- 09 Απρ 2015, 19:30 #98899 Και ο πήχης πήγε ακόμη πιο ψηλά

Tapatalk & XT1068

- 10 Απρ 2015, 13:49 #99090 Πολύ ωραίο ποστίνο.

Μου κάνει μεγάλη εντύπωση το πόσο καλά λόγια (και μόνο) έχω διαβάσει για την i8 όσον αφορά την οδήγηση, πρέπει να έχουν κάνει φοβερή (και άπειρη) δουλειά στην ρύθμιση του πως και πότε δουλεύει το κάθε εξάρτημα.

Προσωπικά δεν είμαι φαν του i8, κάθε σημείο του και ειδικότερα το πως έχει σχεδιαστεί και ενσωματωθεί το κάθε εξάρτημα με ενοχλεί.

Η σχεδίαση είναι το κερασάκι στην τούρτα (και όπως συμβαίνει στα περισσότερα αυτοκίνητα σήμερα, σχεδόν όλα τα "αεροδυναμικά" σημεία είναι εντελώς διακοσμητικά - η και αεροδυναμικά επιζήμια). Ο λόγος όμως της εμφάνισης αυτής (όπως εν μέρη και της ύπαρξης αυτού του περίεργου μονοκοκ) είναι το hype, η BMW το παρουσιάζει σαν ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΟ αυτοκίνητο ΑΠΟ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ και έτσι το προσλαμβάνουν πρακτικά όλοι. Στην πράξη το σύστημα μετάδοσής του είναι -πολύ- απλούστερο ενός υβριδικού Lexus 10ετίας και το πως έχει σχεδιαστεί συνολικά το πλαίσιό του (όπως και στο i3) δεν είναι κάτι για το οποίο θα έπρεπε να είναι υπερήφανος κανείς.

Επίσης είναι λάθος να το συγκρίνουμε με P1 / 918 / laFerrari, έχουν σημαντικότατες διαφορές στο σύστημα μετάδοσης, του i8 είναι πολύ πιο απλό (και με λιγότερες δυνατότητες).

Πιστεύω πως η διάταξη και ο εξωτερικός σχεδιασμός ήταν εντελώς πολιτική απόφαση για τη BMW, να φτιαχτεί μία μικρή γκάμα από halo cars με την μέγιστη αναλογία μπούγιο/κόστος εξέλιξης. Παρ'όλα αυτά με τη δεδομένη αρχιτεκτονική με βάση όσα λέει ο Μάνος (και συμφωνούν πρακτικά όλα τα άλλα reviews που έχω διαβάσει) το αποτέλεσμα είναι πάρα πολύ καλό, πιθανώς το καλύτερο δυνατόν.

ΥΓ. Είμαι περίεργος πόσο -θα- κοστίζει στην Ελλάδα ένα Tesla P70D, το οποίο μπορεί να μοιάζει με φουσκωμένο απλό σεντάν αλλά συγκριτικά η i8 είναι σαν Suzuki 410.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 10 Απρ 2015, 14:20 #99104 Επιτέλους ένας άνθρωπος που λέει τα πράγματα με το όνομά τους.

When you're slapped, you'll take it and like it.

- 10 Απρ 2015, 15:18 #99117

Επίσης είναι λάθος να το συγκρίνουμε με P1 / 918 / laFerrari, έχουν σημαντικότατες διαφορές στο σύστημα μετάδοσης, του i8 είναι πολύ πιο απλό (και με λιγότερες δυνατότητες).

Συμφωνώ κι εγώ πολύ σε αυτά, τα γνωρίζα βεβαίως, ενώ επίσης μου είχε κάνει πολυ κακή εντύπωση το ότι η τετρακίνηση στην i8 ουσιαστικά είναι λόγω bimotore διάταξης και όχι "κανονική" με κεντρικό διαφορικό και συνεργασία των δύο κινητήρων (το οποίο δεν ξέρω αν γίνεται καν, αλλά γενικά δεν ξέρω και πολλά από τεχνικά). Εγώ όμως σαν οδηγός κρίνω από το αποτέλεσμα, το οποίο ήταν απλά εντυπωσιακό. Μηχανολογικά μπορεί να φαίνεται απλό (που και πάλι δεν είναι στη χώρα του Πόνυ, αλλά τέλος πάντων), οδηγικά όμως είναι σούπερ. Επίσης η σύγκριση με LaF, 918, P1, έγινε πάλι με κριτήρια συμπεριφοράς και αποτελεσματικότητας στο δρόμο και όχι σχεδιαστικής φιλοσοφίας, προφανώς. Είναι ωραίο όμως, αν το σκεφτείς, ότι κάθε ένα από αυτά τα αυτοκίνητα έχει διαλέξει διαφορετικό δρόμο ως προς τη σχεδίαση και τη λειτουργία του. 4 διαφορετικοί δρόμοι στην εκτέλεση της ιδέας "υβριδικό (υπερ)αυτοκίνητο επιδόσεων".

