- 13 Μάιος 2021, 17:24 #708120 με τον ηλεκτρισμό θα υπάρξει ενεργειακή ανεξαρτησία? πως?

- 13 Μάιος 2021, 17:47 #708130 Είναι σαφώς πιο πιθανό σε σχέση με το πετρέλαιο. Αναλόγως τι έχει η κάθε χώρα. Πχ η Νορβηγία μπορεί να είναι εντελώς ανεξάρτητη χάρη στα υδροηλεκτρικά της. Η Ελλάδα θα μπορούσε με ένα συνδυασμό υδροηλεκτρικών, ηλιακής ενέργειας και αιολικών. Απαιτούνται τεράστιες επενδύσεις όμως σε υδροηλεκτρικά που θα πρέπει να χρησιμοποιούνται για αποθήκευση.
Στο παιχνίδι θα πρέπει να μπει και το υδρογόνο για τον ίδιο λόγο (δεν αναφέρω αποθήκευση σε μπαταρίες, γιατί θεωρώ πως δεν συμφέρει για κανένα λόγο και θα χρησιμοποιηθεί μόνον αν δεν γίνεται διαφορετικά).

- 13 Μάιος 2021, 19:28 #708147

Είναι σαφώς πιο πιθανό σε σχέση με το πετρέλαιο. Αναλόγως τι έχει η κάθε χώρα. Πχ η Νορβηγία μπορεί να είναι εντελώς ανεξάρτητη χάρη στα υδροηλεκτρικά της. Η Ελλάδα θα μπορούσε με ένα συνδυασμό υδροηλεκτρικών, ηλιακής ενέργειας και αιολικών. Απαιτούνται τεράστιες επενδύσεις όμως σε υδροηλεκτρικά που θα πρέπει να χρησιμοποιούνται για αποθήκευση.
Στο παιχνίδι θα πρέπει να μπει και το υδρογόνο για τον ίδιο λόγο (δεν αναφέρω αποθήκευση σε μπαταρίες, γιατί θεωρώ πως δεν συμφέρει για κανένα λόγο και θα χρησιμοποιηθεί μόνον αν δεν γίνεται διαφορετικά).

Oι επενδυσεις ποσο θα κοστισουν και η ανεξαρτησια πως θα γινει αν πχ το τεραστιο ειναι 50 δις ευρω;

Εγω δεν μπορω να δω τιποτα δεδομενο απο την στιγμη που το μονο καυσιμο που ειχαμε τον λιγνιτη τον παρατας και δεν εχουμε και πυρηνικα. Απωλειες στην μεταφορα ηλεκτρικης ενεργειας και κοστος υποδομης για τα φορτια που χρειαζονται τα λαμβανουμε υποψιν;

- 13 Μάιος 2021, 19:30 #708148 Οι απώλειες μεταφοράς ούτως ή άλλως είναι μικρές στο δίκτυο υπερυψηλής τάσης. Αλλά πλέον, θα παράγεται όλο και περισσότερη ενέργεια τοπικά.
Το κόστος δεν ξέρω πόσο θα είναι, αλλά και η απολιγνιτοποίηση έχει τεράστιο κόστος για την χώρα (και τεράστια κέρδη για κάποιους, πχ Μυτιλιναίο).

- 13 Μάιος 2021, 20:17 #708154

Oι επενδυσεις ποσο θα κοστισουν και η ανεξαρτησια πως θα γινει αν πχ το τεραστιο ειναι 50 δις ευρω;

Εγω δεν μπορω να δω τιποτα δεδομενο απο την στιγμη που το μονο καυσιμο που ειχαμε τον λιγνιτη τον παρατας και δεν εχουμε και πυρηνικα. Απωλειες στην μεταφορα ηλεκτρικης ενεργειας και κοστος υποδομης για τα φορτια που χρειαζονται τα λαμβανουμε υποψιν;

Παρατάς τον λιγνίτη αλλά έχεις τον μυτιληναίο να σου πουλά ρεύμα από φυσικό αέριο, έτσι γίνονται οι μπιζνες.

