- 13 Μάιος 2021, 10:32 #707999

Σε καθε περιπτωση, τοτε θα κοστιζει το ιδιο η παραπανω απο οτι κοστιζει σημερα η κατοχη και χρηση ενος αυτοκινητου, οχι λιγοτερο. Οποιος πιστευει το αντιθετο ζει στα συννεφα.

Early adopting is an adventure...

- 13 Μάιος 2021, 11:00 #708001 Κοντά 1,5 αιώνα τώρα το κυριότερο πλεονέκτημα του αυτοκινήτου ήταν η ελευθερία που προσφέρει στον κάτοχό του να πάει όπου θέλει, όποτε θέλει. Και τώρα θεωρείται πρόοδος να πρέπει να κάνεις ασκήσεις επί χάρτου για να ταξιδέψεις μέσα σε μια μικρή χώρα όπως η Ελλάδα χωρίς να σου δίνει και κανείς εγγυήσεις πως θα τα καταφέρεις απροβλημάτιστα. Να με συγχωρείτε but I'll pass.

- 13 Μάιος 2021, 11:14 #708003 Για να διαδοθεί η χρήση ηλεκτρικών αυτοκινήτων, θα πρέπει να πέσουν οι τιμές τους, να αυξηθεί η αυτονομία τους, να γίνει ταχύτερη η φόρτιση και να υπάρχει διευρυμένο δίκτυο φόρτισης, τουλάχιστον ανάλογο με τα πρατήρια καυσίμων.

Τα ηλεκτρικά οχήματα σήμερα κατέχουν μερίδιο αγοράς περίπου 5,3% σε ολόκληρη την Ευρωπαϊκή Ένωση, ενώ τα plug-in υβριδικά οχήματα κατέχουν μερίδιο 5,2%. Το 2020 υπήρχαν περίπου 285.800 δημόσιοι σταθμοί φόρτισης για ηλεκτρικά οχήματα σε ολόκληρη την Ευρώπη.

Πλέον, η ηλεκτροκίνηση βαδίζει με γοργούς ρυθμούς και πολύ σύντομα θα είναι αυτή που θα επικρατήσει στην αυτοκίνηση, και οι σταθμοί φόρτισης σημείωσαν μεγάλη αύξηση τα τελευταία 10 χρόνια, με σημαντικές αυξήσεις να παρουσιάζονται το 2011, το 2012 και το 2016.

Η αύξηση των σημείων φόρτισης είναι επιτακτική και γίνεται σταδιακά, και όσο αυξάνεται το μερίδιο αγοράς των ηλεκτρικών αυτοκινήτων, τόσο θα αυξάνονται και τα σημεία φόρτισης.

Η Ευρωπαϊκή Ένωση επιθυμεί να υπάρχουν περίπου 2,8 εκατομμύρια σημεία φόρτισης σε όλη την Ευρώπη μέχρι το 2030, ήτοι 10 φορές περισσότερα σημεία φόρτισης απ’ όσα υπάρχουν σήμερα. Μέχρι το 2015 αυτά τα σημεία φόρτισης ήταν σχεδόν μηδενικά σε πολλές χώρες της Ευρώπης.

Η Γαλλία, η Γερμανία και οι Κάτω Χώρες αντιπροσωπεύουν σήμερα ποσοστό άνω του 70% του συνολικού δικτύου, με την συνολική έκταση να έχουν αυτές οι χώρες περίπου το 20%. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα την άνιση γεωγραφική κατανομή των φορτιστών.

Δεν θα πρέπει να παραγνωρίσουμε το γεγονός ότι η Ένωση Ευρωπαίων Κατασκευαστών Αυτοκινήτου (ACEA) και η Euroelectric που είναι η εκπρόσωπος των περισσοτέρων εταιρειών που δραστηριοποιούνται στους τομείς παραγωγής, διανομής και παροχής ενέργειας, επισημαίνουν ότι θα πρέπει να τηρηθεί το σχέδιο ανάκαμψης, που σχετίζεται με τα σημεία φόρτισης και προβλέπει ένα εκατομμύριο σημεία φόρτισης.

