[edmond]

- 07 Μάιος 2021, 00:09 #706873 Θεωρώ πως η έλλειψη(σχετική) προσφοράς μοντέλων από τους κατασκευαστές, συμβάλει στο να μην υπάρχει η κατάλληλη δυναμική. Με την οποία δυναμική θα μπορούσαν να ξεφυτρώσουν και άλλα σχετικά πρατήρια. Προς το παρόν πάει τραίνο στους -εν Αθήναις- ταξιτζήδες όπου τους κάθεται γάντι, "προβλεπόμενα" ημερήσια χλμ, με αυτά τα λίγα πρατήρια να εξυπηρετούν έστω οριακά τον στόλο του λεκανοπεδίου.
Και πάνω σ' αυτό, θα αναρωτιόμουν το ίδιο για τα μοντέλα που καίνε υγραέριο, το οποίο υγραέριο υπάρχει σχεδόν σε όλα τα πρατήρια βενζίνης πανελλαδικά, no problem δλδ περί range anxiety. Και εκεί επίσης έρχονται έτοιμα μοντέλα εργοστασιακά, πάλι όμως όχι τόσα όσα η αγορά θα "ήθελε".

- 07 Μάιος 2021, 00:28 #706878

Θεωρώ πως η έλλειψη(σχετική) προσφοράς μοντέλων από τους κατασκευαστές, συμβάλει στο να μην υπάρχει η κατάλληλη δυναμική. Με την οποία δυναμική θα μπορούσαν να ξεφυτρώσουν και άλλα σχετικά πρατήρια. Προς το παρόν πάει τραίνο στους -εν Αθήναις- ταξιτζήδες όπου τους κάθεται γάντι, "προβλεπόμενα" ημερήσια χλμ, με αυτά τα λίγα πρατήρια να εξυπηρετούν έστω οριακά τον στόλο του λεκανοπεδίου.
Και πάνω σ' αυτό, θα αναρωτιόμουν το ίδιο για τα μοντέλα που καίνε υγραέριο, το οποίο υγραέριο υπάρχει σχεδόν σε όλα τα πρατήρια βενζίνης πανελλαδικά, no problem δλδ περί range anxiety. Και εκεί επίσης έρχονται έτοιμα μοντέλα εργοστασιακά, πάλι όμως όχι τόσα όσα η αγορά θα "ήθελε".

εχουν και αυτα ας πουμε το ιδιο προβλημα με τα ηλεκτρικα.Λιγα σημεια ανεφοδιασμου.Οποτε παλι θελει ασκησεις επι χαρτου για να πας εκδρομη χωριο κλπ.
Εδω ομως η υποδομη/χωρος υπαρχει(βενζιναδικο) και ο ανεφοδιασμος κραταει λιγα λεπτα.
Αν θυμαμαι καλα ειχε αναφερει ο Γρηγορης το κοστος εγκαταστασης δεξαμενης.
Στο μυαλο μου ειναι πολυ μικροτερο συγκριτικα,μιας και μια τετοια εγκατασταση θα μπορουσε να γεμιζει εκατονταδες αυτοκινητα ημερησιως(εφοσον υπαρχουν)
Για να φορτησεις εκατονταδες αυτοκινητα σε ενα τετοιο ''βενζιναδικο'' εχει μικροτερο κοστος?
Σιγουρα οχι.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 07 Μάιος 2021, 00:35 #706882 Τα αυτοκίνητα με φυσικό αέριο δεν έχουν πολύ χαμηλότερες εκπομπές CO2 σε σχέση με τα βενζινοκίνητα, οπότε γιατί να επενδύσουν οι αυτοκινητοβιομηχανίες σε αυτό;

Ας καίει το Φ.Α. ο Μυτιληναίος ώστε να έχει μηδενικές εκπομπές ρύπων το ηλεκτρικό αυτοκίνητο! Win-win κατάσταση

[sknipper]

- 07 Μάιος 2021, 01:48 #706885 Τα ηλεκτρικά θεωρώ ότι θα κερδίσουν τη μάχη και στα επόμενα 10-20 χρόνια θα κυριαρχήσουν.
Αυτό που δεν ξέρω είναι κατά πόσον το υδρογόνο θα μπορέσει να αποτελέσει το επόμενο στάδιο προσφέροντας καθαρότητα και πιο γρήγορη φόρτιση.

