- 16 Οκτ 2014, 22:27 #25502 στον Σκαι είχε στο κεντρικό δελτίο ρεπορτάζ (στο σημείο του τροχαίου) για την απαράδεκτη κατάσταση των πεζοδρομίων ....με καθετα παρκαρισμένα αυτοκίνητα.....διπλοπαρκαρισμενα κλπ σε σημείο που η κινηση σε αυτά να είναι αδύνατη.....
+τα περίπτερα....

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 16 Οκτ 2014, 22:41 #25509 Αν δεν έχουμε 1 φορά δρόμους της προκοπής, δεν έχουμε 10 φορές πεζοδρόμια.

<

- 16 Οκτ 2014, 23:34 #25559

αγαπητε @kacey μιας και είσαι παρατηρητικός.....πρόσεξες ότι η τέντα του περιπτέρου βρίσκεται στο όριο του πεζοδρομίου, καταλαμβάνοντας όλο του το ευρος αφήνοντας ένα στενό άνοιγμα για την διέλευση των πεζών.?

Πόσο νόμιμο είναι αυτό;

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 17 Οκτ 2014, 01:19 #25605 Ρε παιδια, η τεντα ειναι ενα καθετο ή σχεδον καθετο πραγμα παχους κατι χιλιοστων, δεν ειναι αυτη το προβλημα. Το προβλημα ειναι η (αγνωστο αν υποκειται σε περιορισμους ή προδιαγραφες) εγγυτητα του ιδιου του περιπτερου στην ακρη του δρομου, και αν ειναι μικρη αν αυτο σημαινει οτι αν εχει πελατες τοτε δεν μπορεις να περασεις. Το κατα ποσο αυτο ειναι παρανομο και τι "διαδρομο" πρεπει να αφηνει το περιπτερο επι του πεζοδρομιου, δεν το γνωριζω. Αν αυτο σημαινει "κατεβαινω στο δρομο γραφοντας τα παντα στα @@ μου", τοτε οκ πασο...*

αγαπητε @kacey μιας και είσαι παρατηρητικός.....πρόσεξες ότι η τέντα του περιπτέρου βρίσκεται στο όριο του πεζοδρομίου, καταλαμβάνοντας όλο του το ευρος αφήνοντας ένα στενό άνοιγμα για την διέλευση των πεζών.?
...εάν λοιπόν υπήρχε καποιος πελάτης στο περίπτερο θα έπρεπε αναγκαστικά να κατεβούν οι διερχόμενοι πεζοί στο δρόμο για να συνεχίσουν τη διαδρομη τους...

απο το συγκεκριμενο σημειο περναω 10 φορες την ημερα.
στο σημειο του περιπτερου, πρεπει κλασικα καποιος να κατεβει στον δρομο εαν υπαρχει καποιος που ψωνιζει.

*Ή να περασει απο την αλλη μερια του περιπτερου (απο πισω του). Αυτο το ξεχναμε ε?

- 17 Οκτ 2014, 02:07 #25608 kacey σε διαβαζω τοση ωρα και ελεγα να μη συμμετασχω, αλλα ρε αδερφε δεν αντεξα...

..............

Απο την παραπανω φωτογραφια πως εισαι ΤΟΣΟ ΣΙΓΟΥΡΟΣ οτι υπαρχει επαρκης χωρος να περασει πισω απο το περιπτερο;

Στη δεξια πλευρα, οπως βλεπουμε εμεις, φαινεται να κλεινει τελειως τη διοδο το ψυγειο με τα παγωτα.

Στην αριστερη πλευρα δεν μπορουμε να κρινουμε, αλλα αν δεν υπαρχει περασμα απο πισω τοτε μπροστα απο το ψυγειο της coca cola δεν χωραει να περασει ανθρωπος, πρεπε ο μισος να πατησει ασφαλτο.

Ακομα και αν "ντριμπλαρε" το ψυγειο με τα παγωτα κανοντας "εσακι" ειναι ασφαλες να υποθεσουμε πως πισω απο το κτισμα του περιπτερου, σε τοσο στενο πεζοδρομιο, ισως υπαρχει ενα μικρο περασμα ισα ισα για να μπαινει ο περιπτερας και συνηθως αποφευγει καποιος να περασει απο 'κει.

Επισης ειναι πολλες οι φορες που οι περιπτεραδες αφηνουν διοδο απο τη μια πλευρα για να μπαινουν και απο την αλλη εχουν πραγματα-μικρη αποθηκη πισω απο το κτισμα, κατι τετοιο δε μπορει να φανει στη φωτο.


