- 02 Μαρ 2017, 14:09 #370638 Εδώ, θα ήθελα κάποιος να μου λύσει την ακόλουθη απορία:
Πως διανοούνται οι έχοντες δίκυκλα να περνάνε με 50+ χλμ χωρίς καμια μείωση ταχύτητας τις διασταυρώσεις σε παρόδιες οδούς μήκους 300-400μ , οπου οι 3-4 κάθετοι που συναντούν είναι 99% μονόδρομοι?
Αναφέρομαι σε συνοικιακές παρόδιες οδούς, χωρίς σήμανση σε ανάλογες διασταυρώσεις, όπου προφανώς ισχύει η προτεραιότητα απο δεξιά, .... με εναλλαγή ανάλογα τη μονοδρόμηση της κάθε καθέτου.

Εχουν αναρωτηθεί ποιός θα κάνει το ίδιο απο την κάθετο που έχει κίνηση απο τα δεξιά τους ή έχουν ¨συμβόλαιο τιμής " με τους όσους κινούνται τριγύρω τους, ότι όλοι οι "άλλοι" θα κόβουν ταχύτητα ή και θα σταματάνε?
Το ίδιο πράττουν πάμπολλοι οδηγοί αυτοκινήτων, αλλά αυτοί τουλάχιστον έχουν μεγάλες πιθανότητες να μείνουν στις υλικές ζημιές.

Το βλέπω καθημερινά σαν φαινόμενο, σε δρόμους που ξέρω απο παιδί χωρίς αμφιβολία για τις "προτεραιότητες" και ..... ανατριχιάζω!

[PaNick67]

- 02 Μαρ 2017, 14:16 #370641

Εδώ, θα ήθελα κάποιος να μου λύσει την ακόλουθη απορία:
Πως διανοούνται οι έχοντες δίκυκλα να περνάνε με 50+ χλμ χωρίς καμια μείωση ταχύτητας τις διασταυρώσεις σε παρόδιες οδούς μήκους 300-400μ , οπου οι 3-4 κάθετοι που συναντούν είναι 99% μονόδρομοι?
Αναφέρομαι σε συνοικιακές παρόδιες οδούς, χωρίς σήμανση σε ανάλογες διασταυρώσεις, όπου προφανώς ισχύει η προτεραιότητα απο δεξιά, .... με εναλλαγή ανάλογα τη μονοδρόμηση της κάθε καθέτου.

Δεν νομιζω να μπορεσει καποιος εδω μεσα να απαντησει στο ερωτημα σου Δημητρη.
Δοκιμασε στο, www.indianos.gr

Το ιδιο τρομακτικο ειναι και στα δικα μου ματια.
Εδω κοβω σε δρομους διπλης κατευθυνσης στα στενα που βγαινουν απο δεξια παρολο που εχουν STOP, γιατι δεν θεωρω δεδομενο οτι θα σταματησουν ολοι.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 02 Μαρ 2017, 14:29 #370650

Εδω κοβω σε δρομους διπλης κατευθυνσης στα στενα που βγαινουν απο δεξια παρολο που εχουν STOP, γιατι δεν θεωρω δεδομενο οτι θα σταματησουν ολοι.

Δεν είσαι μόνος!
Σε πάμπολλες περιπτώσεις κάνω το ίδιο, μπάς και προλάβω να "σωθώ". Τι να το κάνω που θα "με πληρώσει" ο άλλος?
Ασε που πλέον δεν είμαστε ούτε για αυτό σίγουροι (ανασφάλιστοι)!

Οι "ωραίοι" είναι εκείνοι που, στο παράδειγμα που έδωσα στην προηγούμενη παράθεσή μου, ενώ σε ακολουθούν κορνάρουν πιέζοντάς σε να περάσεις εσύ "αέρα-πατέρα" απο τις αμφισβητούμενες διασταυρώσεις. Τους γράφω βέβαια εκεί που ξέρεις , αν και είμαι σίγουρος πως αν τρακάρεις ακολουθώντας την "προτροπή" τους (δια του κορναρίσματος) μάλλον θα σπάσουν και πλάκα με την παρτη σου!
Βέβαια, με τα χρόνια γίνεσαι πιό συνετός, αλλά ούτε αυτό φτάνει...!