Το θέμα της αυτονομίας και της φόρτισης παραμένει βασική πληγή.
Και δεν είναι μόνο ο χρόνος φόρτισης αλλά και ο χρόνος αναμονής για να βρεθεί διαθέσιμος φορτιστής. Γιατί μην ξεχνάτε ότι τα ηλεκτρικά αυτοκίνητα θα αυξάνονται και μερικοί θα πούνε ότι θα αυξάνονται και οι φορτιστές αλλά ξεχνάνε κάτι βασικό στη σύγκριση. Ότι μια αντλία βενζίνης καταλαμβάνεται από ένα αυτοκίνητο για 2 λεπτά ενώ ένας φορτιστής χρειάζεται 10-40. Άρα η αναλογία φορτιστών/αυτοκινήτων θα πρέπει να είναι 5-20 φορές παραπάνω από την αναλογία αντλιών/αυτοκινήτων για να έρθουμε στα ίδια... Και αυτό δεν θα γίνει. (οι φορτιστές στο σπίτι δεν μετράνε).
Εκτός αν η φόρτιση γίνει σχεδόν στιγμιαία ή μπορέσει να γίνεται από το δρόμο ενώ κινείσαι.

aka onyx !

- 07 Μάιος 2021, 01:49 #706886 Η χρήση φυσικού αερίου δεν λύνει το πρόβλημα γιατί είναι ορυκτό, και κατά τη καύση είναι μεν πιο καθαρό από το ντίζελ αλλά μια χαρά CO2 εκπέμπει δε. Επίσης επειδή γράφονται συσχετισμοί εκπομπών ρύπων αυτοκίνησης Vs ναυτιλίας, η δεύτερη ευθύνεται μόνο για το 4-5% των εκπομπών παγκοσμίως, τα οδικά μέσα μεταφοράς σαφέστατα περισσότερο. Από τη στιγμή που στον ανεπτυγμένο κόσμο πολλά λεφτά ξοδεύονται στην αυτοκίνηση ακόμα και για λόγους καθαρά ψυχαγωγικούς (από χομπίστες, συλλέκτες μέχρι νεόπλουτους) θα ήταν υποκριτικό να μην εκμεταλλευτούμε ένα ποσοστό αυτού του πλούτου για την εξέλιξη πιο συμβατών τρόπων μετακίνησης (και ψυχαγωγίας) με το περιβάλλον.

Αυτά βέβαια είναι ήσσονος σημασίας όπως είναι και οι ρυποι που εκπέμπει η Σομαλία Vs Walmart πχ. Σε αυτό τον ανεπτυγμένο κόσμο που 70% των εκπομπών ευθύνονται 100 εταιρείες το αν θα πάρεις ηλεκτρικό αυτοκίνητο ή αν θα βάλεις μόνωση στο σπίτι σου είναι μικρό τίμημα για το lifestyle που απολαμβάνουμε σε σχέση με τη πλειοψηφία των κατοίκων του πλανήτη. Είναι όμως συμβατό με τη λογική της "προόδου" και ένα Τέσλα 3 είναι απλά γραμμικά και τεχνολογικά καλύτερο από τα αντίστοιχα προϊόντα που ανταγωνίζονταν μεταξύ τους τα τελευταία 20 χρόνια στο segment με επιχειρήματα όπως μαλακά πλαστικά, ηχομόνωση, ποιότητα καμπίνας, αλουμινένια ανάρτηση, συμπιεστή ή ασυμπιεστη δύναμη κλπ. Αλλά επί της ουσίας ήταν μικροβελτιωσεις (μερικές φορές ούτε καν) στο ίδιο βασικά προϊόν. Άρα είμαστε δίπλα υποκριτές αν δεν μπορούμε να το παραδεχτούμε ( και το γράφω εγώ που είμαι και ήμουν πολύ επικριτικός για το συμβατικό σχέδιο των Τέσλα με εξαίρεση το Uber hipster Tesla cybertruck ) την υπέροχη της αναγκάζοντας παραδοσιακούς κατασκευαστές που γκρινιάζουν για τους ευρω-κανονισμους και τα έξοδα εξέλιξης για καταλύτες και φίλτρα μικροσωματιδιων.