Τελος και πιο σημαντικο. Εχεις τονισει μεν οτι φταιει πιο πολυ ο οδηγος, αλλα εχεις αποκαλεσει ηδη δυο-τρεις φορες ηλιθια μια γυναικα η οποια διαμελιστηκε επειδη ισως δεν κοιταξε αριστα οταν κατεβαινε στο δρομο, την ωρα που ενα περιπτερο σιγουρα της δυσκολεψε παρα πολυ τη διελευση απο το πεζοδρομιο και ενας καφρος περνουσε σφαιρα εχοντας κανει τοσες παραβασεις του ΚΟΚ...
Δε νομιζεις οτι το να καταληγει να αποκαλειται, μια κομματιασμενη πλεον γυναικα, ηλιθια επειδη δεν προσεξε αριστα τις μαλακιες των αλλων ειναι προκλητικο και σφοδρα επιθετικο;
Μαλλον θα ειχε καποια ευθυνη και αυτη αλλα ηταν τετοια που να της αξιζει τετοια επιθετικη αντιμετωπιση διδακτικου υφους;
Τα μακραν βασικοτερα αιτια του τρομερου δυστυχηματος ηταν η απιστευτη ανευθυνοτητα του οδηγου, το πλατος του πεζοδρομιου και η θεση του περιπτερου ενω η ευθυνη της ατυχης γυναικας ειναι ποσοστιαια παρα πολυ μικροτερη.

Κλεινω και τονιζω οτι ακομα και να ηταν πληρης η ευθυνη της γυναικας, ακομα και αν για οποιοδηποτε λογο πηγαινε πχ στην Αττικη οδο και επεφτε πανω σε ενα ταχυτατα κινουμενο οχημα και γινοταν κομματια, ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΑΡΑΒΛΕΠΕΙΣ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΕΧΑΣΕ ΤΗ ΖΩΗ ΤΗΣ ΜΕ ΤΟΣΟ ΒΙΑΙΟ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΚΟΥΡΑΓΙΟ ΝΑ ΤΗΝ ΠΕΙΣ ΗΛΙΘΙΑ...

- 17 Οκτ 2014, 03:25 #25615 Ωραια ολα αυτα αλλα οπως θα δεις στο βιντεο εδω:

http://www.dailymotion.com/video/x28140 ... CE%B7_news

(πχ στο 1:17 και ακομα πιο καθαρα στο 1:30, δες πχ τα δεντρα απο πισω του εν αντιθεσει με τα κτιρια στη φωτο σου, αλλα και το ιδιο το περιπτερο και το στησιμο του, τα ψυγεια που αναφερεις κλπ), το περιπτερο στη φωτο του vice που εχεις στηριξει ολη την αναλυση σου δεν εχει καμμια σχεση με το περιπτερο που εγινε το ατυχημα...

Και γενικα στο βιντεο εγω βλεπω μια χαρα χωρο να περασει απο μπροστα του και κατω απο τη τεντα (πχ στο 2:08), εκτος αν ειχε καμμια διαδηλωση εκει απ'εξω...



Ασε που (για αλλη μια φορα) εγω δεν ειπα τιποτα για το οτι κατεβηκε στιγμιαια στο δρομο επειδη αναγκαστηκε, αλλα για το οτι α) ή περπαταγε (συνεχομενα δηλαδη, πριν το περιπτερο) στο δρομο ή β) κατεβηκε χωρις να ΕΛΕΓΞΕΙ (= ΣΙΓΟΥΡΕΨΕΙ, αλλιως ειναι αχρηστο) οτι δεν θα κινδυνεψει, και οτι ΑΥΤΟ ηταν η διαφορα αναμεσα στο να περασει απο διπλα της χωρις να την αγγιξει και σε αυτο που τελικα εγινε...

Απο κει και περα για το

"Κλεινω και τονιζω οτι ακομα και να ηταν πληρης η ευθυνη της γυναικας, ακομα και αν για οποιοδηποτε λογο πηγαινε πχ στην Αττικη οδο και επεφτε πανω σε ενα ταχυτατα κινουμενο οχημα και γινοταν κομματια, ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΩ ΠΩΣ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΑΡΑΒΛΕΠΕΙΣ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΕΧΑΣΕ ΤΗ ΖΩΗ ΤΗΣ ΜΕ ΤΟΣΟ ΒΙΑΙΟ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΚΟΥΡΑΓΙΟ ΝΑ ΤΗΝ ΠΕΙΣ ΗΛΙΘΙΑ... "

το ενα δεν αναιρει το αλλο. Τι να κανουμε, αυτη ειναι η πραγματικοτητα. Η τυπισα που διαμελιστικε στη Θεσαλλονικη επειδη πηδαγε δρομο τυπου Κηφισου πριν 2 εβδομαδες, δεν ηταν ηλιθια? Αυτος που σκοτωνεται με μηχανη περνοντας αναμεσα απο κινουμενα οχηματα με +100 χαω, δεν ειναι ηλιθιος? Ο πεζος που πηδαει τη Συγγρου και πεταγεται μεσα απο τα φυτα της διαχωριστικης νησιδας στην αριστερη λωριδα, δεν ειναι ηλιθιος?