Σε επιστολή της, η ACEA δηλώνει ότι τα σημεία φόρτισης θα βοηθήσουν τις αυτοκινητοβιομηχανίες και τους φορείς εκμετάλλευσης ηλεκτρικού δικτύου να βγουν μπροστά και να σχεδιάζουν τα μελλοντικά τους πλάνα, με τον πρόεδρο της ACEA, Oliver Zipse, ο οποίος είναι επίσης διευθύνων σύμβουλος της BMW, να δηλώνει:

Η Επιτροπή της ΕΕ πρέπει γρήγορα να αναλάβει δράση και να θέσει δεσμευτικούς στόχους για την αύξηση της υποδομής φόρτισης στα κράτη μέλη.

Τέλος, στα πλάνα της ΕΕ περιλαμβάνονται και περίπου 1.000 σταθμοί υδρογόνου έως το 2029.

https://www.autoblog.gr/2021/05/11/h-eu ... i-to-2030/

- 13 Μάιος 2021, 11:59 #708004

Κοντά 1,5 αιώνα τώρα το κυριότερο πλεονέκτημα του αυτοκινήτου ήταν η ελευθερία που προσφέρει στον κάτοχό του να πάει όπου θέλει, όποτε θέλει. Και τώρα θεωρείται πρόοδος να πρέπει να κάνεις ασκήσεις επί χάρτου για να ταξιδέψεις μέσα σε μια μικρή χώρα όπως η Ελλάδα χωρίς να σου δίνει και κανείς εγγυήσεις πως θα τα καταφέρεις απροβλημάτιστα. Να με συγχωρείτε but I'll pass.

Καλά τα λες.
Ήταν πριν από 1.5 αιώνα.

Μετά μαζευτήκαμε εκατομμύρια σε πόλεις, πήραμε όλοι από ένα, και κάπου εκεί αυτή η προσφορά ελευθερίας έπαψε να λειτουργεί και τόσο καλά. Οπότε το κατά πόσο θες να pass προκειμένου να μπορείς να πας όπου θες όποτε θες με το αυτοκίνητο σου, δεν έχει και μεγάλη σημασία.

Τα ηλεκτρικά βέβαια δεν αποτελούν λύση, αλλά ομολογουμένως αντιμετωπίζουν κάποια από τα προβλήματα -καυσαέρια, θόρυβος-.

- 13 Μάιος 2021, 14:10 #708043 Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα και ελαφρά φορτηγά θα καταστούν φτηνότερα από τα αντίστοιχα συμβατικά το αργότερο μέχρι το 2027, σύμφωνα με μια πρόσφατη μελέτη του Bloomberg NEF

Τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα τύπου sedan (κατηγορίες C και D) και SUV το έτος 2026, θα ανταγωνίζονται σε τιμές πώλησης τα αντίστοιχα συμβατικά βενζινοκίνητα ή πετρελαιοκίνητα αυτοκίνητα. Το 2027 το ίδιο θα συμβεί και με τα μικρά επιβατικά της κατηγορίας B όπως προέκυψε από την έρευνα. Ο κύριος λόγος της μείωσης της τιμής είναι το χαμηλό κόστος της τιμής των συσσωρευτών, οι καινούργιες αρχιτεκτονικές πλατφόρμες κατασκευής ηλεκτρικών αυτοκινήτων και η δημιουργία νέων σειρών βιομηχανικής παραγωγής αποκλειστικά ηλεκτρικών αυτοκινήτων.

https://www.lifo.gr/now/tech-science/ta-ilektrika-aytokinita-tha-einai-pio-fthina-apo-ta-symbatika-eos-2027

Το θέμα είναι βέβαια κατά πόσο θα φτηνύνουν τα ηλεκτρικά και κατά πόσο θα ανατιμηθούν τα συμβατικά, λόγω των εκπομπών καυσαερίων. Το 2026 θα βρίσκεις δηλαδή ηλεκτρικό SUV (χωρίς επιδότηση) με 25 χιλιάρικα, ή θα ανέβουν τα συμβατικά στα 35-40 χιλιάρικα;