Και ένα μικρό κουίζ για να δώσουμε και λίγο προοπτική στο θέμα, πόσα TWh μπαταρίες προβλέπει να παράγει η Τέσλα-Panasonic μέχρι το 2030 και πόσα GWh η VW? Η απαντηση σε αυτό το ερώτημα ΙΜΗΟ ίσως δικαιολογεί σε ένα βαθμό και τη κεφαλαιοποίηση της Τεσλα.

- 07 Μάιος 2021, 03:05 #706888 Tesla /Vw. 3/0.24 Twh

- 07 Μάιος 2021, 06:43 #706889 Κάποιος το είχε αναφέρει αλλά ίσως να μη το προσέξατε. Τα διυλιστήρια, όχι μόνο σε μας, αλλά σε πολλές χώρες, νομίζετε πως θα "κλείσουν"; Γνωρίζετε τι κέρδος φέρουν σε κάθε χώρα/ιδιοκτήτη; Έχετε την εντύπωση ότι θα τα "αφήσουν" να μειωθούν τα κέρδη τους;

The best detailer: www.autodetail.gr

- 07 Μάιος 2021, 08:23 #706894

εγω παντως αν και ειχα ξαναρωτησει δεν πηρα απαντηση.
Μιλαω για το φυσικο αεριο,που ειναι καθαρο,και απαιτει μηδαμινες αλλαγες στους υπαρχων βενζινοκινητηρες.
Γιατι δεν προωθηθηκε?

Παράξενο με το φυσικό αέριο και το έχω διαπιστώσει και όταν βγαίνουν οι ενεργειακές κλάσεις στις κατοικίες.
Το τοποθετούν στην ίδια κατηγορία με το πετρέλαιο. Δεν το θεωρούν καθαρό.
Πχ πλήρως ανακαισμενο διαμέρισμα 1ου ορόφου με φυσικό αέριο και αλουμίνια θερμοδιακοπή να βγει σε κατηγορία Ζ και σύσταση για αλλαγή σε αντλία θερμότητας ώστε να ανέβει σε κατηγορία Γ

- 07 Μάιος 2021, 09:39 #706901

εγω παντως αν και ειχα ξαναρωτησει δεν πηρα απαντηση.
Μιλαω για το φυσικο αεριο,που ειναι καθαρο,και απαιτει μηδαμινες αλλαγες στους υπαρχων βενζινοκινητηρες.
Γιατι δεν προωθηθηκε?

Γιατί καίγεται και η καύση του εκπέμπει CO2. Ας μην ξεχνάμε πως το ζήτημα της κλιματικής αλλαγής (που προκαλείται κυρίως σε αυτή τη φάση από το CO2 στην ατμόσφαιρα που προέρχεται από την καύση ορυκτών καυσίμων) είναι βασικό πρόβλημα.

Ναι μεν εκπέμπει λιγότερο CO2 σε σχέση με το πετρέλαιο, αλλά όχι 0.

