[edmond]

- 18 Οκτ 2021, 17:46 #731822 https://www.drive.gr/news/agora/i-ilektriki-porsche-taycan-xeperna-se-poliseis-tin-911

- 18 Οκτ 2021, 17:48 #731823

Αν αντί για 10-12 ευρώ στα 100, δίνεις 2, τότε μπορεί να σου βγαίνει ίδιο ποσό τον μήνα. Αντί για καύσιμα, θα είναι η επιπλέον δόση.

Στο πρώτο σκέλος τής απάντησής σου, συνοψίζεις γιατί θεωρώ ότι θα αγοράσω ένα Enyaq/ID.4 προς 15 χιλιάρικα σε τέσσερα χρόνια. Κι επειδή δεν έχω γυάλινη σφαίρα, ναι, ενδέχεται να πέσω έξω.

Αποκλείω να κάνει μόνον τόσο το Enyaq/ΙD.4 , εκτός αν έχουν αποδειχτεί flop ολκής και έχουν κυκλοφορήσει ελάχιστα. Δες λίγο πόσο (λίγο) έχουν πέσει οι τιμές από τα i.3 της BMW, παρόλα τα (πολλά) κουσούρια του.

https://www.drive.gr/news/agora/i-ilektriki-porsche-taycan-xeperna-se-poliseis-tin-911

Λογικό, όποιος έχει πολλά λεφτά για 911 πάει στην Singer πλέον!
Οι υπόλοιποι, θα πάρουν την Taycan που από μια 911 είναι σχεδόν παντού καλύτερη.

- 18 Οκτ 2021, 17:52 #731824

Δες λίγο πόσο (λίγο) έχουν πέσει οι τιμές από τα i.3 της BMW, παρόλα τα (πολλά) κουσούρια του.

Τα ποια;

- 18 Οκτ 2021, 17:59 #731825 Ακριβό σαν καινούριο, ουσιαστικά μόνον για την πόλη, δύσκολα λάστιχα και ακριβά, πολύ χαμηλή αυτονομία κάποια από αυτά. Φυσικά, θα ήταν στις επιλογές μου αν αγόραζα αμάξι για την πόλη, εννοείται!

- 18 Οκτ 2021, 18:47 #731828

Ακριβό σαν καινούριο, ουσιαστικά μόνον για την πόλη, δύσκολα λάστιχα και ακριβά, πολύ χαμηλή αυτονομία κάποια από αυτά. Φυσικά, θα ήταν στις επιλογές μου αν αγόραζα αμάξι για την πόλη, εννοείται!

Α, εντάξει. Και τρόμαξα μην είναι κάτι ακόμη

- 18 Οκτ 2021, 18:50 #731829

Ακριβό σαν καινούριο, ουσιαστικά μόνον για την πόλη, δύσκολα λάστιχα και ακριβά, πολύ χαμηλή αυτονομία κάποια από αυτά. Φυσικά, θα ήταν στις επιλογές μου αν αγόραζα αμάξι για την πόλη, εννοείται!

Α, εντάξει. Και τρόμαξα μην είναι κάτι ακόμη

θεός! λολ

[NickTG]

- 18 Οκτ 2021, 19:15 #731831

Σε ποια κατηγορία κοιτάς;

Τώρα σε καμία γιατί τελείωσαν τα λεφτά από άλλα πράγματα.

Αν δεν τα είχα δώσει αλλού ένα ρεαλιστικό σενάριο αγοράς καινούριου θα ήταν κάτι τέτοιο:

https://www.car.gr/classifieds/cars/vie ... cia-duster

Με την καλύτερη περίπτωση να είναι τα μισά μπροστά και τα άλλα δόσεις.
Το ακόμα πιο ρεαλιστικό σενάριο είναι ότι θα πάω για κάτι μεταχειρισμένο.

Τι ηλεκτρικό να δω που δεν θα είναι κύριος παράγοντας το κόστος?

"Do another take and get it right, 127 times"

- 18 Οκτ 2021, 20:49 #731851 Εμπίπτεις σε δύο κατηγορίες από αυτές που έγραψα προηγουμένως: σε αυτήν που λέει ότι δεν υπάρχει εκπροσώπηση στη συγκεκριμένη κατηγορία, αφού τα ηλεκτρικά έχουν μια niche προσέγγιση και δεν υπάρχουν ακόμα φθηνά εργαλεία, όπως το Duster. Τώρα η Dacia πάει να το αλλάξει αυτό στα μικρά πόλης, με το Spring που έχει διαστάσεις σημερινού Panda.
Επίσης, ανήκεις σε αυτούς που επιλέγουν τη φθηνότερη έκδοση (αυτό που έλεγα περί πετρελαίου με τάσια), γιατί το κόστος αποτελεί τη σημαντικότερη παράμετρο στις επιλογές τους.