We're just a battery for hire with a guitar fire, ready and aimed at you. Pick up your balls and load up your cannon for a twenty-one gun salute. For those about to rock, we salute you.

- 10 Απρ 2015, 15:36 #99120 Αυτό μου κάνει εντύπωση περισσότερο από όλα, το πως κατάφεραν να έχουν τόσο καλό αποτέλεσμα με αυτά τα μηχανικά μέρη, χωρίς προφανώς να αμφισβητώ ότι είναι όντως έτσι στο δρόμο.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 10 Απρ 2015, 16:09 #99126 ^με δουλειά και τευτονική πειθαρχεία ρε έλληνα.



BTW δεν βλέπω κανένα λόγο να πάρει κάποιος αυτό αντί ενα Tesla.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 10 Απρ 2015, 16:23 #99131 Πολλοί λόγοι υπάρχουν. Αυτονομία, εμφάνιση, ήχος και μάλλον και οδική συμπεριφορά. Στην δε Ελλάδα, δίκτυο εξυπηρέτησης.

- 10 Απρ 2015, 19:33 #99209 +μούρη/μπέμπα effect

- 11 Απρ 2015, 13:49 #99388 Ερωτηση,

Απο καταναλωση σε συνθηκες γρηγορης οδηγησης βγαλατε συμπερασματα?

Σχολιο πανω στη σχεδιαση,

Η φορμα της σειρας i εχει πολυ ενδιαφερον, οχι τοσο για αυτη καθε αυτη avant garde αισθητικη (πολυ δε περισσοτερο σε σχεση με το τρισαθλιο tesla) αλλα για την προελευση και τις αφετηριες αυτης. Με αλλα λογια η υποθεση-εικασια- των βαυαρων εδω δεν ηταν τοσο ο φουτουρισμος οσο το fluidity.



To παραπανω ειναι μια εκδοση για την εργο-παραγωγη της-του αρχιτεκτονα που κατασκευασε το εργοστασιο της BMW στο Leipzig.

To fluidity λοιπον ειναι μια στυλιστικη επιλογη που διαπερνα (τουλαχιστον στην περιπτωση μας) τα στεγανα σχεδιαστικων τοπων οπως η αρχιτεκτονικη και ο βιομηχανικος σχεδιασμος ή το interior design. Το μανιφεστο λοιπον ανηκει σε μια ολοκληρη γενια σχεδιστων και προεκυψε οχι προσφατα αλλα εχει μια δυο δεκαετιες στην πλατη του και πατα σε πλατφορμες καινοτομες τοσο στην κατασκευη οσο και στην σχεδιαση προϊοντων. (parametric cad, printing parts etc)

Στην i8 οπως και στην i3 εχουμε το πρωτο ισως δειγμα της συγχωνευσης μιας γενιας αρχιτεκτονικων και βιομηχανικων σχεδιων σε μια σειρα προϊοντων υψηλης τεχνολογιας και μαζικης παραγωγης. Και αλλες εταιρειες εχουν δοκιμασει και κατασκευασει πρωτοτυπα αλλα οχι τελικα προιοντα με αντιστοιχα ποιοτικα στανταρντ.

Η κοινη λοιπον αφετηρια σχεδιασμου τριων πολυ διαφορετικων κοσμων απο αποψη κλιμακας, πολυπλοκοτητας, διαδικασιων ειναι πρωτογνωρη, μπραβο στους βαυαρους και ας ειναι καθικια.

Εργοστασιο Leipzig concept



Εργοστασιο , γραμμη παραγωγης



i8 concept



i3 interior




Ειναι τοσο προφανες αλλα και τοσο καινοτομο.

- 11 Απρ 2015, 13:59 #99392

το πλαίσιό του (όπως και στο i3) δεν είναι κάτι για το οποίο θα έπρεπε να είναι υπερήφανος κανείς.