Από την άλλη βέβαια, για να είναι όντως μηδενικών ρύπων τα ηλεκτρικά, πρέπει και ο ηλεκτρισμός που χρησιμοποιούν κατά τη φόρτιση να είναι χωρίς εκπομπές CO2. Οι χώρες πηγαίνουν προς τα εκεί, αλλά όχι όσο γρήγορα πρέπει.

Η ουσια ειναι οτι σημερα το καλυτερο ηλεκτρικο δεν μπορει να παει Λαμια και να ξαναρθει.
Οποτε 55κ για χρηση Αττικης ειναι για απολυτως φανμποιζ.

Εδώ θα διαφωνίσω.

Βλέπω το προσωπικό μου παράδειγμα. Όχι τώρα, που κάνω 18 λεπτά να πάω στη δουλειά, παλαιότερα που καθημερινά έκανα κάπου 100χλμ πήγαιν' έλα στη δουλειά κάθε μέρα (με ταχύτητες max 90-100 στον περιφεριακό της Θεσσαλονίκης ή γενικά στους γύρω δρόμους), συν κάποια (10-20) επιπλέον χλμ σε διάφορες άλλες |λογοκρισία| (ψώνια, επισκέψεις, κτλ).

Για το 99% των ημερών λοιπόν, ένα ηλεκτρικό με πραγματική αυτονομία 200χλμ μου ήταν παραπάνω από επαρκές. Άντε να πω 300χλμ να είμαστε πολύ safe. Ακόμα και αν μπορούσα να φορτίσω μόνο στη δουλειά. Αν είχα πχ και έναν φορτιστή (όχι ιδιαίτερα γρήγορο, 7kWh πχ) στην πιλοτή, τελειώσαμε. Το βάζω στην πρίζα το βράδυ, το πρωί είναι στο 100% (μιας και ποτέ δεν θα πέσει στο 0). Και σαν εμένα είναι πάρα πολλοί.

Τώρα, για το ταξιδάκι που θα έκανα 2-3 φορές το χρόνο, είτε θα έπρεπε να νοικιάσω κάτι άλλο, είτε θα έπρεπε να κάνω έναν συμβιβασμό στον χρόνο. Δεν νομίζω πως είναι κάτι τραγικό να το κάνεις για 2-3 φορές το χρόνο.

Εάν λοιπόν σήμερα έψαχνα ένα αμάξι με καμιά 40-50Κ θα το σκεφτόμουν αρκετά σοβαρά για ηλεκτρικό με αυτονομία γύρω στα 500χλμ, έστω 300χλμ με ταχύτητες 130-140 χαω (κάποιο όμως που να είμαι αρκετά σίγουρος πως όλες οι πόρτες θα κλείνουν και θα έχουν το ίδιο χρώμα ). Επίσης, να σημειώσω πως ταχύτητες σε ευθεία με αφήνουν παγερά αδιάφορο και ποτέ δεν ταξιδεύω με πάνω από 140, συνήθως μεταξύ 120-140 (σε στροφές μόνος άλλη κουβέντα)


Φυσικά, σήμερα αυτή η λύση κάνει για μένα και τις δικές μου ανάγκες. Κάποιος πχ που λόγω δουλειάς κάνει πολλά χλμ καθημερινά (πχ ένας πωλητής), προφανώς και δεν θα βολευτεί.


Για εμένα λοιπόν, το βασικό πρόβλημα σήμερα είναι το ότι ένα ηλεκτρικό είναι αρκετά ακριβό και ότι η αυτονομία στα περισσότερα από τα φθηνότερα είναι οριακή (συνήθως κάτω από 400χλμ, που ξαναλέω, πιο πολύ ψυχολογικό είναι για το 99% των περιπτώσεων). Εάν το κόστος πέσει λίγο ακόμα και λυθεί το θέμα τόσο της διάρκειας ζωής, όσο και της γρήγορης φόρτισης και φυσικά της εξάπλωσης του δικτύου φόρτισης, τότε δεν τίθεται καν θέμα. Και δεν θα χρειαστούν καν νομοθετικές ρυθμίσεις. Είμαστε κοντά στο να λυθούν τα παραπάνω, όχι όμως ακριβώς εκεί ακόμα.

