Γενικά αυτοκινητιστικά θέματα
Άβαταρ μέλους
By gto250swb
#896914 Η χρήση ΜΜΜ είναι αναγκαιότητα, νομίζετε δεν έχει ζουζουνους το Λονδίνο και η κάθε μητρόπολη, περισσότερους από την Αθήνα, απλά για το μοντέλο ανάπτυξης των ευρωπαϊκών μητροπόλεων δεν υπήρχε εναλλακτική, θυμίζω Λονδίνο Παρίσι Βερολίνο Μαδρίτη Βιέννη Άμστερνταμ Ρώμη Μιλάνο Λισαβώνα κλπ. Όλες έχουν ιστορικό κέντρο χτισμένο το 1600 αλλά που παραμένει οικονομικά ενεργό. Αρα το δίλημμα ας πούμε το 1950 ( και πιο πριν) ήταν ή ανοίγουμε δρόμους σε στυλ Χιούστον και γκρεμίζουμε το μισό ιστορικό κέντρο για να κάνουμε πάρκινγκ ή ΜΜΜ ευτυχώς διάλεξαν το δεύτερο. Στην Αθήνα τα πράγματα ήταν διαφορετικά, μετά τον εμφύλιο η επιλογή - και υπό το πρίσμα του σχεδίου Μάρσαλ - ήταν μια προσπάθεια εκσυγχρονισμού με βάση τη χρήση του αυτοκινήτου, Καραμανλής κλπ. Ήταν πιο φθηνή επιλογή από τεράστιες κρατικές επενδύσεις σε μέσα σταθερής τροχιάς. Κατά τα μέσα του 80 συνειδητοποιήσαμε ότι δεν είμαστε Χιούστον, το σχέδιο Μάρσαλ τελείωσε και τα ευρωπαϊκά κονδύλια σηματοδοτούν και μια αλλαγή στη φιλοσοφία του κεντρικού σχεδιασμού, η κυκλοφοριακή συμφόρηση, τα επίπεδα μόλυνσης και η προσπάθεια για ένα προοδευτικό προφίλ οδηγουν σε ένα πρόγραμμα υποδομών που αν μη τι άλλο ήταν αναγκαία. Αυτές οι υποδομές ( Ψυττάλεια, Αττική οδός, μετρό, αεροδρόμιο) είναι οι ελάχιστες υποδομές ώστε η Αθήνα να μη γίνει Λάγος και Κινσάσα όχι να γίνει Βαρκελώνη. Επίσης να σημειωθεί ότι η αστική ανάπτυξη της Αθήνας είναι διαφορετική από άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Η οικονομική ζωή στηρίζεται σε μια μικρό-επιχειρηματικότητα που δε βοηθά στην οργάνωση ισχυρής χωρικής ιεράρχησης. Δλδ ο ζουζουνους και η ζουζούνα σπάνια δουλεύουν και οι δύο σε υπηρεσίες στο κέντρο συνήθως δραστηριοποιούνται περιφερειακά, πάνε από Παπάγου Κηφισιάς ή από Νίκαια Φάληρο κλπ. Στο Λονδίνο οι 14 γραμμές υποστηρίζουν ισχυρούς πόλους απασχόλησης, στο Σίτι δλδ έχεις 1 εκατομμύριο υπαλλήλους και στο canary wharf άλλο μισό. Οι αντίστοιχες συγκεντρώσεις δεν υπάρχουν στην Αθήνα ( με την επιτυχημένη αποκέντρωση των υπηρεσιών :dizzy: :dizzy: ). Αν το Παρίσι ή το Λονδίνο είναι ένα cupcake, η Αθήνα είναι ένα ντόνατ.
Επίσης καλύτερα να συγκρίνουμε πόλεις με αντίστοιχο GDP γιατί οι υποδομές είναι ακριβό σπορ. Το Λονδίνο δεν είναι μόνο 9 μύρια κόσμος αλλά το GDP είναι όσο η Ελλάδα, η Βουλγαρία η Ρουμανία η Αλβανία και η β Μακεδονία μαζί. Άρα μπορεί να απορροφήσει επενδύσεις τύπου Elizabeth line, των 15 δις που δεν είναι γραμμή μετρό, το capacity είναι τρένου γραμμής, απλά είναι υπόγειο :lol: . Στην Αθήνα αν οι βλαχοδημαρχοι των προαστείων και ο Μητροπολιτικός δήμος είχαν μυαλό θα έφτιαχναν πυκνά δίκτυα από τραμ , λεωφορεία, ποδηλατοδρόμους και θα απαιτούσαν ένα μόνο σταθμό μετρό σε κάθε εμπορικό κέντρο του δήμου τίποτα άλλο. 10 γραμμές μετρό δε βοηθάνε ούτε έχουμε χρήματα για συντήρηση.