Ιορδάνη ρίξε ενα elaborate σε αυτό.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 11 Απρ 2015, 15:50 #99409

To παραπανω ειναι μια εκδοση για την εργο-παραγωγη της-του αρχιτεκτονα που κατασκευασε το εργοστασιο της BMW στο Leipzig.

Όχι του, της. Η Z.Hadid είναι εξέχουσα στο είδος της (not a compliment).

Το namedropping από λέξεις (PRINTING, FLUIDITY κλπ) μόνο τσοπαναρέους ψαρώνει.

Παίρνω μόνο ένα παράδειγμα σαν case study μπουρδολογίας: πρακτικά λες πως το i8 έχει ουσία στον σχεδιασμό του επειδή εκφράζει το "fluidity" ενώ ένα model S είναι "τρισάθλιο".

Τι σημαίνει το fluidity?--> Ρευστότητα. Από μόνο του αυτό δεν λέει τίποτα, προφανώς όμως υπονοεί πως το σχήμα (λάθος, η ΦΟΡΜΑ για να είμαστε μέσα στο hype) ακολουθεί τις γραμμές ροής ενός ρευστού, είναι σε αρμονία με αυτό, δεν ανθίσταται η κίνησή του στο περιβάλλον κλπ κλπ (αν θες γράφω και άλλες τέτοιες μπούρδες).

Για κάποιον που δεν έχει ιδέα από ρευστά ή από αριθμητική 1ης δημοτικού, ένα i8 είναι ΣΟΥΠΕΡ ΑΕΡΟΔΥΝΑΜΙΚΟ, έχει επιφάνειες με αεροδυναμικές καμπύλεngs, εχει ΣΜΙΛΕΥΤΕΙ από την ΑΕΡΟΣΥΡΑΓΓΑ κλπ κλπ.

Τροφή για σκέψη όμως, το ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΟ i8, έχει ΙΔΙΟ συντελεστή οπισθέλκουσας με μία παλιά μεσαία Mercedes E, έχει χειρότερο Cd από ένα Peugeot 508, έχει κατά 0.02 χειρότερο Cd από το "τρισάθλιο" Model S.

Δηλαδή μιλάμε για ένα 2θέσιο σπορ/GT με ανάλογη και χειρότερη αεροδυναμική μεσαίων σεντάν παρόλα τα στενά λάστιχα του. Μιλάμε για αεροδυναμικό συντελεστή ίδιο με της Citroen SM ΣΑΡΑΝΤΑΠΕΝΤΕ χρόνια πριν.

Οπότε μπορεί να σου αρέσουν τα στολίδια και τα πλαστικά παπαρίνια του i8 αλλά ούτε ουσία έχει, ούτε σχεδιάστηκε λόγω αεροδυναμικής. Σχεδιάστηκε για να φαίνεται εντυπωσιακό σε άσχετους, όπως και τα κτήρια της Zahaς, και αυτό κανένα namedropping από τυχαίες λέξεις δεν μπορεί να το μπαλώσει.

ΥΓ.Για τα πλαίσιο επιφυλάσσομαι με αναλυτικό rant αγαπητέ γιώργη.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 11 Απρ 2015, 18:02 #99440

To παραπανω ειναι μια εκδοση για την εργο-παραγωγη της-του αρχιτεκτονα που κατασκευασε το εργοστασιο της BMW στο Leipzig.

Όχι του, της. Η Z.Hadid είναι εξέχουσα στο είδος της (not a compliment).

Το namedropping από λέξεις (PRINTING, FLUIDITY κλπ) μόνο τσοπαναρέους ψαρώνει.

Παίρνω μόνο ένα παράδειγμα σαν case study μπουρδολογίας: πρακτικά λες πως το i8 έχει ουσία στον σχεδιασμό του επειδή εκφράζει το "fluidity" ενώ ένα model S είναι "τρισάθλιο".

Τι σημαίνει το fluidity?--> Ρευστότητα. Από μόνο του αυτό δεν λέει τίποτα, προφανώς όμως υπονοεί πως το σχήμα (λάθος, η ΦΟΡΜΑ για να είμαστε μέσα στο hype) ακολουθεί τις γραμμές ροής ενός ρευστού, είναι σε αρμονία με αυτό, δεν ανθίσταται η κίνησή του στο περιβάλλον κλπ κλπ (αν θες γράφω και άλλες τέτοιες μπούρδες).