Κλείνοντας, να σημειώσω πως η γρήγορη φόρτιση χρειάζεται πραγματικά ελάχιστες φορές. Αν σκεφτείτε τις άπειρες ώρες που ένα αμάξι είναι παρκαρισμένο, αυτό θα μπορούσε να φορτίζει τότε, με (την πιο καλή για την μακροζωία της μπαταρίας) αργή φόρτιση. Κάθε βράδυ πχ τα αμάξια μας είναι παρκαρισμένα για 7-8 ή και παραπάνω ώρες. Φτάνουν και περισσεύουν. Κάθε μέρα στη δουλειά για άλλο τόσο (και παραπάνω). Προσωπικά πιστεύω πως σε λίγα χρόνια θα υπάρχουν φορτιστές στα πεζοδρόμια, σαν παρκόμετρα. Όχι ταχυφορτιστές, αυτοί θα είναι για χρήση σε εθνικές οδούς και γενικά σε λίγα σημεία, αλλά απλοί φορτιστές με 3-4KWh. Όταν το μέσο αμάξι κινείται πχ 2-3 ώρες το 24ωρο και τις υπόλοιπες κάθεται, είναι επαρκέστατοι και αυτοί οι φορτιστές.


Απλά ξαναλέω, να μην παίρνουν φωτιά, να έχουν όλα τα πάνελ το ίδιο χρώμα, να κλείνει η ηλιοροφή, κτλ... Απλά, καθημερινά πράγματα δηλαδή... Που για μία συγκεκριμένη εταιρεία είναι κατάκτηση, για όλες τις υπόλοιπες δεδομένα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 07 Μάιος 2021, 09:44 #706903

αυτο το εγραψα για να καταλαβει ο Σαμπας οτι δεν ειναι τιποτα ουαου το 2021 το τεσλα των 55κ ευρω.
Δεν γινεται το 2021 να θελω να κανω Αθηνα-Λαμια και ξανα Λαμια Αθηνα και να μην μπορω ουτε με ταχυτητα 1000αριου.
Χοντρο το παραδειγμα,αλλα δεν βλεπω να καταλαβαινει αλλιως.
Για την ιστορια το εβο θα χρειαστει 3 ανεφοδιασμους,αλλα οταν θα εχει φτασει Θεσσαλονικη, το κλιο θα ειναι στη Κατερινη.
Το τεσλα στη Λαρισα.
Η Ευα του ντριφτη αναμεσα Κατερινη και Θεσσαλονικη.

Το ότι τα ηλεκτρικά δεν κάνουν γι αυτόν που κάνει αυθημερόν πολλά χιλιόμετρα το έχουμε πει ΉΔΗ. Αλλά όλο και κάτι κάνουν καλύτερα φορά να τα αγοράζουν τόσοι, δω είναι μόνον το hype.
Σίγουρα επίσης είναι νωρίς, κυρίως γιατί δεν υπάρχει ποικιλία και είναι ακριβά (γιατί η μεγάλη αυτονομία αφορά μέρος των αγοραστών και όχι την πλειοψηφία...).

το γιατι τα αγοραζουν πολλοι σηκωνει πολυ συζητηση.Βαλε τιμη ρευματος/χρησης οπως τα συμβατικα,και θα δεις ποσοι θα αγορασουν τεσλα αντι για πενβομερσεντεαουντι κλπ
Η ουσια ειναι οτι σημερα το καλυτερο ηλεκτρικο δεν μπορει να παει Λαμια και να ξαναρθει.
Οποτε 55κ για χρηση Αττικης ειναι για απολυτως φανμποιζ.
Ειναι παρα πολλα τα χρηματα για αυτο που προσφερει.
Αν αυριο αλλαξει,εδω ειμαστε να το δουμε.

