[PaNick67]

- 19 Σεπ 2025, 19:01 #896854

Μια γραμμή μετρό, δεν γίνεται εύκολα. Πόσα χρόνια θα κάνει η νέα γραμμή 4; 10; Κάπου εκεί.
Μέχρι τότε, δεν μπορείς να μένεις άπραγος (ή μάλλον μπορείς, όπως γίνεται τώρα, αλλά δεν πρέπει). Κάτι πρέπει να κάνεις.

Πάρτε παράδειγμα τον κόμβο 10 στην Αττική Οδό. Κάθε πρωί εκεί γίνεται χαμός, περνάω λόγω δουλειάς. Συγκλίνει η Περιφερειακή Υμηττού στην ΑΟ. Τα μισά αυτοκίνητα βγαίνουν στο δαχτυλίδι. Γιατί να μην βρεθεί ένας τρόπος να μην μπαίνουν στην ΑΟ καθόλου και απλώς να φτάνουν από τον παράδρομο; Θα γλίτωνε πάρα πολύ κίνηση.

Τέτοιες κινήσεις, μπορούν να γίνουν και έχουν μικρό κόστος. Το πρόβλημα είναι πάντα πως το μικρό κόστος, δεν αρέσει σε κανέναν.

Οι παραδρομοι της ΑΟ δεν ειναι δρομοι που πανε καπου
Δες πχ στο Mall απο το υπουργειο Παιδειας φτανει μεχρι το δαχτυλιδι της Κηφισιας, δεν συνεχιζει πιο περα, πρεπει να βγεις και να ξαναμπεις

και απο' οσο θυμαμαι ειναι σε αρκετα σημεια ετσι.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 19 Σεπ 2025, 21:30 #896859

. Υπαρχει και ο Θηβα-Ελευσινα αν θελουν να τον διαπλατυνουν και να υποχρεωσουν τα φορτηγα να πηγαινουν απο εκει. Και γυρναμε στην αρχικη ερωτηση βεβαια: ποιος θα το κανει αυτο??

Η παλαιά εθνική οδός Ελευσίνας Θήβας είναι ήδη αρκετά επιβαρυμένη, απαγορεύεται η διέλευση φορτηγών αλλά μόνο στα χαρτιά και σε μεγάλες εξόδους, που θυμούνται οι τροχαίοι ότι απαγορεύεται. Τον δρόμο αυτόν τον κάνω μέρα παρά μέρα πολλά χρόνια τωρα.

Αυτό που προωθούν τον τελευταίο καιρό, είναι καινούριος δρόμος, Ελευσίνα - Οινόφυτα, ώστε να αποφεύγεται η διέλευση των φορτηγών που θέλουν να πάνε βόρεια ή νότια, χωρίς να μπουν Αττική οδό ή στη Καβάλας.

Βέβαια, μεγάλο συν σε αυτό θα είναι και η υποτιθέμενη μεταφορά των πρακτορείων - μεταφορικών από Ρέντη, Κηφισό, Βοτανικό, στα δυτικά.

Το βασικό είναι να γίνει κουλτούρα μας το ΜΜΜ. Αλλά με μέσα πιο χάλια και από την Ινδία, τι να συζητάμε; Παλιά, βρώμικα, λίγα δεομολογια, στάσεις χαλιά, οδηγοί κλασσικοί Έλληνες...

The best detailer: www.autodetail.gr

[sknipper]

- 20 Σεπ 2025, 00:35 #896865

...Το βασικό είναι να γίνει κουλτούρα μας το ΜΜΜ....

Ναι αυτό είναι το σπουδαιότερο. Αλλά πρέπει να γίνει λίγο πιο δελεαστικό και αποτελεσματικό. Γιατί ως έχει το σύστημα υστερεί και τα σενάρα μεταφοράς για λόγους εργασίας ή κοινωνικότητας συχνά δεν καλύπτονται ικανοποιητικά από τα ΜΜΜ.

...Αλλά με μέσα πιο χάλια και από την Ινδία, τι να συζητάμε; Παλιά, βρώμικα, λίγα δρομολογια, στάσεις χαλιά, οδηγοί κλασσικοί Έλληνες...

Ξέρω τι εννοείς αλλά υπάρχουν και φωτεινές εξαιρέσεις, το μετρό μια χαρά κρατιέται.

aka onyx !

