα πατίνια με 400€ ή τα ποδήλατα με 800€ που μπορείς σε συνδυασμό με τα ΜΜΜ να πας παντού με ελάχιστο κόστος. Το μόνο πρόβλημα είναι πως στην Ελλάδα αυτή την στιγμή απαιτούνται αλλαγές στους δρόμους (όρια, πεζοδρομήσεις, ποδηλατόδρομοι) για να μην κινδυνεύουν οι χρήστες τους.
Έχετε καταλάβει πως ο ΚΟΚ έχει ήδη αλλάξει για να τους συμπεριλάβει και αυτούς;
https://www.taxheaven.gr/law/4784/2021

Μου αρεσεις ομως γιατι φερνεις στην Ελλαδα αυτο που γινεται εξω στις μεγαλες πολεις της Ευρωπης.

Εδω Γρηγορη ειναι Βαλκανια, δεν ειναι παιξε γελασε.

Ποια ΜΜΜ λες; Η γραμμη 4 επρεπε να ειχε ξεκινησει απο προπερσι και παει για το νεο ετος. Η οποια αντι να ξεκινησει απο το Αλσος του Βεικου και το Γυμναστηριο στο Γαλατσι, ξεκινα απο την Τραλλεων!!!
Αντε και το πηρες το Μετρο η τον ΗΣΑΠ, σε τι χρονους δρομολογιων; Απο 6 μεχρι 9 η 12 λεπτα; Παμε καλα; Οταν ξεκινησε το Μετρο το 2004 ειχε χρονους σε ωρα αιχμης 4 λεπτα, κανονικης ροης 6 και ΣΚ 8-9.
Κανουμε βηματα πισω και τα λεμε βελτιωση;

Λεωφορεια και τρολει πηγμενα στην κινηση αφου στις λεωφορειολωριδες μπαινουν ολοι;
Τραμ; Που ειναι πιο αργο απο το να πας με τα ποδια;

Ενω θα επρεπε για Αθηνα και Θεσσαλονικη να υπαρχει κεντρικος σχεδιασμος με οριζοντα 10ετιας, το μονο που γινεται ειναι να φτιαχνει περιπατους ο δημαρχος , να τους χαλαει, να σχεδιαζει πλατανια στην Πανεπιστημιου και ωραια φωτακια περιξ του Συνταγματος.

Να σου πω οτι θα εκανε πολυ καλο στην ζωη της πολης να μην υπαρχουν αμαξια στο κεντρο καθολου. Οπως θα εκανε και στην δουλεια μου καλο. Γιατι σε ενα μερος που δεν κινδυνευεις να σε πατησουν ΙΧ, μηχανες και λεωφορεια και εχει ησυχια κυκλοφοριακη, πας και βολτα και για καφε και για ψωνια με σουλατσο.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 16 Νοέμ 2021, 13:37 #736720 Λες και αν είχατε στάση μετρό κάτω από το σπίτι σάς οι χαμουτζηδες και καμιά 45αρια γραμμές θα το χρησιμοποιούσατε.


Αλήθεια,για επαρχία τί θα γίνει; Η ο καρκίνος είναι ενδημικός σε πόλεις άνω των 500κ κατοίκων;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 16 Νοέμ 2021, 13:48 #736722 Προσωπικά έχω πουλήσει την μηχανή και χρησιμοποιώ το ποδήλατο για κοντινές δουλειές. Θα το έκανα περισσότερο αν δεν φοβόμουν. Πολύς κόσμος στην γειτονιά μου (και σε άλλες γειτονιές επίσης) το κάνει. Κάθε μέρα θα δω πατίνι ηλεκτρικό και ποδήλατο ηλεκτρικό στο δρόμο. Χθες ξαναείδα και κάποιον με μονόροδο, αυτά είναι και πιο ζόρικα. Όλα τα πιτσιρίκια μαθαίνουν πατίνι σήμερα, θεωρείτε πως δεν θα πάρουν και ένα ηλεκτρικό σύντομα;
Προφανώς και όταν έχεις μετρό δίπλα σου, έχεις κίνητρο να το χρησιμοποιήσεις. Όταν είσαι στο Γαλάτσι, ουσιαστικά τα ΜΜΜ δεν είναι επιλογή, αμάξι ή μηχανή και τέλος.
Το μετρό είναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΟ και θα πάρει δεκαετίες. Η γραμμή 4 θα είναι έτοιμη το 2030. Τεράστιο διάστημα και πλέον πιο πολλά θ'αλλάξουν από τις τεχνολογίες.
Αυτό που λέω είναι πολύ απλό, και δεν δέχομαι πως εδώ είναι Βαλκάνια, και στα Βαλκάνια θα γίνει ό,τι γίνεται και αλλού.
@g8777
Η επαρχία μπορεί να περιμένει λίγο, γιατί ο καρκίνος όντως δεν είναι το ίδιο πρόβλημα εκεί, καθότι είναι πιο αραιοκατοικημένες οι πόλεις. Δεν υπάρχει δηλαδή ένα λεκανοπέδιο σαν την Θεσσαλονίκη ή την Αθήνα. Προφανώς και εκεί θα γίνει το ίδιο, κάποια στιγμή. Ειδικά η μικροκινητικότητα και εκεί θα προχωρήσει και το μόνο που χρειάζεται είναι να δοθεί χώρος και σ'αυτούς.