Τι να κανουμε δηλαδη? Αμα κατεβηκε στο δρομο χωρις καν να γυρισει το κεφαλι της να κοιταξει, επειδη δεν καταλαβαινει ενηλικη γυναικα οτι εκει που θα πατησει μπορει να περναει ακομα και νταλικα, δεν ειναι ηλιθια?

- 17 Οκτ 2014, 04:26 #25616

Τελος και πιο σημαντικο. Εχεις τονισει μεν οτι φταιει πιο πολυ ο οδηγος, αλλα εχεις αποκαλεσει ηδη δυο-τρεις φορες ηλιθια μια γυναικα η οποια διαμελιστηκε επειδη ισως δεν κοιταξε αριστα οταν κατεβαινε στο δρομο, την ωρα που ενα περιπτερο σιγουρα της δυσκολεψε παρα πολυ τη διελευση απο το πεζοδρομιο και ενας καφρος περνουσε σφαιρα εχοντας κανει τοσες παραβασεις του ΚΟΚ...

Μαλλον θα ειχε καποια ευθυνη και αυτη αλλα ηταν τετοια που να της αξιζει τετοια επιθετικη αντιμετωπιση διδακτικου υφους;
Τα μακραν βασικοτερα αιτια του τρομερου δυστυχηματος ηταν η απιστευτη ανευθυνοτητα του οδηγου, το πλατος του πεζοδρομιου και η θεση του περιπτερου ενω η ευθυνη της ατυχης γυναικας ειναι ποσοστιαια παρα πολυ μικροτερη.

εγω αυτο που καταλαβα απο το πως εγιναν τα πραγματα ειναι οτι αυτο που ΤΕΛΙΚΑ εκανε τη διαφορα μεταξυ του "ορθια και στο σπιτι της" και "κομματια στο νεκροτομειο" (και πιθανως και ολα τα αλλα μετα) ειναι το οτι επελεξε να περπαταει στο δρομο ή οτι δεν σιγουρεψε οτι μπορει να περασει.

Ο οδηγος αν δεν ετρεχε σαν τρελος, ισως να την ειχε αποφυγει, ισως και οχι (στη περιπτωση που κατεβηκε εκεινη τη στιγμη), και σιγουρα δεν θα ειχαν γινει και τα υπολοιπα ΑΦΟΥ χτυπησε τη πρωτη. Αν ομως αυτη ειχε μεινει εκει που πρεπει, ΣΙΓΟΥΡΑ δεν θα την ειχε χτυπησει.

- 17 Οκτ 2014, 05:10 #25617 Βλεπω οσο περνα η ωρα ανεβαζεις σιγα σιγα την ευθυνη που θεωρεις οτι εχει η γυναικα με πολλα αν βεβαια που δεν βλεπω να τα λες και για περιπτωσεις που θα ενοχοποιουσαν περισσοτερο τον οδηγο...

Το περιπτερο στο βιντεο εχει τεντες παντου οχι μονο μπροστα αλλα και στα πλαγια. Πρεπει να μπεις μεσα απο την πλαινη τεντα και να τσεκαρεις αν εχει προσβαση απο πισω. Σχεδον παντα δεν εχει γιατι ο περιπτερας συνηθως κανει καταληψη στο χωρο, ειδικα αν τον "προστατευουν" οι πλαινες τεντες...

Εχεις παρει δεδομενο οτι το Σμαρτ πηγαινε σταθερα στη δεξια λωριδα και η γυναικα δεν το ειδε... Ποιος σου ειπε οτι ο περιπτερας εβλεπε για ωρα την πορεια του Σμαρτ; Ποιος σου ειπε οτι δεν κατεληξε στη δεξια λωριδα την τελευταια στιγμη και μετα απο προσπαθεια να διορθωσει καποια αποτομη μεταφορα βαρους προιον του μικρου μεταξονιου και καποιας ατσαλης κινησης του τρελαμενου οδηγου; Ποιος εξασφαλιζει οτι δεν ειχε χασει ηδη τον ελεγχο;

Επισης αν αυτος πηγαινε με υπερδιπλασια ταχυτητα απο το κανονικο, 110 αντι για 50, πλησιαζε πολυ πιο γρηγορα απ'οτι η γυναικα περιμενε, αν κοιταξε λιγο επιπολαια μπορει να μην αντιληφθηκε την ταχυτητα του. Αυτο ομως δεν της ριχνει τη μεγαλυτερη ευθυνη. Αυτος ετρεχε πολυ περισσοτερο απο αυτο που πρεπει και η συνολικη ζημια που βλεπουμε οτι προκαλεσε δε θα συνεβαινε με λογικες ταχυτητες.