ΥΓ. Η Λισαβώνα έχει δίκτυο με τραμ ( σαν κι αυτό που έγινε το δυστύχημα τις προάλλες) λόγω αναγλύφου.

Αν σας αρέσει η θεματολογία αυτή , υπάρχει ένας τύπος που τα λέει ωραία στο youtube, not just bikes έχει και pod cast, δεν είναι ακαδημαϊκός ή πολεοδόμος αλλά έχει πιάσει το νόημα. :)
Άβαταρ μέλους
By Δημ.Φυλακτος
#896919
bibendum έγραψε:Λονδίνο :
14 γραμμές μετρό και κάμποσες υπέργειο
8800 λεωφορεία

Αθήνα:
1900 λεωφορεία
3 γραμμές μετρό/τρενο


Δεν εχουν ομως ''συνδικαλισταραδες'' οπως εμεις:

https://www.news247.gr/history/mixani-t ... omonoia-2/

https://pandiera.gr/%CF%83%CF%89%CE%BC% ... %86%CE%B1/

https://www.newmoney.gr/roh/palmos-oiko ... 24-691-50/
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#896936 Δεν θέλω να συγκρίνω τον ένα με τον άλλον μια τάξη μεγέθους δίνω.

Η Αθήνα δεν έχει μμμ και η πόλη υποφέρει.
Στην Κηφισιας και πέριξ από golden hall μέχρι αττική οδό χτίζονται μεγαθήρια.

Όσοι δουλεύουν εκεί δεν έχουν επιλογή παρά να να πάνε και να φύγουν με το αυτοκίνητο. Τόσα αυτοκίνητα δεν χωράνε όμως τι να κάνουμε. Δεν χωράνε ούτε στον δρόμο του πηγαινελα ούτε να παρκάρουν
Άβαταρ μέλους
By markvag
#896952 Χαίρομαι, που στην κουβέντα για ΜΜΜ δεν έχει αναφερθεί η Θεσσαλονίκη, γιατί είναι τόσο μπροστά που κλέβει εκκλησίες. :shifty: :shifty: :s_biggrin :s_biggrin
Άβαταρ μέλους
By nass
#896954
gto250swb έγραψε:Στην Αθήνα τα πράγματα ήταν διαφορετικά, μετά τον εμφύλιο η επιλογή - και υπό το πρίσμα του σχεδίου Μάρσαλ - ήταν μια προσπάθεια εκσυγχρονισμού με βάση τη χρήση του αυτοκινήτου, Καραμανλής κλπ.


Γενικά συμφωνώ μαζί σου αλλά σε αυτό θα διαφωνήσω, η ύπαρξη ΙΧ αυτοκινήτου έγινε πραγματική παράμετρος της καθημερινότητας από τη δεκαετία του 1980 και μετά, τη δεκαετία του 1960 ακόμα και του 1970 ελάχιστοι είχαν ΙΧ (πχ. ο πατέρας μου είχε το μοναδικό ΙΧ στη γειτονιά). Απλά δεν υπήρχε χρήμα για μετρό (προτεραιότητα ήταν η ανοικοδόμιση μετά από 10 χρόνια πολέμων και κατοχής) υπήρχαν όμως λεωφορεία και τρόλεϊ (και ο ηλεκτρικός, που τότε έκανε διαφορά για το μέγεθος της πόλης). Οταν ξήλωσαν τις γραμμές του τραμ στον Πειραιά δεν το έκαναν για τα ΙΧ αλλά για τα τρόλεϊ.