Αυτό που μου έρχεται στο μυαλό είναι το Kona 39 kWh. Κοστίζει ένα δεκάρικο πάνω, το οποίο δε θα αποσβέσεις ποτέ, εφόσον μιλάμε για το Duster LPG. Αλλά τα δύο αυτοκίνητα δεν έχουν καμία επαφή ΠΟΥΘΕΝΑ. Σκέψου για παράδειγμα, το ένα θέλει 14" για το 0-100 (και 15" αν καίει βενζίνη), ενώ το άλλο έχει 40 κιλά ροπής. Άμεσα. Χωρίς να χρειάζεται κατέβασμα ταχύτητας. Στα αρνητικά του Kona αναφέρεται ότι έχει μπροστινή κίνηση και δεν μπορεί να βάλει σωστά τη δύναμη στο δρόμο. Πού να τολμήσεις να το πεις αυτό για το Duster που σέρνεται.

Η αλήθεια είναι ότι αν πρέπει να γίνει σύγκριση, τότε θα πρέπει να διαλέξουμε το αυτόματο Duster βενζίνης με τα 150 άλογα. Και πάλι, δεν έχουν καμία επαφή ούτε σε επιδόσεις ούτε σε πολιτισμένο χαρακτήρα, αλλά τουλάχιστον είναι κάπως συγκρίσιμα. Αυτό όμως θα πρέπει να κοστίζει κάπου στα 22 (δεν το βρήκα στον επίσημο τιμοκατάλογο) και σε συνδυασμό με το αυξημένο κόστος κίνησης λόγω μπινζίνας, τότε γίνεται απόσβεση σε λίγα (4-5) χρόνια.

Αν ήθελες το τετρακίνητο Duster, τότε δεν υπάρχει κάποιο φθηνό ηλεκτρικό για εκτός δρόμου οδήγηση. Σκέφτομαι το Rivian , αλλά με δαύτο ψωνίζεις πολλά Duster 4x4.

https://cartalk.gr/

- 18 Οκτ 2021, 21:21 #731854

Αν αντί για 10-12 ευρώ στα 100, δίνεις 2

Κανείς δε σου εγγυάται ότι θα δίνεις 2€ για ρέυμα. (ή 10-12€ για βενζίνη*):rtfm:
Μπορεί η τιμή kWh να εκτιναχθεί σε υψηλές καταναλώσεις.
Μπορεί να ανακαλυφθεί ένας νέος φόρος ή τέλος.

Επίσης, μπορεί σε 5-10 χρόνια οι κατασκευαστές να στραφούν στο υδρογόνο και τα ηλεκτρικά να "παλιώσουν" ξαφνικά.

*Με τη βενζίνη ή το πετρέλαιο λίγο - πολύ ξέρουμε τι να περιμένουμε...

- 18 Οκτ 2021, 22:00 #731858 Με δεδομένο ότι οι εξελίξεις στα ηλεκτρικά είναι ραγδαίες, και θυμίζουν λίγο Η/Υ, λογικό δεν είναι να απαξιωθούν τρομακτικά γρήγορα και ως μεταχειρισμένα;

[NickTG]

- 18 Οκτ 2021, 22:11 #731861

Εμπίπτεις σε δύο κατηγορίες από αυτές που έγραψα προηγουμένως: σε αυτήν που λέει ότι δεν υπάρχει εκπροσώπηση στη συγκεκριμένη κατηγορία, αφού τα ηλεκτρικά έχουν μια niche προσέγγιση και δεν υπάρχουν ακόμα φθηνά εργαλεία, όπως το Duster. Τώρα η Dacia πάει να το αλλάξει αυτό στα μικρά πόλης, με το Spring που έχει διαστάσεις σημερινού Panda.
Επίσης, ανήκεις σε αυτούς που επιλέγουν τη φθηνότερη έκδοση (αυτό που έλεγα περί πετρελαίου με τάσια), γιατί το κόστος αποτελεί τη σημαντικότερη παράμετρο στις επιλογές τους.

Αυτό που μου έρχεται στο μυαλό είναι το Kona 39 kWh. Κοστίζει ένα δεκάρικο πάνω, το οποίο δε θα αποσβέσεις ποτέ, εφόσον μιλάμε για το Duster LPG. Αλλά τα δύο αυτοκίνητα δεν έχουν καμία επαφή ΠΟΥΘΕΝΑ. Σκέψου για παράδειγμα, το ένα θέλει 14" για το 0-100 (και 15" αν καίει βενζίνη), ενώ το άλλο έχει 40 κιλά ροπής. Άμεσα. Χωρίς να χρειάζεται κατέβασμα ταχύτητας. Στα αρνητικά του Kona αναφέρεται ότι έχει μπροστινή κίνηση και δεν μπορεί να βάλει σωστά τη δύναμη στο δρόμο. Πού να τολμήσεις να το πεις αυτό για το Duster που σέρνεται.

Η αλήθεια είναι ότι αν πρέπει να γίνει σύγκριση, τότε θα πρέπει να διαλέξουμε το αυτόματο Duster βενζίνης με τα 150 άλογα. Και πάλι, δεν έχουν καμία επαφή ούτε σε επιδόσεις ούτε σε πολιτισμένο χαρακτήρα, αλλά τουλάχιστον είναι κάπως συγκρίσιμα. Αυτό όμως θα πρέπει να κοστίζει κάπου στα 22 (δεν το βρήκα στον επίσημο τιμοκατάλογο) και σε συνδυασμό με το αυξημένο κόστος κίνησης λόγω μπινζίνας, τότε γίνεται απόσβεση σε λίγα (4-5) χρόνια.

