Γενικά αυτοκινητιστικά θέματα
Άβαταρ μέλους
By g8777
#706775 @Κιλο

Όπως πολύ ορθά επισημανες, υπάρχουν ανάγκες ( κοινές και διαχρονικές για την αυτοκίνηση, έχουν εκφραστεί και εδώ μέσα με συγκεκριμένα keywords.. κόστος, αυτονομία, αξιοπιστία) που είναι παρούσες τώρα. Στα bold η απάντηση των Τεσλιστι είναι ....advertorial. Και υπεροψία ( βλάχοι,νεολουδιτες, μιεχ,πουαχ, πετσετακια....)

:)
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#706777
KiloMeater έγραψε:αυτο το "αφορα ολους μας" ειναι αστειο...
..

Δεν καταλαβες. Αφορα ολους μας η διαδικασια με την οποια θα πιεστει ο αγοραστης για να προτιμησει ηλεκτρικο. Μεσω των φορων, της αυξησης τιμης των συμβατικων, της απαγορευσης να κυκλοφορουν στις πολεις, κλπ.
Αυτο δεν θελουμε εμεις. Γιατι λεφτα μπορει να μην αποκτησω ποτε ωστε να παρω ηλεκτρικο αλλα θα με πονεσει αν μου διπλασιασουν τα παγια εξοδα του συμβατικου μου αυτοκινητου η αν μου απαγορεψουν να κυκλοφορω σε μερη της πολης.

Επισης κανεις δεν λεει "οχι στα ηλεκτρικα", πολλοι λενε οτι "ειναι νωρις ακομα".
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#706778
Νίκος Παππάς έγραψε:
KiloMeater έγραψε:αυτο το "αφορα ολους μας" ειναι αστειο...
..

Δεν καταλαβες. Αφορα ολους μας η διαδικασια με την οποια θα πιεστει ο αγοραστης για να προτιμησει ηλεκτρικο. Μεσω των φορων, της αυξησης τιμης των συμβατικων, της απαγορευσης να κυκλοφορουν στις πολεις, κλπ.
Αυτο δεν θελουμε εμεις. Γιατι λεφτα μπορει να μην αποκτησω ποτε ωστε να παρω ηλεκτρικο αλλα θα με πονεσει αν μου διπλασιασουν τα παγια εξοδα του συμβατικου μου αυτοκινητου η αν μου απαγορεψουν να κυκλοφορω σε μερη της πολης.

Επισης κανεις δεν λεει "οχι στα ηλεκτρικα", πολλοι λενε οτι "ειναι νωρις ακομα".


α για αυτο συζητατε εδω και 2-3 σελιδες?
γιατι και εγω για λιμανακια και κοντρες καταλαβα. :tomato:
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#706779 dimviii, αν ξεκινήσουμε για Θεσσαλονίκη εσύ με το Evo κι εγώ με Clio πετρέλαιο, ποιος θα φτάσει πρώτος; Γούστο παίζει να χρειαστεί να σταματήσεις 2 φορές για βενζίνη.
Το ότι τα ηλεκτρικά δεν κάνουν γι αυτόν που κάνει αυθημερόν πολλά χιλιόμετρα το έχουμε πει ΉΔΗ. Αλλά όλο και κάτι κάνουν καλύτερα φορά να τα αγοράζουν τόσοι, δω είναι μόνον το hype.
Σίγουρα επίσης είναι νωρίς, κυρίως γιατί δεν υπάρχει ποικιλία και είναι ακριβά (γιατί η μεγάλη αυτονομία αφορά μέρος των αγοραστών και όχι την πλειοψηφία...).
Από εκεί και μετά, προφανώς και δεν θα είναι η πρώτη φορά που θα επιβληθεί κάτι στους αγοραστές, να θυμίσω πως σε ετούτη την χώρα το diesel επιτρεπόταν μόνον για τα φορτηγά πλέον πολύ λίγα χρόνια και ούτε Kangoo diesel δεν μπορούσες ν'αγοράσεις, όχι Twingo diesel όπως κάποια στιγμή.
Πολλά λοιπόν μπορούν ν' αλλάξουν, απλώς με μια πολιτική απόφαση.
Το ζήσαμε και με την καταλυτική τεχνολογία επίσης.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#706789
Anonymous Founder έγραψε:dimviii, αν ξεκινήσουμε για Θεσσαλονίκη εσύ με το Evo κι εγώ με Clio πετρέλαιο, ποιος θα φτάσει πρώτος; Γούστο παίζει να χρειαστεί να σταματήσεις 2 φορές για βενζίνη.