- 13 Μάιος 2021, 14:16 #708046 Ε μάλλον θα βρεθούν κάπου στη μέση.
Ήδη οι τιμές των συμβατικών έχουν τσιμπήσει αισθητά.
Αργεί πάντως η μετάβαση : προ 2-3 ετών η πρόβλεψη ήταν για πιο σύντομο χρονικό διάστημα (κόστος και πρακτικότητα). Όποιος ήταν τότε στην αγορά και την ανέβαλε με στόχο την αντικατάσταση με ηλεκτρικό θα περιμένει πολύ ακόμα.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 13 Μάιος 2021, 14:17 #708047 Το μέγαλο κόστος είναι στις μπαταρίες αυτή την στιγμή αν δεν κάνω λάθος, τα υπόλοιπα επί της ουσίας είναι φθηνότερα από τα αντίστοιχα ΜΕΚ, είτε τα μοτέρ, είτε οι inverters, τα πάντα θα είναι φθηνότερα, αλλά οι μπαταρίες είναι το μεγάλο πρόβλημα, γιατί έχει να κάνει και με την απόδοσή τους.
Επιπλέον, αυτή την στιγμή δεν φτάνουν για όλους. Η Tesla σε συνεργασία με την Panasonic φτιάχνει τις δικές της και καθορίζει εύκολα και την παραγωγή της. Οι άλλοι, πέρα από τα θρυλούμενα, αυτή την στιγμή εισάγουν από Κορέα (κυρίως) και Κίνα (δευτερευόντως) αν δεν κάνω λάθος.

Η μετάβαση έχει αρχίσει ήδη και τα νούμερα για τα ηλεκτρικά ανεβαίνουν διαρκώς (και λόγω των επιδοτήσεων). Πολύς κόσμος λοιπόν και περιμένει αλλά και ετοιμάζεται για την μετάβαση.

- 13 Μάιος 2021, 15:06 #708067

When Tesla makes 20 million cars in a year it will need more than 30% of global mined nickel production in 2019 (2020 saw a 20%-plus reduction in output) for its batteries.

Put another way, Tesla will have to buy the entire output of the top 6 producers – Norilsk, Vale, Jinchuan, Sumitomo, Glencore, BHP, and then some.

Or build the equivalent of 23 mines like Sumitomo’s Ambatovy mine in Madagascar

– at $8.5 billion a pop. Obviously, money is no object for Musk, but still.

If Tesla LFP does not prove popular – and early buyers are less than enthusiastic about the cheaper models – Tesla would have to sign exclusive off-takes for the top 10 nickel producers and take most of the 18.5 million wet tonnes of ore (there’s your volume now) from Philippines’ no. 1 producer Asia Nickel, its annual exports.

But China’s nickel pig iron and stainless steel makers won’t give up that supply so easily.

And besides converting 0.9% nickel ore to battery grade material cheaply and efficiently at high volume may be beyond even the rocket scientists at Musk’s Space-X. (And if the cyberpunktruck makes up a big portion of the 20 million, Tesla is going to need lots of stainless steel too.)

That leaves Indonesia, where a number of high-pressure acid leaching (HPAL) projects using deep-sea tailings placement (DSTP) are in development. HPAL operations will likely become a significant source of new supply for the battery supply chain.

But HPAL and DSTP are not exactly the type of acronym you’d want the prospective TSLA buyer who’s in it for green credentials to learn if you want to get to 20 million. If you think artisanal mining in the Congo is a bad ESG look, you wouldn’t want images of the red shores of Basamuk Bay

to enter the popular imagination.

Apart from nickel, a potential headache for Tesla20m is rare earths, 90% of which come from China.

Some three-quarters of Tesla’s motors use permanent magnets and should the ratio stay the same the company will need nearly 40% of magnet rare earth mined output (MagREO – NdPr, Dy, Tb) according to Adamas, which also publishes a rare earth handbook and tracks the metals in EV motors.

Ευτυχως που ολα αυτα εχουν επιπτωσεις στο απολιτιστο επαρχιακο κομματι της Ανατολης. Δεν θα μπορουσα να ζησω αν το Τεσλα μου ηταν υπευθυνο για τον θανατο εστω και ενος Μικρου μου Πονιου.

Απο την αλλη , καθε ηλεκτροκινητος που σεβεται τον εαυτο του αυτα τα γνωριζει και προβαινει στον καταλληλο σχεδιασμο πριν προβει σε αγορα Τεσλα.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 13 Μάιος 2021, 15:48 #708085 Ωραία η ανάλυση παραπάνω, αλλά η Tesla διαρκώς αλλάζει την σύνθεση των μπαταριών της, αναλόγως και την προσφορά στα μέταλλα. Πριν είχε παραπάνω κοβάλτιο, τώρα θέλει νικέλιο, αν δεν το βρίσκει μπορεί να βάλει σίδηρο, κλπ κλπ. Δεν υπάρχει ένας τύπος μπαταρίας εκεί έξω.
Το πρόβλημα βέβαια δεν είναι τι θέλει η Tesla, αλλά το ότι όλο και περισσότεροι κατασκευαστές θα θέλουν και αυτοί μπαταρίες. Και παρόμοια/αντίστοιχα μέταλλα. Και προφανώς, παίζει να μην φτάνουν στο τέλος τα σημερινά ορυχεία και η παραγωγή τους.
Αναγκαστικά και εκεί θα υπάρχουν προσαρμογές (όπως και στην άλλη άκρη του πετρελαίου προφανώς).