- 20 Σεπ 2025, 08:59 #896869 Το είχα ξαναγράψει παλιότερα

Λονδίνο :

14 γραμμές μετρό και κάμποσες υπέργειο
8800 λεωφορεία

Αθήνα:

1900 λεωφορεία
3 γραμμές μετρό/τρενο

- 20 Σεπ 2025, 10:31 #896870 Τα ΜΜΜ στην Αθήνα είναι ουσιαστικά ανύπαρκτα για το μέγεθος της. Αν συγκρίνεις τι έχουν άλλες ευρωπαϊκές πόλεις με πλυθησμο 1.5 εκ. ας πούμε και όχι 5.5 το μόνο που έχεις να κάνεις είναι να κλαις και για αυτό εκτός των υπολοίπων τραγικών.

[edmond]

- 20 Σεπ 2025, 10:59 #896871 Θεωρώ πως όσες γραμμές μετρό και αν γίνουν, όσα λεωφορεία και να βγουν στην κυκλοφορία, η μέση μνίτσα θα θέλει να πηγαίνει με το αμάξι της στη δουλειά για να προλάβει μέσα σε αυτό να βαφτεί, να μιλήσει με το γκόμενο "καληηημέεεερα ζουζούνι μου, τι υπέροχος που ήσουν χθες, έεεελα μηηηη, τι γλυκούλης που είσαι..." και καπάκια να πάρει τη φίλη της να περιαυτολογηθεί και να πει πόσο γαμάτη είναι. Επίσης ο μέσος κλαρινογαμβρός, αυτός που είναι στην άλλη άκρη του τηλεφώνου, ο ζουζούνος ντε, θα μιλήσει με τη ζουζούνα, έπειτα θα τσεκάρει στα σόσιαλ όλα τα στόρι, τις πρώην και να πάρει τα αλάνια τους φίλους του που περιμένουν να ακούσουν τα χθεσινοβραδινά κατορθώματα του χρηστάρα του μπουρναζιώτη του καραμπουζουκλή.
Που θα τα κάνουν όλα αυτά; στο λεωφορείο με την πλεμπαρία που περιμένει στις 07:30 στη στάση που ζέχνει;
Η αξία του μετρό απογειώνεται σε διαδρομές που πηγαίμουν κέντρο καρακέντρο, από κει και πιο έξω ο καθένας δύσκολα να σκεφτεί σοβαρά τα ΜΜΜ.

[PaNick67]

- 20 Σεπ 2025, 11:42 #896873

Θεωρώ πως όσες γραμμές μετρό και αν γίνουν, όσα λεωφορεία και να βγουν στην κυκλοφορία, η μέση μνίτσα θα θέλει να πηγαίνει με το αμάξι της στη δουλειά για να προλάβει μέσα σε αυτό να βαφτεί, να μιλήσει με το γκόμενο "καληηημέεεερα ζουζούνι μου, τι υπέροχος που ήσουν χθες, έεεελα μηηηη, τι γλυκούλης που είσαι..." και καπάκια να πάρει τη φίλη της να περιαυτολογηθεί και να πει πόσο γαμάτη είναι. Επίσης ο μέσος κλαρινογαμβρός, αυτός που είναι στην άλλη άκρη του τηλεφώνου, ο ζουζούνος ντε, θα μιλήσει με τη ζουζούνα, έπειτα θα τσεκάρει στα σόσιαλ όλα τα στόρι, τις πρώην και να πάρει τα αλάνια τους φίλους του που περιμένουν να ακούσουν τα χθεσινοβραδινά κατορθώματα του χρηστάρα του μπουρναζιώτη του καραμπουζουκλή.
Που θα τα κάνουν όλα αυτά; στο λεωφορείο με την πλεμπαρία που περιμένει στις 07:30 στη στάση που ζέχνει;
Η αξία του μετρό απογειώνεται σε διαδρομές που πηγαίμουν κέντρο καρακέντρο, από κει και πιο έξω ο καθένας δύσκολα να σκεφτεί σοβαρά τα ΜΜΜ.

Βεβαια αν ειχε Μετρο οπως επρεπε σε ολους τους δημους, με δρομολογια ανα 3 λεπτα στις ωρες αιχμης και 7 λεπτα τις αλλες ωρες, αν ειχε λεωφορεια καθαρα που φτανανε στην σταση με ακριβεια λεπτου καθε 8-10 λεπτα, τα οποια αν τυχαινε να ερθουν νωριτερα περιμεναν με ανοιχτες πορτες για να φυγουν βαση προγραμματος , τοτε θα ειχε καθε λογο η πολιτεια να πεζοδρομησει το μισο κεντρο, να στενεψει λεωφορους για την μικροκινητικοτητα κλπ και θα ειχες δυο επιλογες.

Ή με τα ΜΜΜ γρηγορα, ανετα στον προορισμο σου ή με το αμαξακι σου στον τριπλασιο χρονο, με κοστος παρκινγκ και με κληση αν κοιταξεις στραβα

Κανεις δεν αφησε αυτο που ειχε συνηθισει ετσι επειδη του το ειπαν.