αυτο το εγραψα για να καταλαβει ο Σαμπας οτι δεν ειναι τιποτα ουαου το 2021 το τεσλα των 55κ ευρω.
Δεν γινεται το 2021 να θελω να κανω Αθηνα-Λαμια και ξανα Λαμια Αθηνα και να μην μπορω ουτε με ταχυτητα 1000αριου.
Χοντρο το παραδειγμα,αλλα δεν βλεπω να καταλαβαινει αλλιως.
Για την ιστορια το εβο θα χρειαστει 3 ανεφοδιασμους,αλλα οταν θα εχει φτασει Θεσσαλονικη, το κλιο θα ειναι στη Κατερινη.
Το τεσλα στη Λαρισα.
Η Ευα του ντριφτη αναμεσα Κατερινη και Θεσσαλονικη.

Anonymous Founder έγραψε:Το ότι τα ηλεκτρικά δεν κάνουν γι αυτόν που κάνει αυθημερόν πολλά χιλιόμετρα το έχουμε πει ΉΔΗ. Αλλά όλο και κάτι κάνουν καλύτερα φορά να τα αγοράζουν τόσοι, δω είναι μόνον το hype.
Σίγουρα επίσης είναι νωρίς, κυρίως γιατί δεν υπάρχει ποικιλία και είναι ακριβά (γιατί η μεγάλη αυτονομία αφορά μέρος των αγοραστών και όχι την πλειοψηφία...).

το γιατι τα αγοραζουν πολλοι σηκωνει πολυ συζητηση.Βαλε τιμη ρευματος/χρησης οπως τα συμβατικα,και θα δεις ποσοι θα αγορασουν τεσλα αντι για πενβομερσεντεαουντι κλπ
Η ουσια ειναι οτι σημερα το καλυτερο ηλεκτρικο δεν μπορει να παει Λαμια και να ξαναρθει.
Οποτε 55κ για χρηση Αττικης ειναι για απολυτως φανμποιζ.
Ειναι παρα πολλα τα χρηματα για αυτο που προσφερει.
Αν αυριο αλλαξει,εδω ειμαστε να το δουμε.
Anonymous Founder έγραψε:Από εκεί και μετά, προφανώς και δεν θα είναι η πρώτη φορά που θα επιβληθεί κάτι στους αγοραστές, να θυμίσω πως σε ετούτη την χώρα το diesel επιτρεπόταν μόνον για τα φορτηγά πλέον πολύ λίγα χρόνια και ούτε Kangoo diesel δεν μπορούσες ν'αγοράσεις, όχι Twingo diesel όπως κάποια στιγμή.
Πολλά λοιπόν μπορούν ν' αλλάξουν, απλώς με μια πολιτική απόφαση.
Το ζήσαμε και με την καταλυτική τεχνολογία επίσης.


αυτο ειναι το προβλημα.Δεν εχω καμια διαθεση να υποχρεωθω να δωσω 30-40-50κ για να νιωθω ''καθαρος''.
Άβαταρ μέλους
By axel12p
#706791
Νίκος Παππάς έγραψε:
KiloMeater έγραψε:αυτο το "αφορα ολους μας" ειναι αστειο...
..

Δεν καταλαβες. Αφορα ολους μας η διαδικασια με την οποια θα πιεστει ο αγοραστης για να προτιμησει ηλεκτρικο. Μεσω των φορων, της αυξησης τιμης των συμβατικων, της απαγορευσης να κυκλοφορουν στις πολεις, κλπ.
Αυτο δεν θελουμε εμεις. Γιατι λεφτα μπορει να μην αποκτησω ποτε ωστε να παρω ηλεκτρικο αλλα θα με πονεσει αν μου διπλασιασουν τα παγια εξοδα του συμβατικου μου αυτοκινητου η αν μου απαγορεψουν να κυκλοφορω σε μερη της πολης.