Δεν είναι ουάου το Tesla που αν σε πετύχει στο φανάρι, πρέπει να έχεις δώσει 200+ χιλιάρικα για 911 Turbo για να το περάσεις; Που κουβαλάει ένα κάρο τεχνολογία πάνω του, που δεν τη βρίσκεις σε κανένα άλλο; Αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι έχεις κάνει παντιέρα κάποια πολύ εξεζητημένα σενάρια (κυνηγητά με 260 σε όλη την ευθεία τής Θήβας) και απορρίπτεις συλλήβδην ένα αυτοκίνητο που σπάει ταμεία (https://electrek.co/2021/05/06/tesla-tsla-demand-sold-out-this-quarter/?fbclid=IwAR0qsRUdwtNZTMvcYpjP3xPBDj-0iwMDY8r1YuHODTEzgE_T_LV1zMQAe20. Ε λοιπόν, δεν είναι καθόλου έτσι τα πράγματα. Για όποιον κινείται σαν άνθρωπος, δηλαδή με ασφάλεια κι όχι παράνομα, το να πας Θεσσαλονίκη απαιτεί απλώς να συμβιβαστείς και να κάνεις στάση εκεί που είναι ο φορτιστής κι όχι όπου γουσταρίζεις. Το εικοσάλεπτο θεωρώ ότι θα το σταματούσες έτσι κι αλλιώς. Αν κάποιος θέλει να πηγαίνει συνεχώς με 180, τότε στα μακρινά ταξίδια (πόσα είναι πια; 2-3 το χρόνο?) θα πρέπει να συμβιβαστεί. Ή να πάρει κάτι άλλο, κανείς δεν είπε ότι τα ηλεκτρικά είναι για όλους από τώρα. Εσύ μάλιστα αναφέρθηκες ως παράδειγμα χρήστη που ΔΕΝ καλύπτεται σήμερα από τα ηλεκτρικά.
Αν όμως θες να λέγεσαι αντικειμενικός, δεν μπορείς να αναγάγεις σε θέσφατο μία ελάχιστη παράμετρο από τις δεκάδες που απαρτίζουν ένα αυτοκίνητο. Γιατί τότε, να κάνω κι εγώ παντιέρα τον καρκίνο που σκορπίζουν τα πετρέλαια (κι όλα τα θερμικά εν γένει) μέσα στις πόλεις και να ακυρώσω εκ βάθρων την αυτοκίνηση τόσων ετών.

Για όσους διαμαρτύρονται ότι θα μας φορεθούν κατ' ανάγκη, ας έχουν υπόψιν τους ότι οι κατασκευαστές ανακοινώνουν ότι σε 4 χρόνια, οι τιμές καινούριων θα έχουν εξισωθεί. Και θα σου μένει ένα πολύ χαμηλότερο κόστος κίνησης. Ήδη είναι πιο συμφέρον να έχεις ηλεκτρικό από το αντίστοιχο θερμικό, αλλά πρέπει να πληρώσεις περισσότερα στην αρχή. Μετά δε θα συμβαίνει ούτε αυτό.

Για το φυσικό αέριο, μην ξεχνάμε ότι έχει ένα κάρο περιορισμούς. Χειρότερες επιδόσεις, σημαντική επιβάρυνση σε βάρος, ογκώδεις δεξαμενές που περιορίζουν πολύ τον χώρο αποσκευών. Υπό προϋποθέσεις, μπορεί να αποδειχθεί σωτήριο για όποιον βολεύεται από τα λιγοστά πρατήρια (έχω επηρεάσει 4 αγοραστές κι είναι όλοι υπερευχαριστημένοι) αλλά όπως και τα ηλεκτρικά στην παρούσα φάση, καλύπτουν ένα συγκεκριμένο προφίλ αγοραστή. Ίσως δε στηρίχθηκε περισσότερο γιατί τα μεγάλα συμφέροντα δεν ήθελαν να εξαρτώνται από τις χώρες που τροφοδοτούν τον πλανήτη με φυσικό αέριο.