Ξέχασα πως πρέπει να μπει και ένα τέλος στις διανομές με παπάκια για να γλιτώσουμε και ρύπανση και θόρυβο. Ηλεκτρικά και εκεί. Και αυτό πρέπει να γίνει επίσης άμεσα.

- 16 Νοέμ 2021, 14:04 #736726 Οι Τραννοι των ΕΠΑΛ δεν θα χαρούν πολύ με την τελευταία πρόταση.

< Note 8 >

Έσκασε το πορτοφόλι απ τα πενηντάλεπτα.

- 16 Νοέμ 2021, 14:06 #736728 Γι'αυτούς θα έπρεπε να προβλέπεται και αναγκαστικός ευνουχισμός ή παλούκωμα κατόπιν υποτροπής. Αλλά δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα.

- 16 Νοέμ 2021, 14:24 #736730 HF αυτό που περιγράφεις είναι σαν να υπάρχει μια κεντρική κατεύθυνση για μείωση χρήσης του αυτοκινήτου και στροφή στην μικροκινητικότητα. Αυτό βέβαια το ακούμε χρόνια στην Ευρώπη, στην πράξη όμως δεν το βλέπω να εφαρμόζεται σε κάποιον σημαντικό βαθμό, με εξαίρεση χώρες όπως η Ολλανδία η οποία όμως είχε στραφεί στην μικροκινητικότητα εδώ και χρόνια, πριν εμφανιστούν τα ηλεκτρικά ποδήλατα και πατίνια. Με τα πατίνια είχε υπάρξει ένα έντονο hype όταν πρωτοεμφανίστηκαν, το οποίο όμως φαίνεται να έχει ξεφουσκώσει, αφού γρήγορα πολύ διαπίστωσαν ότι δεν είναι και πολύ ασφαλές να κινείσαι στους δρόμους με ηλεκτρικό πατίνι.

Αυτό αντιθέτως που βλέπω να προωθεί μετά μανίας η Ευρώπη είναι η στροφή στην ηλεκτροκίνηση. Το θέμα είναι πως για να έχεις τις αυτονομίες ενώ συμβατικού αυτοκινήτου πρέπει να δώσεις τουλάχιστον 45 με 50 χιλιάρικα. Πόσοι μπορούν να διαθέσουν αυτό το ποσό στην Ελλάδα για να αντικαταστήσουν το αυτοκίνητο τους; Αυτός που κρατάει το αυτοκίνητο του 20 χρόνια προφανώς και δεν έχει για να αγοράσει καινούργιο αυτοκίνητο (πόσο περισσότερο ηλεκτρικό), ενώ αυτός που πήρε πριν 3-4 χρόνια ένα πετρελαιοκίνητο για παράδειγμα, δεν μπορείς να τον υποχρεώσεις να το πετάξει για να πάρει ηλεκτρικό, επειδή θυμήθηκες τώρα τον καρκίνο.
Λέμε ότι εδώ είναι Βαλκάνια, αλλά μη συγκρίνετε τη χώρα μας, όπου το πραγματικό κατά κεφαλήν εισόδημα ήταν το 2020 στα 16.170€, με την Ολλανδία των 40.160€ και την Νορβηγία των 68.630€. Και εγώ αν έβγαζα τόσα λεφτά κάθε χρόνο τότε δεν θα με χαλούσε τόσο η αγορά ηλεκτρικού.

Υ.Γ. Αν το κράτος ενδιαφέρεται για την υγεία μας, τότε πριν κάνουν ανακοινώσεις για την ηλεκτροκίνηση, ας φροντίσουν για την σωστή λειτουργία των ΚΤΕΟ, που την κάρτα καυσαερίων σου την δίνουν χωρίς καν να μετρήσουν το αμάξι. Αλλά αυτά μάλλον δεν τα γνωρίζουν...