Αντι να εστιασεις σε ολα αυτα εστιαζεις ξανα και ξανα στο τι εκανε η γυναικα και στο τελος, εστω και εμμεσα, την κατηγορεις οτι προκαλεσε και το θανατο των αλλων δυο μιας και ο οδηγος του Σμαρτ μαλλον εχασε τον ελεγχο επειδη τη χτυπησε...

Τελος το οτι καποιος μπορει να κανει μια χαζομαρα που του αφαιρει τη ζωη, ποσο μαλλον αν ειναι πεζος που ειναι λιγοτερο πιθανο να βαλει σε κινδυνο τις ζωες αλλων, δεν μπορω να καταλαβω πως σου δινει το δικαιωμα να τον πεις ηλιθιο και μαλιστα το ποστ γενικοτερα να αποπνεει επιθετικοτητα απεναντι του... Δηλαδη ακομα και αν εκανε κατι ηλιθιο ο σεβασμος στη ζωη που εχασε θα επρεπε να σε κανει να μην εστιαζεις στο οτι εκανε ηλιθιοτητα. Προεχει το γεγονος της θλιψης...

Για μενα λοιπον εισαι αναλγητος.

- 17 Οκτ 2014, 08:47 #25629

αγαπητε @kacey μιας και είσαι παρατηρητικός.....πρόσεξες ότι η τέντα του περιπτέρου βρίσκεται στο όριο του πεζοδρομίου, καταλαμβάνοντας όλο του το ευρος αφήνοντας ένα στενό άνοιγμα για την διέλευση των πεζών.?

Πόσο νόμιμο είναι αυτό;

η άδεια ορίζει συνολική επιφάνεια 2 τμ.!!! η δε τέντα (καπέλο) να μη ξεπερνα πέριξ του περιπτέρου τα 70 εκατ.
Βέβαια, εχουν από χρόνια ξεχειλωσει σε δεκάδες τμ. με ψυγεία, εξωτερικά ράφια κλπ....
η κρίση τα θέρισε και τα περισσότερα παραμένουν κλειστά απλώς για να καταλαμβάνουν (παράνομα) τα πεζοδρόμια.....
Ευτυχώς στη θεσσαλονικη ο δήμαρχος ειναι πολέμιος της εικόνας που εχουν δημιουργήσει και σιγά σιγά τα ξηλώνει.....τα εναπομείναντα πληρώνουν αδρά για τα παραπάνω τετραγωνικά που καταλαμβάνουν πέρα από ότι ο νομός και η άδεια ορίζει.....

το συγκεκριμένο της φωτο στην Π Ράλλη, δεν εχει αφήσει ελεύθερο πεζοδρόμιο ούτε για διέλευση αρουραίων....θυμίζει διόδια....

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 17 Οκτ 2014, 10:04 #25650 Καλα πριν χτυπήσει τη γυναίκα δεν είχε τρακάρει με άλλο αυτοκίνητο?Ή καταλαβα λάθος?

- 17 Οκτ 2014, 10:27 #25656 Πολυ ελαφρα με ενα ταξι.Και αντι να καθησει να τα βρουν την κοπανησε...Για περισσοτερα δες το βιντειο που αναφερθηκε εδω λιγο πιο πριν......

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 17 Οκτ 2014, 10:41 #25658 Τα περιπτερα στις δυο φωτογραφιες ειναι σε αλλη θεση το καθε ενα, στο ενα υπαρχει χωρος προστα πλατους μιας μαλτεζοπλακας = 40 η 50 εκατοστα..εαν ενας ψωνιζει σιγουρα κατεβαινεις στο δρομο.. (ελεγχοντας βεβαια μπας κανενας μακακας ερχεται...) στο αλλο περιπτερο εχει μεγαλυτερο χωρο μπροστα στο περιπτερο αλλα τα ψυγεια του παλι ειναι τσιμα τσιμα μια πλακα απο το ρειθρο, αλλα και το πεζοδρομειο ειναι φαρδυ γιατι ακριβως μετα απο αυτο εχει καθετα παρκαρισμενα... επανω στο πεζοδρομειο... νομιζω οτι το σκηνικο εγινε εκει στο δευτερο..