- 02 Μαρ 2017, 14:33 #370654 Η οδήγηση μοτοσυκλέτας στην πόλη θέλει μεγαλύτερη αυτοσυγκεντρωση από το να οδηγείς σε πίστα για να κάνεις χρόνο. Γι αυτό και αποφευγω να χρησιμοποιώ μοτοσυκλέτα για αστικές μετακινήσεις, αν το κάνω θα χρησιμοποιήσω περιφερειακους κλπ, σπάνια κέντρο.

< >

- 02 Μαρ 2017, 15:04 #370667

Εδω κοβω σε δρομους διπλης κατευθυνσης στα στενα που βγαινουν απο δεξια παρολο που εχουν STOP, γιατι δεν θεωρω δεδομενο οτι θα σταματησουν ολοι.

Δεν είσαι μόνος!
Σε πάμπολλες περιπτώσεις κάνω το ίδιο, μπάς και προλάβω να "σωθώ". Τι να το κάνω που θα "με πληρώσει" ο άλλος?
Ασε που πλέον δεν είμαστε ούτε για αυτό σίγουροι (ανασφάλιστοι)!

Αυτό να το θεωρείς ως ψιλοδεδομένο. Γιατί ο τύπος ζμπούτσαμ είναι τέτοιος τύπος all the way αρκετά συχνά. Δηλαδή δε γράφει τα παπάρια του μόνο τα κόκκινα/στοπ/όρια, αλλά τα πάντα, μέσα στα πάντα είναι και η ασφάλεια.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 02 Μαρ 2017, 16:16 #370699 Γενικά με τη μηχανή αποφεύγω να κινούμαι σε "στενάκια" (ακόμα και αν είναι "κύριοι δρόμοι" πχ. οδός Ασκληπιού στο κέντρο) και πηγαίνω όσο μπορώ από λεωφόρους. Θέλει άλλη αντιμετώπιση η μηχανή, με το αυτοκίνητο πας από στενάκια για να γλυτώσεις κίνηση, με τη μηχανή έχεις δεδομένο το μικρότερο χρόνο διαδρομής (πόσο δε μάλλον που γενικά οι λεωφόροι είναι γρηγορότερες για μηχανές λόγω διήθησης) και προσπαθείς να μειώσεις το ρίσκο / αυξήσεις την ασφάλεια.

- 02 Μαρ 2017, 16:28 #370702 ^
Ακριβώς αυτό. Εντελώς διαφορετική διαδρομή επιλέγω με το αυτοκίνητο και άλλη με την μηχανή. Και στα στενάκια, πάω φυλαγμένα και δεν περνάω αέρα πατέρα, ακόμη και εκεί που ξέρω πως ο άλλος έχει στοπ. Και πάντα θα επιλέξω τον κεντρικότερο δρόμο που μπορώ.

- 02 Μαρ 2017, 17:33 #370721

Πχ. αυτό που έκανε η κοπέλα (να κινηθώ πολύ κοντά σε βαρύ όχημα, νταλίκα, λεωφορείο κτλ.) το αποφεύγω όσο μπορώ ακόμα και αν είναι σταματημένο. Πόσο δε μάλλον να το κάνω από δεξιά.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση, όοοοοοοολοι ήταν σταματημένοι. Υπήρχε ένα κενό ανάμεσα στις 2 λωρίδες που κινούνταν τα μηχανάκια. Η κοπέλα οδηγούσε ένα μηχανάκι ακατάλληλο για εκείνη, βρήκε ελάχιστα τι τιμόνι της και έπεσε σε σημείο που δεν την πρόσεξε κανένας. Ήταν και εδώ τρομερά άτυχη. Να πέφτεις ανάμεσα σε τόοοοοοοοσο κόσμο και να μην σε βλέπει κανένας να βάλει μια φωνή. Ο δε οδηγός στου οποίου το αυτοκίνητο ακούμπησε, ίσα που άκουσε κάτι και κοίταξε ο άνθρωπος τους 2 καθρέφτες και δεν την είδε. Αν έβλεπε στα αριστερά του έξω από το παράθυρο, θα την είχε δει.