gto250swb έγραψε:Στην Αθήνα αν οι βλαχοδημαρχοι των προαστείων


Λες για αυτούς που έστειλαν το σταθμό της Αγ Παρασκευής στο ...Χαλάνδρι ? :lol: :oops: :protest:

Νομίζω αν στην Αθήνα υπήρχε μετρό στον άξονα της Κηφισίας τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα, δυστυχώς όμως σε 15 χρόνια και αν...
Άβαταρ μέλους
By bebes
#897052
Δημ.Φυλακτος έγραψε:
edmond έγραψε:Στη Γερμανία ή στη Νορβηγία βέβαια έχουν φροντίσει να μην έχουν τέτοιους δρόμους και να γίνονται τέτοιες κουβέντες...


Γερμανια πριν χρονια,Ελληνας πεταξε εξω απο το παραθυρο το περιτυλιγμα μιας καραμελιτσας,τον επιασε η καμερα και τον σταματησαν πολυ πιο κατω.
Του ειπαν τι εκανε,τα μασησε, επι τοπου 80 ευρω προστιμο και του ειπαν το περναμε στο συστημα ως ''περιβαλλοντικη ρυπανση" και αμα ξανακανεις το ιδιο παει στα 200.

δεν τον έπιασε η κάμερα, μάλλον πηρε τηλ στην πολιτσάι ο απο πίσω.
Αυστρία Γερμανία το θεωρούν υποχρέωση τους να το κάνουν, κι εδω που τα λέμε καλα κάνουν.
Εχουμε εδω το καθε δίποδο να ανοιγει το παραθυρο και να πεταει οτι δεν χρειάζεται... :rant:

Τη δεκαετια του '90 ταξίδευαν 4 Ελληνες (πολυ γνωστος μου ο ενας) προς Γερμανια για να αγορασουν ενα αυτοκίνητο.
Σταματησαν σε παρκινκ στην Αυστρία, εφαγαν μισο καρπούζι (ναι, κουβαλουσαν μεχρι και καρπούζι απο την πατρίδα) και φεύγοντας δεν πεταξαν τις φλούδες αλλα τις άφησαν στο ξυλινο τραπεζι του παρκινκ.
Μετα απο καμποσα χιλιομετρα τους σταμάτησε η αστυνομία, και εκτός απο το πρόστιμο τους υποχρέωσε να γυρίσουν πίσω και να τα μαζέψουν :s_devil
Άβαταρ μέλους
By Δημ.Φυλακτος
#897085 Τουλαχιστον 10 αποσυνδεσεις μεχρι να καταφερω να γραψω 1 κειμενο,σε καποιον δεν αρεσουν τα γραπτα μου φαινεται.
Τελευταία επεξεργασία από Δημ.Φυλακτος και 27 Σεπ 2025, 12:12, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά
Άβαταρ μέλους
By Δημ.Φυλακτος
#897086
bebes έγραψε:δεν τον έπιασε η κάμερα, μάλλον πηρε τηλ στην πολιτσάι ο απο πίσω.
Αυστρία Γερμανία το θεωρούν υποχρέωση τους να το κάνουν, κι εδω που τα λέμε καλα κάνουν.


Ομοιως στις ΗΠΑ σε δινει στεγνα και ο πισω και εχει απο ''αποδεικτικο'' μεσω καμερας.