Δρομος στην Ουτρεχτη πριν και τωρα



Αν εγινε αυτο εμεις που δεν εχουμε τοσες απαιτησεις φαντασου τι θα μπορουσαμε να εχουμε.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

[edmond]

- 20 Σεπ 2025, 12:32 #896874 Αααααν γίνουν αυτά που λες, μπορείιιιιι να φιλοτιμηθεί κάποιος να δοκιμάσει.
Για την συγκεκριμένη υποκουλτούρα αναφέρομαι που μας θέλει να συμβιβαζόμαστε δύσκολα με τον περιορισμό της ιδιωτικότητας μας. Και δεν αναφέρομαι καν στην...δυσκολία να περπατήσει κάποιος 5' από το σπίτι του για να πάει στην στάση και άλλα 5' στην άλλη άκρη μέχρι την δουλειά του. Και τούμπαλιν...
Πουυυυ να τρέεεεχεις τώωωωρα, παίρνεις το αμαξάκι σου και πας άνετος, έτσι κι αλλιώς όλοι το έχουν γυρίσει στο υβριδικό toyota , αυτόματο, δεν καίει, μη σου πω καίει λιγότερα από τα εισιτήρια

[PaNick67]

- 20 Σεπ 2025, 12:45 #896875

Αααααν γίνουν αυτά που λες, μπορείιιιιι να φιλοτιμηθεί κάποιος να δοκιμάσει.
Για την συγκεκριμένη υποκουλτούρα αναφέρομαι που μας θέλει να συμβιβαζόμαστε δύσκολα με τον περιορισμό της ιδιωτικότητας μας. Και δεν αναφέρομαι καν στην...δυσκολία να περπατήσει κάποιος 5' από το σπίτι του για να πάει στην στάση και άλλα 5' στην άλλη άκρη μέχρι την δουλειά του. Και τούμπαλιν...
Πουυυυ να τρέεεεχεις τώωωωρα, παίρνεις το αμαξάκι σου και πας άνετος, έτσι κι αλλιώς όλοι το έχουν γυρίσει στο υβριδικό toyota , αυτόματο, δεν καίει, μη σου πω καίει λιγότερα από τα εισιτήρια

Νομιζω ειναι καθαρα θεμα αντιληψης. Πολλες φορες παρκαρω 5 λεπτα μακρια απο την δουλεια μου κι οταν φτασω σπιτι το βραδυ 3-4 απο αυτο. Αν ειχα την επιλογη με το Μετρο συν ενα πατινι ηλεκτρικο για τους πεζοδρομους - ποδηλατοδρομους θα ημουν μια χαρα και το αμαξι μονο τις ημερες που πραγματικα το χρειαζομουν ή και οχι.

Ο αδερφος της συζυγου ζει 17 χλμ εξω απο το Παρισι, αμαξι δεν ειχε ποτε τον βολευε ο προαστικος και το Μετρο. Πριν λιγα χρονια πηρε ποδηλατο λογω των πολλων απεργιων που ειχαν στα ΜΜΜ, μετα το αλλαξε με ηλεκτρικο και τωρα ειναι στο 2ο ηλεκτρικο. Μου λεει οτι μεχρι την δουλεια σε δρομο παταει την ωρα που περνα την διαβαση για να μπει στο παρκο κι απο εκει σε ποδηλατοδρομο διπλα σε παραποταμο μεχρι το κεντρο. Αν βρεχει εχει νιτσεραδες, εχει παρκινγκ στην δουλεια, χωρο να αλλαξει τα βρεγμενα κλπ.
Σκαλισε το ποδηλατο να πηγαινει με 45 χαω και φτανει σε 20-25 λεπτα χαζευοντας την φυση που αλλαζει αναλογα την εποχη

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 20 Σεπ 2025, 14:28 #896879 Δουλεύω στη βιομηχανική περιοχή της Μάνδρας, ακριβώς πάνω στη Παλαιά Εθνική οδό Ελευσίνας Θήβας. Από τους 14 εργάτες, οι 10 έρχονται με 2 ΙΧ, το ένα από το κέντρο, το άλλο από νότια προάστια. Μοιράζονται τις βενζίνες (αλλά όχι και τα υπόλοιπα έξοδα των αυτοκινήτων, λάστιχα, κτλ). Θα τους βόλευε οικονομικά να έρχονται με το προαστιακό, κι ας ξυπνούσαν και μισή ώρα νωρίτερα, αλλά με τα δρομολόγια που έχει, πρέπει να σηκωθούν μιάμιση ώρα νωρίτερα και αν το προλάβουν. Συν του ότι από τη στάση προαστιακού ΔΕΝ έχει λεωφορείο που να περνάει από μπροστά. Οπότε έρχονται με δύο αυτοκίνητα. Για ποιο κράτος μιλάμε;