- 16 Νοέμ 2021, 14:32 #736731 Κι εγώ παλιό αυτοκίνητο έχω (2007) και δεν μου περισσεύουν γι'αλλαγή. Αυτό δεν αλλάζει το τι πρέπει να γίνει:
-Να μην μου επιτραπεί να το αλλάξω με diesel αν μένω Αθήνα ή Θεσσαλονίκη και κάποια στιγμή το ίδιο και για την επαρχία.
-Να πληρώνω πολλά αν θέλω κάτι που ρυπαίνει και καταναλώνει πολύ (ήδη γίνεται με τα τέλη)
-Να φροντίσω να μην το παρκάρω στο δρόμο, αλλιώς να να πληρώνω παραπάνω (γίνεται στην Ευρώπη, όχι εδώ) γιατί ο χώρος στις πόλεις είναι πολύτιμος και καταλήγουν πάνω στα πεζοδρόμια.

Η μικροκινητικότητα έχει μπει ΗΔΗ στον ΚΟΚ όπως έδειξα παραπάνω. Άρα προφανώς και δεν είναι όπως παλιά και ήδη αλλάζουν πράγματα. Η μικροκινητικότητα θα φέρει και μικρότερα όρια ταχύτητας, δρόμους ήπιας κυκλοφορίας, πεζοδρόμους.
Στόχος είναι σίγα σιγά να μην χρειαζόμαστε αυτοκίνητα όσο σήμερα, και να εξαναγκαστούμε να επιλέξουμε διαφορετικό τρόπο μετακίνησης. Εγώ έχω υπολογίσει πως αν με εξανάγκαζαν να μετακινούμαι με τα μέσα, θα έχανα κάπου 15-20 λεπτά αν ο ηλεκτρικός και το μετρό λειτουργούσαν σωστά (δηλαδή να μην περιμένεις 10 λεπτά για να έρθει τραίνο...) για να πάω στην δουλειά μου και δεν έχω μετρό δίπλα, θα κάλυπτα την απόσταση με ένα πατίνι ή ένα ποδήλατο.
Όλα γίνονται, είτε με καρότο ή μαστίγιο. Φυσικά, μπορούμε να μην κάνουμε τίποτε γιατί εδώ είναι Βαλκάνια. Why not, δεν θα είναι κάτι καινούριο.

- 16 Νοέμ 2021, 14:35 #736732 Είναι λίγο περίεργη η κατάσταση λόγω πανδημίας, όμως προφανώς η λύση οφείλει να περιλαμβάνει την αναβάθμιση των ΜΜΜ ποιοτικά και ποσοτικά. Εδώ που μένω (Ολ. Χωριό) η συγκοινωνιακή κάλυψη είναι ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ ΓΤΠ, εάν δεν έχεις ίδιο μέσο μεταφοράς, kalo kouraghio. Ποδήλατο και ηλεκτρικό πατίνι είναι σούπερ κιουλ φασούλα, πλην όμως μιλάμε για αποστάσεις >30km για τα απολύτως βασικά, οπότε δεν καλύπτεσαι. Καλά, για υψομετρικές διαφορές δε μιλάω καν, ξεκινάω από τα 250m για να κατέβω πχ στα 100m προς Αθήνα ή ν' ανέβω στα 350m εάν πάω Ν.Ερυθραία ξερωγώ. Πόδια σαν τον ινκρέντιμπολ Χαλκ θα έφτιαχνα.

Μακάρι να υπάρξει σύντομη αναβάθμιση σε ηλεκτροκίνηση με ικανούς ρυθμούς για μείωση των ρύπων αλλά και της ηχορύπανσης που πραγματικά μας κάνει τα νεύρα κουρέλι, εντούτοις δεν κρατάω καν καλάθι για τους ευνόητοι λόγοι που εγράφησαν σε προηγούμενα ποστίνια.

Τώρα το παλιό είναι μάλλον υποκειμενικό από αυτά που διαβάζω, με το 23.5 ετών ΜΗΜΕΝΟ χρέπι που δε μπορώ ν' αλλάξω λόγω αφραγκιών.

Αυτά.

- 16 Νοέμ 2021, 14:39 #736733 30 χλμ με ηλεκτρικό ποδήλατο, δεν είναι αδύνατον να γίνουν βέβαια, ακόμη και με υψομετρικές διαφορές. Θέλεις κάτι παραπάνω από 1 ώρα βέβαια. Προφανώς και δεν λύνονται τα πάντα με ένα ποδήλατο, μπορεί να λύνονται με κάτι άλλο όμως:

https://www.citroen.gr/vehicle/ami/

Τέσπα, ξαναλέω πως δεν γίνεται από την μία να λέμε πως δεν έχουμε λεφτά για ν'αλλάξουμε αυτοκίνητο, αλλά από την άλλη να πληρώνουμε βενζίνη ή diesel για να πάμε 5 χιλιόμετρα από το σπίτι. Πάρε ένα ποδήλατο απο το Praktiker με 200€ και θα κάνεις απόσβεση σε ένα χρόνο ξέρω γω. Αν κουράζεσαι πάρε ηλεκτρικό πατίνι ή ηλεκτρικό ποδήλατο. Αν δεν έχεις λεφτά, πάρε κινέζικο κιτάκι με 200€ και βάλτο σε ένα παλιό ποδήλατο. Γενικώς, υπάρχουν πάρα πολλά πράγματα που μπορούμε να κάνουμε, εκτός από το να μην κάνουμε τίποτε.