Στον Αγ. Νικόλαο Βοιωτίας λειτουργεί ήδη από το 2008 η μονάδα Συμπαραγωγής Ηλεκτρικής και Θερμικής Ενέργειας, ισχύος 334 MW, ενώ η μονάδα Συνδυασμένου Κύκλου, ισχύος 444,48 MW, η οποία βρισκόταν σε δοκιμαστική λειτουργία από τον Ιανουάριο 2011, τέθηκε σε εμπορική λειτουργία τον Ιούνιο 2011. Η μονάδα Συνδυασμένου Κύκλου, ισχύος 436,6 MW στην Κόρινθο, η οποία βρισκόταν σε δοκιμαστική λειτουργία από τον Οκτώβριο 2011, τέθηκε σε εμπορική λειτουργία τον Απρίλιο 2012.

και νομίζω φτιάχνουν και νέα μονάδα, άλλα 800 MW.

Εντός του 2021 αναμένεται να τεθεί σε λειτουργία η νέα μονάδα παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας με φυσικό αέριο (CCGT), ισχύος 826MW της Mytilineos στον Άγιο Νικόλαο Βοιωτίας. Υπολογίζεται ότι η μονάδα θα έχει τη δυνατότητα να καλύπτει το 10% των συνολικών ημερήσιων αναγκών ηλεκτροδότησης της χώρας.

Οπότε έχεις περίπου 2000 MW από φυσικό αέριο, που έρχεται από τον ορθόδοξο αδερφό Πούτιν και τον πασοκικό αδερφό Καντάφι, οπότε δεν είναι τόσο κακό σαν τα πετρέλαια της Αραβίας.

____________________________________________

in other news,

7 Feb 2021
Την σταδιακή αύξηση των τιμολογίων ρεύματος προβλέπει ο όμιλος Μυτιληναίου για το 2021, ως απόρροια της αύξησης των τιμών του φυσικού αερίου, που αποτελεί πλέον το βασικό πυλώνα παραγωγής ρεύματος, μετά τον περιορισμό των λιγνιτικών μονάδων της χώρας.

- 13 Μάιος 2021, 20:34 #708155 Βόμβα από τον Carlos Tavares: Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα είναι ακριβά και επιβλαβή για το περιβάλλον
Το μεγάλο αφεντικό της Stellantis, o Carlos Tavares, καλεί τις κυβερνήσεις να λάβουν υπόψη το πραγματικό κόστος των ηλεκτρικών αυτοκινήτων.

Ο Carlos Tavares, το μεγάλο αφεντικό της Stellantis πιστεύει ότι τα EV δεν πρέπει να είναι η μοναδική λύση βιώσιμης κινητικότητας, την ώρα που όπως λέει παραμένουν ακριβά και επιβλαβή για το περιβάλλον. Ο Tavares τονίζει παράλληλα πως πρέπει να θυμόμαστε ότι «η απόφαση για την επιλογή αυτής της τεχνολογίας δεν έχει ληφθεί από την αυτοκινητοβιομηχανία».

«Νομίζω ότι θα μπορούσαμε να είμαστε πιο αποτελεσματικοί με πολλαπλές τεχνολογίες, όχι με μία μόνο τεχνολογία», δήλωσε ο Tavares στη διάσκεψη κορυφής του Financial Times Future of the Car.

«Όταν κοιτάζουμε τις εκπομπές διοξειδίου του άνθρακα, πρέπει να εξετάζουμε τις εκπομπές κύκλου ζωής. Εάν κάνουμε τη μελλοντική κινητικότητα (ειδικά τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα) προσιτή μόνο σε πλούσιους ανθρώπους, θα έχουμε έναν στόλο παλαιότερων αυτοκινήτων που θα συνεχίσει να εκπέμπει ρύπους», είπε και πρόσθεσε πως η εξάπλωση της ηλεκτροκίνησης σήμερα βασίζεται σε πελάτες που μπορούν να αντέξουν το οικονομικό κόστος της αγοράς τους. Εάν δεν τα κάνουμε φθηνότερα, τότε θα επηρεαστεί σημαντικά η ελευθερία της κινητικότητας, κάτι που θα αποτελέσει μείζον πρόβλημα για τις σύγχρονες δημοκρατίες.