Για κάποιον που δεν έχει ιδέα από ρευστά ή από αριθμητική 1ης δημοτικού, ένα i8 είναι ΣΟΥΠΕΡ ΑΕΡΟΔΥΝΑΜΙΚΟ, έχει επιφάνειες με αεροδυναμικές καμπύλεngs, εχει ΣΜΙΛΕΥΤΕΙ από την ΑΕΡΟΣΥΡΑΓΓΑ κλπ κλπ.

Τροφή για σκέψη όμως, το ΔΙΑΣΤΗΜΙΚΟ i8, έχει ΙΔΙΟ συντελεστή οπισθέλκουσας με μία παλιά μεσαία Mercedes E, έχει χειρότερο Cd από ένα Peugeot 508, έχει κατά 0.02 χειρότερο Cd από το "τρισάθλιο" Model S.

Δηλαδή μιλάμε για ένα 2θέσιο σπορ/GT με ανάλογη και χειρότερη αεροδυναμική μεσαίων σεντάν παρόλα τα στενά λάστιχα του. Μιλάμε για αεροδυναμικό συντελεστή ίδιο με της Citroen SM ΣΑΡΑΝΤΑΠΕΝΤΕ χρόνια πριν.

Οπότε μπορεί να σου αρέσουν τα στολίδια και τα πλαστικά παπαρίνια του i8 αλλά ούτε ουσία έχει, ούτε σχεδιάστηκε λόγω αεροδυναμικής. Σχεδιάστηκε για να φαίνεται εντυπωσιακό σε άσχετους, όπως και τα κτήρια της Zahaς, και αυτό κανένα namedropping από τυχαίες λέξεις δεν μπορεί να το μπαλώσει.

ΥΓ.Για τα πλαίσιο επιφυλάσσομαι με αναλυτικό rant αγαπητέ γιώργη.

Μλκα εχεις μεγαλο προβλημα και το κυριοτερο εχεις ενα παθος για σχολιασμο του τροπου γραφης λες και εισαι μες στο μυαλο του αλλου το οποιο απο μονο του ειναι τερμα αλαζονικο, ικανο για να καταλαβει κανεις τι κομπλεξ κουβαλας. Σχολιασε καλυτερα αυτα που γραφουμε και μην τρελαινεσαι μπας και δεν προλαβεις να δεις ποιος ειναι hype ή εχει τελειωσει το δημοτικο ή ειναι mezzo κρετινος. Κουλαρε.

Παμε στα σχολια σου

α)Για την Ζαha Hadid ασε να ξερω δυο πραγματα παραπανω , το ο-η το εγραψα γιατι η συνταξη του μανιφεστου και η ρητορεια του γραφειου της γινεται πρωτα και κυρια απο το συνεργατη της Patrick Schumacher γι αυτο και το αρσενικο-θυληκο της αναφορας μου (αλλα τετοιος βλαχος που σαι που να τα πιασεις αυτα γιανα μιμηθω το τροπο γραφης σου,σου αρεσε )

β) Το fluidity οπως αναφερω στην πρωτη δημοσιευση μου ειναι στυλιστικη πρωτα απο ΄λα επιλογη. Τι θα πει αυτο?
Οτι οι γραμμες και η φορμα πρεπει να αναδεικνυουν την λειτουργια οχι αναγκαστηκα να την ΒΕΛΤΙΩΝΟΥΝ. Με αλλα λογια οταν ενα κτιριο σαν της Ζαχα ειναι fluid (ας πουμε) αυτο προφανεστατα δεν γινεται για να βελτιωσει την αεροδυναμικη του κτιριου.*

γ) Αυτο λοιπον που ανεφερα και τονισα ειναι η συνεχεια στην λογικη του κατασκευαστη αναμεσα σε εκφρασεις του εργου του με διαφορα σε κλιμακα και χρηση (κτιριο-αυτοκινητο-ταμπλω π.χ.) κατι που δημιουργει τουλαχιστον ενα ενδιαφερον περι των φιλοδοξιων του κατασκευαστη και αν μη τι αλλο για μια κινηση προς ενα ολοκληρωτικο design. Κατι που απο μονο του ειναι imho επιτευγμα αντιστοιχο -σχεδον- με την δημιουργια σχεδιστικης ταυτοτητας απο μια συλλογικοτητα (π.χ. Bauhaus ) σε αντιστηξη με ενα τελειως προσωπικο αυτονομο και αποσπασματικο σχεδιασμο.(δινω στον gandini να μου σχεδιασει το τουτου και τελος)