Επισης κανεις δεν λεει "οχι στα ηλεκτρικα", πολλοι λενε οτι "ειναι νωρις ακομα".

Αυτό ακριβώς που αναφέρει ο Νίκος. Δεν φαντάστηκα ότι θα χρειαζόταν και επεξήγηση όταν έγραφα το "αφορά όλους μας".
Αφορά το σύνολο της αγοράς, άσχετα από τις ανάγκες του καθενός.
Άβαταρ μέλους
By BEAMS
#706793
Anonymous Founder έγραψε:
g8777 έγραψε:Το μέσο ελληνικό τρακτέρ έχει ηλικία 40 χρόνια , αλλά σε 5 χρόνια ολα θα γίνουν αυτόνομα και ηλεκτρικά. :lol:
Επίσης ο μέσος Έλληνας γεωργος μοιάζει σαν το Στράτο Τζώρτζογλου. :lol:
Για την ηλεκτρική παντόφλα των 600 ευρώ συμφωνώ πάντως , με μία μικρή ένσταση .Δεν χρειάζεται να την παραγγείλουν online, τώρα που θα φύγουν όλοι ( και τα 5 εκατομμύρια ) στα χωριά τους για τα πανηγύρια μιας και νικήθηκε ο τον κορονοϊός, μπορούν άνετα να την πάρουν από ένα μικροπωλητη απέξω μαζί με κάνα κιλό χαλβά Φαρσάλων να στρώσει το στομάχι . :lol:
Η φάση είναι Διαστημικό κέντρο επί ΣΥΡΙΖΑ. :shifty:

To τι θα κάνει ο μέσος Έλληνας αγρότης, αλήθεια δεν το γνωρίζω.




.....Ακόμη και οι γίγαντες του χώρου, δουλεύουν πάνω στην αυτόνομη οδήγηση ασφαλώς:



Πάμε πάλι μήπως και βρεθεί καμιά άκρη.
Το να ποστάρεις τα Deere και να εντυπωσιάζεται ο κόσμος είναι η μία όψη του νομίσματος. Το να κατανοήσουν όμως όσο περισσότεροι γίνεται, το τι παιχνίδι παίζεται και θα παιχτεί στην πλάτη όλων μας τα επόμενα χρόνια με το πέρασμα στην ηλεκτροκίνηση και ότι αυτό συνεπάγεται ,είναι η άλλη πλευρά που δεν βλέπω να απασχολεί πολλούς.
Η Deere αν δεν το ξέρεις είναι στη μπούκα από τον αγροτικό κόσμο ειδικά στην Αμερική για τους τρόπους που έχει επιβάλλει στη συντήρηση και την επισκευή. Ο Έλονας λοιπόν, σ αυτό ειδικά το κομμάτι, την έχει αντιγράψει απόλυτα και έχει πάει ακόμη πιο πάνω το λέβελ της κομπίνας "συντήρηση και επισκευή του πράγματος που σου πούλησα, το χρυσοπλήρωσες, αλλά νομίζεις πως το κατέχεις".
Τι κουβέντα όμως να κάνεις, όταν υπάρχουν άνθρωποι και εδώ μέσα που υποστηρίζουν πως επειδή τα Τέσλα πχ δεν έχουν θερμικό μοτέρ και άλλα παραφερνάλια, τότε η συντήρησή τους θα είναι πίνατς. Σίγουρα... :lol:
Δες τι χαμός είχε γίνει με το block exemption regulation , ένα κανονισμό που ψηφίστηκε μόλις στα τέλη του 2003. Θυμάσαι τι είχε γίνει τόσο στην Ευρώπη όσο και στα μέρη μας από τις εταιρείες και τις αντιπροσωπείες όταν άρχισαν να εμφανίζονται οι πρώτοι καταναλωτές που ζητούσαν το αυτονόητο;
Μόνο ξύλο δεν έπεφτε για να δεχτούν να κάνουν το προφανές και δυστυχώς το πράγμα συνεχίζεται έως σήμερα.
Κοίτα λοιπόν τι τραβάνε οι αγρότες με την Deere και προσεχώς τι θα τραβάνε οι περισσότεροι που νομίζουν ότι βρέθηκε ο μεσσίας που ενδιαφέρεται για το περιβάλλον και την τσέπη του κάθε υποψήφιου αγοραστή.
Ήδη στην Αμερική δίνονται μεγάλοι δικαστικοί αγώνες για να υποχρεώσουν τόσο την Deere όσο και όποιον άλλον θέλει να τη μιμηθεί να σεβαστεί τα δικαιώματα του κάθε αγοραστή στην επισκευή του πράγματος που κατέχει (Right to repair law).
Και είναι βαθιά νυχτωμένος όποιος νομίζει πως τέτοιου μεγέθους εταιρείες θα αφήσουν τα χρήματα των επισκευών τόσο απλά ή θα σεβαστούν μέχρι κεραίας τους νόμους όπως θα έκανε ένας απλός πολίτης.
https://youtu.be/hLM5ONE7dBE