Στη συνέχεια της τοποθέτησής του, ο Tavares επικέντρωσε την κριτική του στις κυβερνήσεις οι οποίες όπως είπε «χάνουν τη μεγάλη εικόνα καθώς επικεντρώνουν την προσοχή τους στις εκπομπές CO2 μόνον από τις εξατμίσεις». Και συμπλήρωσε: «Κανείς δεν πρέπει να ξεχάσει από πού προήλθε η απόφαση για τα EV: δεν ήταν της αυτοκινητοβιομηχανίας. Αυτό πρέπει να το έχουμε αυτό υπόψη για το μέλλον. Εμείς είμαστε ξεκάθαροι πως θα κάνουμε ό,τι μας αναλογεί. Δεν πρέπει όμως να ξεχνάμε πως η προσιτή τιμή είναι καθοριστικός παράγοντας».

Ο Tavares είπε ότι «οι κυβερνήσεις σέρνουν την κοινή γνώμη γύρω από μια εντολή μετάβασης σε EV, αλλά πρέπει να καταλάβετε πως πρέπει να μετράμε τις εκπομπές του συνολικού κύκλου ζωής ενός αυτοκινήτου και όχι μόνον αυτές από την εξάτμισή τους».

Ο επικεφαλής της Stellantis αναρωτήθηκε στη συνέχεια για το πώς να προστατεύσουμε την ελευθερία κινητικότητας για τις μεσαίες τάξεις που δεν μπορούν να αντέξουν οικονομικά 30.000 ευρώ για να αγοράσουν ένα EV, όταν σήμερα πληρώνουν το μισό από αυτό το ποσό για να πάρουν ένα συμβατικό σύγχρονο αυτοκίνητο.

Η ισοτιμία κόστους μεταξύ συμβατικών αυτοκινήτων και EV θα μπορούσε να είναι δυνατή στο μέλλον, δήλωσε ο Tavares, όμως αυτό θα έχει επίπτωση στην εξασφάλιση των περιθωρίων κέρδους αυτών των αυτοκινήτων.

«Εάν δεν μπορούμε να προστατεύσουμε τα περιθώρια σε κάθε EV που πουλάμε, θα υπάρξουν συνέπειες που θα έχουν να κάνουν με την αναδιάρθρωση του εργασιακού δυναμικού κάτι που θα έχει κοινωνικές συνέπειες», είπε.

«Εάν πετύχουμε, δεν θα υπάρξουν σημαντικές κοινωνικές συνέπειες. Υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να πετύχουμε έως το 2025, αλλά αυτό προϋποθέτει πολλή σκληρή δουλειά που πρέπει να κάνουμε», κατέληξε.

https://www.drive.gr/news/kosmos/bomba-apo-ton-carlos-tavares-ta-ilektrika-aytokinita-einai-akriba-kai-epiblabi-gia?fbclid=IwAR0rIX60JJ2uwVJPndrruIbdrrizPnSGdyoRXbk7Oq3Nv0_6AV-wkB7_QzI

Τα είπε όλα νομίζω!

- 13 Μάιος 2021, 21:43 #708168

Τα είπε όλα νομίζω!

https://youtu.be/2rywz73vwKw

Όπως πολύ ωραία τα λέει και ο τύπος από πάνω ο Ταβαρες ψεύδεται, ή απλά παίζει κατενάτσιο... Ακόμα και αν καιω ορυκτά καύσιμα για τη παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας το ηλεκτρικό αυτοκίνητο με κόστος παραγωγής, χρήσης, ανακυκλωσης μέσα είναι πιο αποδοτικό από τα αντίστοιχα με ΜΕΚ. Και φυσικά το κόστος θα πέσει με τις οικονομίες κλίμακας στο μέλλον όπως και οι εκπομπές λόγω μεταβάσης σε άλλες μορφές ενέργειας.