Αν ήθελες το τετρακίνητο Duster, τότε δεν υπάρχει κάποιο φθηνό ηλεκτρικό για εκτός δρόμου οδήγηση. Σκέφτομαι το Rivian , αλλά με δαύτο ψωνίζεις πολλά Duster 4x4.

Μπερδεύεσαι.
Δεν διαλέγω τη φθηνότερη έκδοση. Απλά μέχρι εκεί είναι τα λεφτά. Βέβαια και στο Kona που λες 27 χιλιάρικα πάλι η φθηνότερη έκδοση είναι. Τουλάχιστον στο Duster που έβαλα είναι η δεύτερη από άποψη εξοπλισμού.
Επίσης να πω πως ήδη σε αυτά τα λεφτά που έχει το Duster θα πήγαινα αν τραβούσα το budget όσο δεν πάει και αυτό λόγω χώρων κάνοντας ήδη έκπτωση σε άλλα πράγματα.

Άρα λοιπόν καταλήγουμε πως είναι μια χαρά σοβαρός παράγοντας και το κόστος καθώς ούτε θέμα φόρτισης έχω μιας και είμαι σε μονοκατοικία με δικό μου χώρο στάθμευσης, ούτε μεγάλα ταξίδια κάνω ενώ θα μπορούσα άνετα να φορτίζω και στη δουλειά που πρακτικά είναι δίπλα από το σπίτι.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 18 Οκτ 2021, 22:15 #731862 Η διαφορά στον εξοπλισμό είναι χαοτική. Όχι, δεν είναι θέμα κόστους. Αυτό θα ήταν αν συνέκρινες σχετικά παρόμοια προϊόντα. Είναι ότι εσύ μπορείς να επιλέξεις μέχρι την πιο φτηνή λύση, για να "κάνεις τη δουλειά σου". Σεβαστό. Στο ανέλυσα όσο καλύτερα μπορούσα, δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.

https://cartalk.gr/

[NickTG]

- 18 Οκτ 2021, 23:00 #731865

Η διαφορά στον εξοπλισμό είναι χαοτική. Όχι, δεν είναι θέμα κόστους. Αυτό θα ήταν αν συνέκρινες σχετικά παρόμοια προϊόντα. Είναι ότι εσύ μπορείς να επιλέξεις μέχρι την πιο φτηνή λύση, για να "κάνεις τη δουλειά σου". Σεβαστό. Στο ανέλυσα όσο καλύτερα μπορούσα, δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.

Μα και το ότι δεν υπάρχει κάποιο με λιγότερο εξοπλισμό ή οτιδήποτε άλλο για να μειώσει την τιμή θέμα κόστους είναι.
Υπάρχει βέβαια πάντα η πιθανότητα ο εξοπλισμός τελικά να μην έκανε καμία ιδιαίτερη διαφορά στην τιμή οπότε και τον δίνουν ούτως ή άλλως.
Τώρα αν θες να πιστεύεις κάτι διαφορετικό ή να το ονομάσεις διαφορετικά για να βολεύει καλύτερα κανένα θέμα.
Πάλι θέμα κόστους παραμένει για πολύ κόσμο.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 18 Οκτ 2021, 23:22 #731868 Ο Dimsabas νομίζω μπερδεύει ηθελημένα ή αθέλητα CAPEX και OPEX κόστη...
Δεν είναι καθόλου απλή η εξίσωση, ειδικά όταν ο άλλος δεν έχει πολλά χρήματα και βγαίνει ίσα ίσα. Η αγορά ηλεκτρικού αυτή την στιγμή απευθύνεται σε έχοντες, σαφώς μεσαία τάξη και πάνω (και μιλώ για πραγματική μεσαία τάξη, όχι κάθε πικραμμένο).

- 18 Οκτ 2021, 23:23 #731869

...

Αυτό που μου έρχεται στο μυαλό είναι το Kona 39 kWh. Κοστίζει ένα δεκάρικο πάνω, το οποίο δε θα αποσβέσεις ποτέ, εφόσον μιλάμε για το Duster LPG. Αλλά τα δύο αυτοκίνητα δεν έχουν καμία επαφή ΠΟΥΘΕΝΑ. Σκέψου για παράδειγμα, το ένα θέλει 14" για το 0-100 (και 15" αν καίει βενζίνη), ενώ το άλλο έχει 40 κιλά ροπής. Άμεσα. Χωρίς να χρειάζεται κατέβασμα ταχύτητας. Στα αρνητικά του Kona αναφέρεται ότι έχει μπροστινή κίνηση και δεν μπορεί να βάλει σωστά τη δύναμη στο δρόμο. Πού να τολμήσεις να το πεις αυτό για το Duster που σέρνεται.
...

Το Κόνα των 400 Nm πόση επιτάχυνση έχει; Πρέπει να είναι τρομερή με τα 40 κιλά ροπής.