Αλλά κάποιοι "γρηγορότεροι" είναι θεότρελλοι, περνάνε με +60-80 ανάμεσα σε σταματημένα, δίπλα από λεωφορεία... περνάνε κόκκινα...

Και γι αυτό τη γλιτώνουν μόνο αν είναι πάααααρα πολύ τυχεροί. Κάποια στιγμή θα την φάνε, στάνταρ.

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

[PaNick67]

- 02 Μαρ 2017, 18:24 #370737 Μιας και συζητουσαμε εδω τα περι διηθησης

http://www.motomag.gr/news/apopseis-epi ... ika-hoaxes
Αντιγραφω απο το αρθρο.

" Κι ας πάμε στην δική μας κατάσταση. Έχοντας οδηγήσει στην συντριπτική πλειοψηφία των Ευρωπαϊκών δρόμων, κάνοντας “lane filtering" στο Los Angeles “before it was cool", ως άλλος «ελληνάρας» που δεν σέβεται τους νόμους, και μπλέκοντας στο πραγματικό χάος που λέγεται κίνηση με σκούτερ σε ασιατική χώρα… η αλήθεια στην οποία έχω καταλήξει, είναι πως οι Έλληνες οδηγοί αυτοκινήτων είναι οι πλέον εκπαιδευμένοι σε αυτό που ονομάζουμε, διήθηση μοτοσυκλετών. Δυστυχώς αυτό το μάθημα έχει δοθεί με πραγματικό αίμα και όχι με εκπαίδευση, και ακόμα πιο δυστυχώς, συνεχίζεται ακριβώς έτσι, να μαθαίνουμε δηλαδή με τον άσχημο τρόπο. Παραμένει το γεγονός όμως, ότι οι Έλληνες οδηγοί περιμένουν τις μοτοσυκλέτες να κινούνται ανάμεσα στα αυτοκίνητα, σε αντίθεση με τους Ευρωπαίους και ιδιαίτερα τους ευαίσθητους με το “personal space” Αμερικανούς, που σε τέτοια περίπτωση αγχώνονται πραγματικά και δεν ξέρουν πώς να αντιδράσουν.
Η Ελλάδα λοιπόν έχει εκπαιδεύσει –ξανά δυστυχώς- με αίμα τους οδηγούς της, κι έτσι αν υπάρχει μία χώρα στην Ευρώπη, που μία σωστή καμπάνια ενημέρωσης, αλλαγής των νόμων και οργανωμένης εκπαίδευσης, θα είχε άμεσο αντίκτυπο, είναι η δική μας. Από την Ελλάδα θα μπορούσε να ξεκινήσει η αλλαγή για την διήθηση σε όλη την Ευρώπη, πράγμα που απαιτεί το μοναδικό που λείπει από αυτή την χώρα, την πολιτική βούληση ή καλύτερα την όρεξη για δουλειά από την μεριά της πολιτείας. Αυτό βέβαια μπορεί ακόμα να γίνει, καθώς τίποτα δεν έχει τελεσιδικήσει, με την μορφή που παρουσιάζεται σε διάφορα άρθρα…"

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 02 Μαρ 2017, 18:40 #370740

Πάντοτε πρωτοπόρος η ΕΛ δικαιοσύνη ...

Εν τω μεταξύ στην μακρυνή (και "αυστηρή" στον ΚΟΚ) Αυστραλία : https://www.qld.gov.au/transport/safety ... #filtering

Μια χαρά η Ελ δικαιοσύνη. Αν είδες, στην Αυστραλία υπάρχουν εξαιρετικά αυστηρές προϋποθέσεις (από τον λύγκα σου):

You're not allowed to lane filter:

at a speed more than 30km/h
in school zones during school zone hours
if you're a learner or provisional licence holder
if it isn't safe.

To ensure pedestrian safety, lane filtering is only allowed between stationary or slow moving vehicles, not between a vehicle and the kerb.

Καμία σχέση με το χάος στην Ελλάδα, όπου ο κάθε δίκυκλος (ΟΚ, σχεδόν) θεωρεί πως μπορεί να κάνει ότι γουστάρει στο δρόμο και όλοι πρέπει να τον προσκυνάμε... Πόσοι δίκυκλοι σέβονται λωρίδες, προτεραιότητες, μονοδρομήσεις, την κοινή λογική, κτλ;;; Δυστυχώς ελάχιστοι.