Αλλά δεν είναι τυχαίες αυτές οι δηλώσεις, επιβεβαιώνουν την αδυναμία των αυτοκινητοβιομηχανιών να χωνέψουν ότι ο εξηλεκτρισμός της αυτοκίνησης ήρθε μια δεκαετία πιο πριν απ' ότι προέβλεπαν. ( Και τα ακοπα αβαδιστα κέρδη τους έκαναν φτερά) Βέβαια εμείς θα ρουφάγαμε μικροσωματίδια, ΝΟχ θεία και θυμιατά αλλά δε γαμιεται... ARAMCO και η PETRONAS να είναι καλά.

- 13 Μάιος 2021, 21:49 #708169 σκεφτομουν ποσες αλλαγες θα φερει ο εξηλεκτρισμος των αυτοκινητων σε διαφορες παραδοσιακους κατασκευαστες αναλωσιμων για τα συμβατικα αυτοκινητα.
Εταιριες λιπαντικων πχ. Εταιριες κατασκευης αμπραγιαζ. Οι μονοι που θα τη γλυτωσουν ειναι οι λαστιχαδες.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 13 Μάιος 2021, 22:17 #708170 Εγώ πάλι σημερα σκεφτόμουν οτι βαριέμαι να κάνω παράκαμψη ένα φανάρι για να βάλω βενζίνη και τα 5' του ανεφοδιασμου και ξενερωσα τη ζωη μου.

< >

- 13 Μάιος 2021, 22:21 #708171 Μια από τα ίδια. Βαριέμαι αφόρητα ακόμα και το 5λεπτο του ανεφοδιασμού. Βγες, πλήρωσε με κάρτα κτλ.

- 13 Μάιος 2021, 22:24 #708172 Δε θα ξανακάνεις παράκαμψη πριν το σπίτι σου για να βάλεις βενζίνη, θα το μπριζώνεις στην πυλωτή. Problem solved!

Dim, πολλές εταιρείες θα κλείσουν, άλλες θα αναδυθούν. Οι λαστιχάδες θα κάνουν χρυσές δουλειές. 19+ ίντσες, 2 +τόνοι, ευτυχία!

Εν τω μεταξύ, έπιασα την κουβέντα με τον γείτονα και μου έλεγε ότι του καίει 20 kWh μες στην πόλη. Μου φάνηκε πολύ, γιατί έχω συνηθίσει σε χαμηλότερα νούμερα από τα ηλεκτρικά που έχει έρθει σε επαφή. Μετά βέβαια σκέφθηκα ότι κανένα δεν έχει τις επιδόσεις, τα μεγάλα μοτέρ και το βάρος τού Performance. Κι από ό,τι βλέπω, κάπου εκεί παίζουν: https://www.spritmonitor.de/en/overview/198-Tesla_Motors/1582-Model_3.html?power_s=480&powerunit=2

https://cartalk.gr/

- 13 Μάιος 2021, 22:25 #708173 15kwh/100km ειναι τα μικρα, 20 τα M3 και 30 τα κτήνη

< >

- 13 Μάιος 2021, 22:32 #708175 Επειδή το είπες και το έψαξα, βλέπω με έκπληξη ότι τα κτήνη δεν είναι και τόσο ενεργοβόρα:

https://www.spritmonitor.de/en/overview/3-Audi/1726-e-tron.html?powerunit=2

https://www.spritmonitor.de/en/overview/198-Tesla_Motors/1581-Model_X.html?powerunit=2

Εξαίρεση η Mercedes:

https://www.spritmonitor.de/en/overview/28-Mercedes-Benz/1854-EQC.html?powerunit=2

https://cartalk.gr/

- 13 Μάιος 2021, 22:37 #708176 H taycan είναι κτηνος. Οχι αυτα.

< >

- 13 Μάιος 2021, 22:38 #708177 Μόνο ένας φιλοτιμήθηκε να κάνει εγγραφή:

https://www.spritmonitor.de/en/overview/39-Porsche/1883-Taycan.html?powerunit=2

https://cartalk.gr/