2 Ελληνες στρατιωτικοι στην Γερμανια (ΝΑΤΟ πηγαν επειδη ηξεραν γερμανικα) πριν πολλα χρονια για να μην πανε παρακατω σε διαβαση πεζων ''εκοψαν δρομο'' και καβαλησαν το διαζωμα κεντρικης λεωφορου,τους βλεπει ενας γερος ''ε,τι κανετε εκει;" αρχισαν οι δικοι μας τα ασε μας κλπ ''αυτο ειναι παρανομο μειντε εκει που ειστε τωρα καλω την αστυνομια'' τρεχαλα οι δικοι μας.
Σε εμας τωρα φαινονται και λιγο αστεια αλλα τους μαθαινουν απο μικρα στο σχολειο και αυτα που κανουμε εμεις τα θεωρουν εξωπραγματικα,οχι οτι ειναι ''αγιοι'' εξω αλλα εαν δεις τι κανουν εξω στον δρομο οι State Trooper και τι οι δικοι μας Τροχαιοι σε πιανει απελπισια...
Άβαταρ μέλους
By Isambard
#897088
Δημ.Φυλακτος έγραψε:Τουλαχιστον 10 αποσυνδεσεις μεχρι να καταφερω να γραψω 1 κειμενο,σε καποιον δεν αρεσουν τα γραπτα μου φαινεται.

Μάλλον στον browser σου δεν αρέσει, δεν δουλεύουν έτσι τα δίκτυα.
Άβαταρ μέλους
By Δημ.Φυλακτος
#897093
Isambard έγραψε:Μάλλον στον browser σου δεν αρέσει, δεν δουλεύουν έτσι τα δίκτυα.


2 διαφορετικοι περιηγητες,2 διαφορετικες τοποθεσιες και 2 διαφορετικες συσκευες μα επακριβως το ιδιο αποκλειστικα και μονον σε αυτο το forum.
Άβαταρ μέλους
By markvag
#897097
George_Prix έγραψε:Στην εθνικη οδο Αθηνας-Θεσσαλονικης εχουν μπει νεες καμερες/ρανταρ ή δεν εχουμε τιποτα αλλαγες ακομα? :hmmm:


Κάτι είχα ακούσει ότι θα μπουν / μπήκαν (θα σε γελάσω) κάμερες μέσης ταχύτητας...

Και ναι, καλά είχα ακούσει...

Κάμερες καταγράφουν την ώρα εισόδου και εξόδου κάθε οχήματος, υπολογίζοντας τη μέση ταχύτητα κατά τη διέλευσή του από τη σήραγγα.

Σημαντική συμβολή στην αντιμετώπιση του φαινομένου της υπερβολικής ταχύτητας δείχνει ότι μπορεί να έχει ένα σύστημα καμερών που λειτουργεί εδώ και περίπου ένα χρόνο στη σήραγγα των Τεμπών επί της Εθνικής Οδού Αθηνών-Θεσσαλονίκης, στο ρεύμα προς Αθήνα, και εφαρμόζεται για πρώτη φορά στην Ελλάδα.

Το σύστημα τέθηκε σε πιλοτική λειτουργία από την «Αυτοκινητόδρομος Αιγαίου», την εταιρεία διαχείρισης του τμήματος Μαλιακός-Κλειδί της ΠΑΘΕ, τον Αύγουστο του 2024 και μολονότι δεν επιφέρει βεβαίωση παραβάσεων, έχει συνδράμει στην άντληση πολύτιμων στοιχείων για τη συμπεριφορά των οδηγών εντός των σηράγγων.


Και έρχονται και αλλού...
Άβαταρ μέλους
By kostis20
#897103
Δημ.Φυλακτος έγραψε:
Isambard έγραψε:Μάλλον στον browser σου δεν αρέσει, δεν δουλεύουν έτσι τα δίκτυα.


2 διαφορετικοι περιηγητες,2 διαφορετικες τοποθεσιες και 2 διαφορετικες συσκευες μα επακριβως το ιδιο αποκλειστικα και μονον σε αυτο το forum.

Και εγω το ίδιο πρόβλημα .Δε καταλαβαίνω τι συμβαίνει.
Άβαταρ μέλους
By Dodger
#897105
Δημ.Φυλακτος έγραψε:
Isambard έγραψε:Μάλλον στον browser σου δεν αρέσει, δεν δουλεύουν έτσι τα δίκτυα.


2 διαφορετικοι περιηγητες,2 διαφορετικες τοποθεσιες και 2 διαφορετικες συσκευες μα επακριβως το ιδιο αποκλειστικα και μονον σε αυτο το forum.


Πολλοί το είχαμε το θέμα αυτό, δεν είναι προσωπικό.