- 13 Μάιος 2021, 16:02 #708088 Μου θυμιζει λιγο Μαστερ Σεφ ειναι η αληθεια. " Ριξε λιγο αλευρι να σφιξει", " τυλιξε το με αλουμινοχαρτο μην καει", " πετα μια κομμενη ππατατα μεσα". Ευτυχως που αφορα ελαχιστους δλδ, δεν ειναι ηλικια αυτη για να ξαναβγει το Γκρααλ απο την σοφιτα.

Γκρααλ:

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 13 Μάιος 2021, 16:04 #708090 Πωωωω πωωωω, τι μου θυμισες τώρα!
Είχα κάνει όλες τις ασκήσεις την 2η χρονιά που έδινα.

- 13 Μάιος 2021, 16:18 #708092 Εγω τις ειχα κανει την 1η, για την 2η αφησα το αντιστοιχο της Οργανικης , (με αφησε και αυτο βεβαια, κλαιν , ας ειναι καλα το αντιστοιχο του Ευγενιδειου , ολες οι ενωσεις ζωγραφιστες στο χερι , κειμενο wall of letters σε comic sans, δεν υπαρχει τετοιο μερακι σημερα ).

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 13 Μάιος 2021, 16:32 #708101 Αν δεν μας φτάνουν τα μέταλλα για τις μπαταρίες, στην ανάγκη βοηθάμε και κανένα πραξικόπημα, πες Βολιβία, για να έχουμε πρόσβαση στο λίθιο σε καλές τιμές.

- 13 Μάιος 2021, 16:35 #708102

Εγω τις ειχα κανει την 1η, για την 2η αφησα το αντιστοιχο της Οργανικης , (με αφησε και αυτο βεβαια, κλαιν , ας ειναι καλα το αντιστοιχο του Ευγενιδειου , ολες οι ενωσεις ζωγραφιστες στο χερι , κειμενο wall of letters σε comic sans, δεν υπαρχει τετοιο μερακι σημερα ).

Εντάξει, η Χημεία ήταν εύκολη περίπτωση, σχεδόν το είχα τελειώσει κι εγώ την πρώτη χρόνια, η Φυσική ήταν ο φόβος και ο τρόμος, ακόμη και την 2η χρονιά μετά το κάζο που είχαμε πάθει την 1η (όταν για πρώτη και τελευταία φορά μπήκαν μη αναμενόμενα θέματα που όντως ήθελαν κριτική σκέψη για να λυθούν...).
Την 2η που είχα ετοιμαστεί και για θέματα κριτικής σκέψης, μπήκαν συνηθισμένα και πέρασα μΠάτρα αντί στην 1η προτίμηση που ήταν η οοοο-οοοο-όμορφήηηη-Θεσσαλονίκη.

Πάλι καλά δήλαδη, χόρτασα μινάρισμα, όταν στην Θεσσαλονίκη θα είχα βγάλει εξανθήματα από το πολύ χαράφωμα, ποιος ξέρει τι συμπλέγματα θα μου είχε αφήσει κάτι τέτοιο.

- 13 Μάιος 2021, 17:14 #708114

Αν δεν μας φτάνουν τα μέταλλα για τις μπαταρίες, στην ανάγκη βοηθάμε και κανένα πραξικόπημα, πες Βολιβία, για να έχουμε πρόσβαση στο λίθιο σε καλές τιμές.

Οι διαμαρτυρίες προέρχονται από ανθρώπους που καίνε πετρέλαιο, για το οποίο έχουμε τόσους πολέμους και μπάχαλο στο μισό πλανήτη τα τελευταία 60+ χρόνια. Χίλιες φορές καλύτερα ο εξηλεκτρισμός, κάθε κράτος να είναι ενεργειακά ανεξάρτητο.

https://cartalk.gr/