Οι αναβάτες, είναι πολύ πολύ χειρότεροι από τους ΙΧήδες, δυστυχώς!

Και οι χειρότεροι όλων οι ποδηλάτες, που θεωρούν προφανώς τον εαυτό τους ανώτερο του να κοιτάξουν τι σκατά γίνεται πίσω τους...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 02 Μαρ 2017, 22:05 #370805 Όχι, είναι οι χειρότεροι επειδή πιστεύουν ότι είναι πιο ίσοι από τους ισους λόγω του μέσου που τους μεταφέρει.
Τι να πρωτοπω; Ποδηλασία στη μέση του δρόμου; Ποδηλασία σε στοιχους; Μηδέν φώτα;
Ευτυχώς φέτος ο 21Quadra θα μου προσαρμοσει στην πολαρα την παρακάτω πατέντα

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 02 Μαρ 2017, 22:11 #370809

- 02 Μαρ 2017, 22:28 #370816 εδω ειναι ενα προγραμμα για οδηγικη παιδεια - ασφαλεια απο το υπουργειο μας νομιζω οτι αξιζει τον κοπο να το μελετησουμε για να γλυτωσουν τα παιδια μας αν μη τι αλλο...

http://edrive.yme.gov.gr

Τελευταία επεξεργασία από 224v και 02 Μαρ 2017, 22:53, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 02 Μαρ 2017, 22:48 #370820

...Καμία σχέση με το χάος στην Ελλάδα, όπου ο κάθε δίκυκλος (ΟΚ, σχεδόν) θεωρεί πως μπορεί να κάνει ότι γουστάρει στο δρόμο και όλοι πρέπει να τον προσκυνάμε... Πόσοι δίκυκλοι σέβονται λωρίδες, προτεραιότητες, μονοδρομήσεις, την κοινή λογική, κτλ;;; Δυστυχώς ελάχιστοι.

Με αφορμή ατυχήματα με δικυκλιστές και επειδή βαρέθηκα να ακούω μόνο τα κακά που έχουμε σαν λαός, ευτυχώς που δεν μοιάζουμε μ΄αυτούς...

I hooked up my accelerator pedal to my brake lights. I hit the gas, people behind me stop and I'm gone...

- 03 Μαρ 2017, 01:01 #370883 Το ποδήλατο παιδιά είναι πολύ ειδικό όχημα. Καλείσαι με 1/5 του ίππου να κινήσεις 100 κιλά, δηλαδή περίπου σαν να έχεις ένα αμάξι του τόνου με 2-3 ίππους για τους οποίους θα πρέπει να ιδρώσεις πίσω από τις εξατμίσεις των ντίζελ (τα οποία πλέον επιδοτούνται από το κράτος μέσω των τελών ως οικολογικά ). Μόνο όπλο είναι το μηδαμινό πλάτος τους.

Όποιος δεν έχει καβαλήσει ποδήλατο στην πόλη, όχι για βόλτα σε άδεια δρομάκια πρωινό ηλιόλουστης εταιρείας, αλλά για να μετακινηθεί δεν μπορεί να το καταλάβει.

Το ότι συναντάτε πολλές φορές ποδηλάτες με βλακώδεις συμπεριφορές και προετοιμασία είναι αναμενόμενο καθώς δεν υπάρχει μία έστω υποτυπώδης πιστοποίηση για οδήγηση ποδηλάτου. Αν βάλουμε και την όχι μηδενική αλλά υπό το μηδέν ποδηλατική παιδεία που έχουμε, δένει το γλυκό.

Το ποδήλατο θέλει πολλή βοήθεια ακόμη στην Ελλάδα σε εκπαίδευση, υποδομές, οικονομικά κίνητρα και νομοθεσία. Μέχρι τότε θα υπάρχουν πολλοί ταλιμπάν οι οποίοι τουλάχιστον θα σκοτώνουν μόνο τους εαυτούς τους, σε αντίθεση με τα μηχανοκίνητα.