Μάρκο, VW ID.3 Pro S. 77 kWh μπαταρία, 550 χιλιόμετρα θεωρητικής αυτονομίας, άνετα 450+ στον αυτοκινητόδρομο, πάνω από 600 μέσα στην πόλη, 35 χιλιάρικα με την επιδότηση. Και γρήγορο, έτσι; 204 άλογα, 31 κιλά ακαριαίας ροπής.
https://www.youtube.com/watch?v=EuGtyegoQd0

https://cartalk.gr/

- 07 Μάιος 2021, 09:55 #706904

Μάρκο, VW ID.3 Pro S. 77 kWh μπαταρία, 550 χιλιόμετρα θεωρητικής αυτονομίας, άνετα 450+ στον αυτοκινητόδρομο, πάνω από 600 μέσα στην πόλη, 35 χιλιάρικα με την επιδότηση. Και γρήγορο, έτσι; 204 άλογα, 31 κιλά ακαριαίας ροπής.
https://www.youtube.com/watch?v=EuGtyegoQd0

Καλό, αν βγάλει κάτι αντίστοιχο και κάποια εταιρεία με σοβαρή αντιπροσωπεία, σε 2-3 χρόνια (που θα έχουμε και λίγους παραπάνω ταχυφορτιστές) θα το έπαιρνα.

Στο υποθετικό σενάριο που θα είχα και θα έδινα 35Κ για αμάξι

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 07 Μάιος 2021, 09:56 #706905 Ή το αγοράζεις μεταχειρισμένο σε 2-3 χρόνια.

https://cartalk.gr/

- 07 Μάιος 2021, 10:34 #706909

Ε λοιπόν, δεν είναι καθόλου έτσι τα πράγματα. Για όποιον κινείται σαν άνθρωπος, δηλαδή με ασφάλεια κι όχι παράνομα, το να πας Θεσσαλονίκη απαιτεί απλώς να συμβιβαστείς και να κάνεις στάση εκεί που είναι ο φορτιστής κι όχι όπου γουσταρίζεις. Το εικοσάλεπτο θεωρώ ότι θα το σταματούσες έτσι κι αλλιώς. Αν κάποιος θέλει να πηγαίνει συνεχώς με 180, τότε στα μακρινά ταξίδια (πόσα είναι πια; 2-3 το χρόνο?) θα πρέπει να συμβιβαστεί. Ή να πάρει κάτι άλλο, κανείς δεν είπε ότι τα ηλεκτρικά είναι για όλους από τώρα. Εσύ μάλιστα αναφέρθηκες ως παράδειγμα χρήστη που ΔΕΝ καλύπτεται σήμερα από τα ηλεκτρικά.
Αν όμως θες να λέγεσαι αντικειμενικός, δεν μπορείς να αναγάγεις σε θέσφατο μία ελάχιστη παράμετρο από τις δεκάδες που απαρτίζουν ένα αυτοκίνητο. Γιατί τότε, να κάνω κι εγώ παντιέρα τον καρκίνο που σκορπίζουν τα πετρέλαια (κι όλα τα θερμικά εν γένει) μέσα στις πόλεις και να ακυρώσω εκ βάθρων την αυτοκίνηση τόσων ετών.

Για όσους διαμαρτύρονται ότι θα μας φορεθούν κατ' ανάγκη, ας έχουν υπόψιν τους ότι οι κατασκευαστές ανακοινώνουν ότι σε 4 χρόνια, οι τιμές καινούριων θα έχουν εξισωθεί. Και θα σου μένει ένα πολύ χαμηλότερο κόστος κίνησης. Ήδη είναι πιο συμφέρον να έχεις ηλεκτρικό από το αντίστοιχο θερμικό, αλλά πρέπει να πληρώσεις περισσότερα στην αρχή. Μετά δε θα συμβαίνει ούτε αυτό.