- 17 Οκτ 2014, 14:19 #25719 Το σκηνικο εγινε στο περιπτερο που δειχνω εγω στη φωτο με το watermark "efimerida".

vice εχει αλλαξει ο νομος, τα περιπτερα μπορουν να εχουν οσο (αλλα οχι και "οτι", εξηγω παρακατω*) μεγεθος θελουν αρκει να πληρωνουν τα αντιστοιχα δημ. τελη για τα τετραγωνικα που καταλαμβανουν.

*οχι "οτι" μεγεθος = προφανως θα υπαρχουν προδιαγραφες σχηματος κατοψης και ποσο απο το εκαστοτε διαθεσιμο πεζοδρομιο μπορουν να κλεισουν, και προφανως δεν μπορουν να το κλεινουν ολο κοβοντας τη διαβαση.

yugo

αναλγητη ειναι η πραγματικοτητα. Και οσο και αν το λιβανιζουμε, εμενα με ενδιαφερει αυτη, γιατι αυριο που θα ξαναγινει το ιδιο με καποιον αλλο που ηταν στην ασφαλτο τη στιγμη που δεν επρεπε, θα υπαρχει παλι ενας νεκρος χωρις λογο. Εγω δεν παω να ριξω μικρο ή μεγαλο μεριδιο ευθυνης στη πεζη, εγω λεω πολυ απλα οτι αν δεν περπαταγε στο δρομο οπως συνηθιζουν τα γιδια αυτης της χωρας ή αν ειχε πραγματικα ελεγξει πριν κατεβει στο δρομο (αντιστοιχα, οποιο απο τα δυο εγινε), τωρα θα ηταν σπιτι της. Ετσι απλα ειναι. Τι να κανουμε τωρα? Αυτο δεν σημαινει οτι δινω ελαφρυντικο στον οδηγο, οτι δεν ηταν απυθμενα μαλακας δολοφονος, οτι οτι οτι. Αλλα αυτο που εκανε τη διαφορα ΤΕΛΙΚΑ ηταν το δικο της λαθος ή η λανθασμενη εκτιμηση. Και οτι το χτυπημα σε αυτη, ξεκινησε ολα τα υπολοιπα.

Και τα λεω ολα αυτα γιατι το εχω δει μπροστα μου το ιδιο εργο.

ΥΓ Τα αυτοκινητα δεν εμφανιζονται απο το πουθενα σε κλασμα δευτερολεπτου. Δεν ηταν ουτε μικρο παιδακι, ουτε ηλικιωμενη, ουτε τιποτα που να δικαιολογει το "δεν καταλαβα". Και καλα κανω και ειμαι αναλγητος και αυστηρος, γιατι η διαφορα μεταξυ του δεν συνεβη τιποτα και του εγιναν ολα πουτανα ξεκινοντας απο το χτυπημα σε μενα (και εγω σε κομματια), ειναι ενα λαθος βημα προς την ασφαλτο. ενα δευτερολεπτο χωρις προσοχη, κατι πολυ λιγο που μπορει να προκαλεσει πολλα και πολυ μεγαλα πραγματα. Οχι μονο στο συγκεκριμενο, γενικα.

- 17 Οκτ 2014, 14:32 #25726 Αν δεν έγιναν όλα σε κλάσμα δευτερολέπτου, γιατί δεν πρόλαβε να την αποφύγει το αυτοκίνητο; Λες να ήθελε να την χτυπήσει;

[PaNick67]

- 17 Οκτ 2014, 14:36 #25728

Εγω δεν παω να ριξω μικρο ή μεγαλο μεριδιο ευθυνης στη πεζη, εγω λεω πολυ απλα οτι αν δεν περπαταγε στο δρομο οπως συνηθιζουν τα γιδια αυτης της χωρας

O λογος που συμβαινει αυτο ειναι γιατι τα πεζοδρομια ειναι πιασμενα απο περιπτερα, αυτοκινητα, μηχανες και οτιδηποτε αλλο ΔΕΝ θα επρεπε να ειναι εκει.
Οποτε αν καποιος ειχε ελενξει το περιπτερο και τον ειχε υποχρεωσει να εχει χωρο απο μπροστα για τους πεζους, παλι τιποτα δεν θα ειχε γινει.

Προφανως και εχει ενα μικρο μεριδιο ευθυνης, κλασμα ομως μπροστα σε αυτο του οδηγου του αυτοκινητου, αυτων που δεν ελενξαν το περιπτερο και των αλλων που ειχαν παρκαρει μετα.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km