δ) Για το form follows function που κουτσα στραβα (αλλα σωστα) προϋποθετεις για μια αρτια κατασκευη, δεν διαφωνω, συχνα επιθετικα σχεδια με συγκεκριμενες στυλιστικες επιλογες δεν αποδιδουν αντιστοιχα "επιθετικα" ως αεροδυναμικα σχηματα. Αλλα τα εμπορικα αυτοκινητα ειναι προϊοντα που το ευρος της υλικης τους βελτιστοποιησης περνα σε δευτερη μοιρα προς οφελος της ταυτοτητας και του branding. Αλλιως θα βλεπαμε την σειρα i εκτος context και θα ειχες καθε δικιο αλλα συνολικα ως προϊον τουλαχιστον στον σχεδιαστικο στιβο διαφοροποιειται και εξηγησα τους λογους γιατι το κανει και πως το πετυχαινει. Η μακλαρεν αντιστοιχα οταν κατασκευασε το νεο της εργοστασιο ή οταν ο φιλοδοξος Ρον Ντενις προσπαθησε να φτιαψει μια συνολικη εταιρικη ταυτοτητα για την εμπορικη προσπαθεια του ομιλου του δεν καταφερε αυτο που καταφεραν οι βαυαροι. (μην πω οτι τα εκανε πουτανα)

Εν κατακλειδι αν εισαι λιγο κακοβουλος μπορεις να περιθωριοποιησεις την ολη προσπαθεια ως branding αλλα για μενα εχουμε ψηγματα μιας αληθινης νεοτερικοτητας με τα -αρκετα-προβληματα της εστω. Τουλαχιστον δεν προσπαθουν να κρυψουν την υβριδικη τεχνολογια (VAG π.χ.) κατω απο ενα "τυπικο"(?) αυτοκινητο.

*Περι στυλ, μοντερνισμου και αυτοκινητα παμε σε αλλο τοπικ αν θετε.

- 11 Απρ 2015, 18:30 #99444

..Για την Ζαha Hadid ασε να ξερω δυο πραγματα παραπανω..

Lol, γιατί? Πάλι καλά που δεν έγραψες "ρε ξέρεις ποιος είμαι εγώ?"

Μίλα καλύτερα, όσες μπουρδολογίες και να γράψεις, όσες βρισιές για βλάχους και κόμπλεξ, όσες τυχαίες λεξούλες (PRINTING PARTS ρε παίδες), σου ξαναλέω, μόνο κάποιον μπούφο θα εντυπωσιάσεις.

Στα σχόλιά σου δεν απαντάω καν, είναι ασαφής αερολογίες, όποιος ξέρει ανάγνωση το καταλαβαίνει.

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 11 Απρ 2015, 20:28 #99483 Κουραστικος ρε φιλε πολυ κουραστικος, κανενας δεν θιγει με αυτο το τροπο το ειδος γραφης καποιου που δεν ξερει, κανενας δεν κρινει τις προθεσεις του γραφοντα ετσι στα καλα καθουμενα, εσυ μπορεις να γραφεις case study ναουμε αλλα αμα γραψω εγω 3d printing ειμαι hype μπουρδολογος , εσυ διακρινεις ποιος ξερει και τι , εσυ ξερεις αμα γνωριζω αν ειναι η ή ο Ζαχα Χαντιντ κι αν ο αλλος τσαντιστει με το υφος σου θα του πεις και μιλα καλυτερα. Ε και εγω σου λεω πολυ απλα και με την οποια διαθεση εχω μην ξανασχολιασεις γραφομενα μου απλα προσπερασε τα, αγνοησε τα για να μην χαλαμε τη ζαχαρενια μας με μαλακιες πασχαλιατικα.

- 11 Απρ 2015, 20:36 #99485

μην ξανασχολιασεις γραφομενα μου απλα προσπερασε τα, αγνοησε τα για να μην χαλαμε τη ζαχαρενια μας με μαλακιες πασχαλιατικα.

ΟΤΙ ΘΕΛΩ ΘΑ ΚΑΝΩ

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)