- 16 Νοέμ 2021, 14:43 #736735 Ο όγκος και ο τρόπος μετακινήσεων μίας τυπικής ελληνικής οικογένειας δλδ λυθεί με το ποδήλατο τών 200 + 200 το κιτακι.

Μάλιστα.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 16 Νοέμ 2021, 14:44 #736738 Έγραψε κάτι ο axel, κάτι που το έχουμε πει άπειρες φορές και άλλοι εδώ μέσα.
Κτεο και λειτουργία αυτών. Αν αντί να ρίχνουμε το ανάθεμα στον πιτσιρικά με το παπί που το αγόρασε γιατί δεν είχε χρήματα για αυτοκίνητο, καλύτερο θα ήταν να έμπαινε λόκα σε όλα τα κτεο που δεν ήξεραν να ξεχωρίσουν αν ένα αυτοκίνητο είχε αφαιρέσει το DPF.
Και δεν ήταν μόνο πως έκαναν τα στραβά μάτια για να βουτήξουν το 50άρικο.
Μέχρι πρόσφατα δεν ήξεραν πως να το δουν.
Κι αυτό το έχω δει με τα μάτια μου να γίνεται.
Ας ξεκινήσουμε κάποια στιγμή από τα απλά (ναι καλά ) και πάμε κάποια στιγμή σε μικροκινητικότητες, πλατάνια στην Πανεπιστημίου και μικρομέγαλους περίπατους.

[PaNick67]

- 16 Νοέμ 2021, 14:49 #736741

Η μικροκινητικότητα έχει μπει ΗΔΗ στον ΚΟΚ όπως έδειξα παραπάνω. Άρα προφανώς και δεν είναι όπως παλιά και ήδη αλλάζουν πράγματα. Η μικροκινητικότητα θα φέρει και μικρότερα όρια ταχύτητας, δρόμους ήπιας κυκλοφορίας, πεζοδρόμους.
Στόχος είναι σίγα σιγά να μην χρειαζόμαστε αυτοκίνητα όσο σήμερα, και να εξαναγκαστούμε να επιλέξουμε διαφορετικό τρόπο μετακίνησης. Εγώ έχω υπολογίσει πως αν με εξανάγκαζαν να μετακινούμαι με τα μέσα, θα έχανα κάπου 15-20 λεπτά αν ο ηλεκτρικός και το μετρό λειτουργούσαν σωστά (δηλαδή να μην περιμένεις 10 λεπτά για να έρθει τραίνο...) για να πάω στην δουλειά μου και δεν έχω μετρό δίπλα, θα κάλυπτα την απόσταση με ένα πατίνι ή ένα ποδήλατο.
Όλα γίνονται, είτε με καρότο ή μαστίγιο. Φυσικά, μπορούμε να μην κάνουμε τίποτε γιατί εδώ είναι Βαλκάνια. Why not, δεν θα είναι κάτι καινούριο.

Προς το παρον βλεπω πατινια να πηγαινουν με 50 χαω σε κεντρικες λεωφορους και με αναβατες που αν φορανε κρανος ποδηλατου ειναι πολυ. Αυτος αν τσακιστει πανω μου επειδη το πατινι γκαζι εχει αλλα φρενα δεν, πως αποζημιωνομαι, λεει ο ΚΟΚ; Γιατι αν πεσει στο αμαξι μου δεν νομιζω να ειναι σε θεση να ανταλλαξει στοιχεια μετα.


Αν σε εξαναγκαζε αυριο με το να σου παρει το εταιρικο και να σου δωσει δωρεαν Athina card τι θα εκανες;
Θα πηγαινες με τα ΜΜΜ η θα εψαχνες κι εσυ "χαμαλη σε καιρο πανδημιας" ;

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 16 Νοέμ 2021, 15:01 #736744 Να μια ωραία ιδέα.
Άμεση κατάργηση όλων τών εταιρικών αυτοκινήτων καί χορήγηση πασου για ΜΜΜ. Σαμπως εγώ υα τα χρησιμοποιήσω;
Κοινωνικά δίκαιο μέτρο με πολλαπλά οφέλη για την υγεία (εκτός αν φυσήξει μαιστρος και έρθει καρκινονεφος από Πράμαντα ).

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.