Ελάχιστη παράμετρος το να έχεις μια στοιχειώδη αυτονομία;
Δεν κινούνται όλοι Αθήνα - Θεσσαλονίκη - Πάτρα. Αν θέλω να πάω μια εκδρομή Καστοριά που θα φορτίσω; Και πιο κόστος χρήσης είναι μικρότερο; Μόνο αν έχεις την δυνατότητα να το φορτίσεις στο σπίτι σου, γιατί αν το φορτίσεις έξω το κόστος ξεπερνάει το αντίστοιχο ενός πετρελαιοκίνητου. Από που ακριβώς θα κάνεις επομένως απόσβεση την διπλή τιμή του ηλεκτρικού; Οπότε ΑΝ έχεις χώρο να το φορτίζεις, ΑΝ κινείσαι σχεδόν αποκλειστικά στην πόλη και ΑΝ μπορείς να διαθέσεις 30.000€ για ένα μικρομεσαίο ηλεκτρικό, τότε ίσως σε συμφέρει να το επιλέξεις.

Μάρκο, VW ID.3 Pro S. 77 kWh μπαταρία, 550 χιλιόμετρα θεωρητικής αυτονομίας, άνετα 450+ στον αυτοκινητόδρομο, πάνω από 600 μέσα στην πόλη, 35 χιλιάρικα με την επιδότηση. Και γρήγορο, έτσι; 204 άλογα, 31 κιλά ακαριαίας ροπής.
https://www.youtube.com/watch?v=EuGtyegoQd0

Αυτά τα στοιχεία που τα βρίσκεις και τα αναφέρεις;
Με 120Kmh η αυτονομία του ID3 με την 82άρα μπαταρία είναι 325Km. 450Km είναι αν πηγαίνεις στην Εθνική Οδό με 90Km όπως ο φίλος σου με το Tesla για να φτάσει Γιάννενα. Βέβαια στις εκκινήσεις περνάει τις Porsche, απλά στην Εθνική θα τον προσπερνάνε και τα σκούτερ!


ΥΓ. Και όλα αυτά με καινούργια μπαταρία. Γιατί το συμβατικό αν έβγαζε 700Km στην αρχή, τόσα θα βγάζει και μετά από 10 χρόνια. Το ID.3 τι αυτονομία θα έχει μετά από 10 χρόνια; Η VW σου εγγυάται ότι θα έχει το 70% της αρχικής, μετά από 8 χρόνια, δηλαδή ούτε 230Km. Και αυτό με την μεγάλη μπαταρία!!! Τι τιμή μεταπώλησης θα έχει μετά από 10 χρόνια που κανείς δεν θα αγοράζει ξεπερασμένο πρώτης γενιάς ηλεκτρικό με τελειωμένες μπαταρίες;

- 07 Μάιος 2021, 10:40 #706910 Και υπάρχει το ρητό των παλιών που όσο μεγαλώνουμε το καταλαβαίνουμε. Μην έχει προς κάτω από την μέση το ρεζερβουάρ γιατί ποτέ δεν ξέρεις τι θα σου τύχει και που θα πρέπει να πας.

< >

[PaNick67]

- 07 Μάιος 2021, 10:50 #706912 Μονο που ξεχνατε κατι πολυ βασικο. Αυτος που δινει 40-50Κ για αμαξι, κανει και ταξιδια, εκδροεμες, 3ημερα και οχι ολα πανω στην Εθνικη Οδο με τους ΣΕΑ. Δεν παει μονο μεχρι το εξοχικο και το σπιτι - δουλεια.
Θα πρεπει να κανει υπολογισμους διαδρομης, στασεων, κλεισιματος καταλυμματος, κλπ. Πραγματα που σημερα δεν τον απασχολουν γιατι πρατηρια εχει παντου.


\

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km