The best detailer: www.autodetail.gr

[sknipper]

- 20 Σεπ 2025, 14:58 #896885 Το Παρίσι είναι κορυφαίο σε χλμ ποδηλατικών δρόμων. Νομίζω είναι νο1 έχει φάει και την Ολλανδία.
Πάντως Λονδίνο δεν έχω αυτοκίνητο. Γιατί πραγματικά δεν μου χρειάζεται και μάλιστα θα ήταν εμπόδιο και έξοδο. Εγώ ποδήλατο (αν και πολύ χειρότερα από το Παρίσι ως προς ποδηλατική υποδομή), η κόρη και η γυναίκα λεωφορείο ή μετρό. Κι αν είναι για κάπου παραπέρα, πχ εκδρομή τότε νοικιάζουμε. Πολλοί που μένουν πιο μακριά έχουν αυτοκίνητο για να πάνε στο πάρκινγκ του σταθμού τους και μετά συνεχίζουν με ΜΜΜ.
Στην Ελλάδα όμως αν και έρχομαι μόνο για λίγες εβδομάδες το χρόνο αναγκαστικά διατηρώ αυτοκίνητο γιατί απλά δεν γίνεται αλλιώς.

aka onyx !

- 21 Σεπ 2025, 09:48 #896907 Ο ίδιος ο κλαρινογαμπρος όταν πάει για σπουδές ή δουλειά στο Λονδίνο μια χαρά κάθεται και υπολογίζει τα μέσα και όλα τα σχετικά να μην ξοδεψει τίποτα.

Όταν σκάσει μύτη στο Βενιζέλος δίνει το 50αρακι στον ταξιτζη

Θέμα επιλογών, η νοοτροπία αλλάζει πολύ εύκολα.

- 21 Σεπ 2025, 10:02 #896908

Το είχα ξαναγράψει παλιότερα

Λονδίνο :

14 γραμμές μετρό και κάμποσες υπέργειο
8800 λεωφορεία

Αθήνα:

1900 λεωφορεία
3 γραμμές μετρό/τρενο

Πληθυσμός Αθήνας 3.6Μ (σε καμία περίπτωση 4-5Μ που αναφέρονται)
Πληθυσμός Λονδίνου 9M με ανάπτυξη δικτύου μετρό από τα τέλη του 19ου αιώνα ως πρωτεύουσα αυτοκρατορίας (την ίδια εποχή η Αθήνα ήταν κατσικοχώρι )

Οχι ότι είναι ικανοποιητική η κατάσταση των ΜΜΜ στην Αθήνα, χάλια είναι, αλλά καλύτερα να συγκρίνουμε μήλα με μήλα

[PaNick67]

- 21 Σεπ 2025, 10:20 #896910 Βιέννη τότε. Πληθυσμός 2,9 εκατομμύρια στο μητροπολιτικό κέντρο.
Μετρό, U-Bahn, 5 γραμμές, επίγειο τρένο - προαστιακός S-Bahn, 10 γραμμές, τραμ 29 γραμμές και πολλά λεωφορεία.

Τα ΜΜΜ της Αθήνας, δεν βάζω άλλη μεγάλη πόλη γιατί θα κλέψω εκκλησία, είναι ΓΤΠΚ

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 21 Σεπ 2025, 10:42 #896911 Δικαιότερη σύγκριση, μιλάς βέβαια για την πόλη στον κόσμο με την καλύτερη ποιότητα ζωής.
Για να δούμε δύο ακόμα δικαιότερες ΙΜΟ:
Ρώμη. Πληθυσμός μητροπολιτικής περιοχής 4.2Μ. 3 γραμμές μετρό με 73 σταθμούς (Αθήνα: 3 γραμμές 66 σταθμοί). 8500 λεωφορεία (ίδιος αριθμός με το Λονδίνο των 9Μ κατοίκων )
Λισαβόνα: Πληθυσμός 3Μ. 4 γραμμές μετρό με 56 σταθμούς. 773 λεωφορεία
Αρα από μετρό καλά πάμε (και όταν γίνει η 4η γραμμή ακόμα καλύτερα), στα λεωφορεία είμαστε χάλια σε σχέση με τη Ρώμη και καλά σε σχέση με τη Λισαβόνα πάντως φαίνεται και γιαυτό χρησιμοποιούν πολλοί τα ΙΧ τους επειδή προφανώς το μετρό δεν μπορεί να πηγαίνει παντού.