Υγ
Σουρπράιζ... παντού οι αγρότες κοιτάνε να κρατήσουν τα τρακτέρια τους όσο περισσότερο μπορούν. Είτε ο κλήρος τους είναι μικρός όπως στα μέρη μας, είτε το χωράφι είναι σαν την Πελοπόννησο όπως Αμερική.
Άβαταρ μέλους
By Vagnar
#706804
taxidiwtis έγραψε:Τα αυτοκινητα σε σχεση με τα αλογα δεν εχουν να προσφερουν τιποτα στην ανθρωποτητα

- θα πρεπει να κατασκευαστουν δρομοι, τουνελ ..θα πρεπει να υπαρξουν κοστοβορες αλλαγες στις υποδομες εντος των πολεων , θα μπουμε στον κοπο να αλλαξουμε τη ρυμοτομια κλπ

- θα πρεπει να κουβαλας αυτο το μαυρο ζουμι που δεν υπαρχει πουθενα να αγορασεις , θα υπαρξουν εξοδα για αναζητηση και εξόρυξη , που να τρεχουμε στο Τεξας και στις Αραπιες ,ενω αντιθετα το χορταρι ειναι παντου ..

- οταν χαλαει θα πρεπει να πληρωνεις ανταλακτικα και εργασια , και καποια στιγμη να αγοραζεις καινουριο . Ενω με τα αλογα , σε καθε αναπαραγωγικη περιοδο εχεις καινουριο οχημα ( και εξτρα εισοδημα απο τις επιπλεον γεννες ).

- πας απο το πραγματικο Παντος εδαφους 4×4 long rage (ας μη ξεχναμε πως με δαυτα ο Αλεξανρος ο Μεγας εφτασε στις Ινδιες ) σε κατι με αυτονομια 20-30χλμ και ειναι δικινητο και χωρις φρενα , ροδες, αναρτησεις τις προκοπης

- πας απο κατι με πραγματικη ψυχη , σε κατι αψυχο με μηχανικη

- το αλογο εχει αναγνωριση προσωπου και φωνης και αποφυγη εμποδιων , και αποθηκευει στη μνημη διαδρομες πραγματα που τα αυτοκινητα θα κανουν 100 χρονια να αποκτησουν

.....


Οπότε λες το να πάμε από αυτό,
Εικόνα
σε αυτό,
Εικόνα

είναι το ίδιο με το να πάμε από αυτό,
Εικόνα
σε αυτό;
Εικόνα
:hmmm:
Άβαταρ μέλους
By taxidiwtis
#706839
Y.V έγραψε:
taxidiwtis έγραψε:Τα αυτοκινητα σε σχεση με τα αλογα δεν εχουν να προσφερουν τιποτα στην ανθρωποτητα


....

.....


Καμια απολυτως σχεση!
Τοτε δεν τους ειπαν για να προωθησουν τα αυτοκινητα οτι θα πληρωνετε ασυμφορα τελη γιατι τα αλογα τρωνε το ομορφο χορταρι και καταστρεφουν το περιβαλλον, ενω το μολυνουν χεζοντας και θα πρεπει να παψουν να υπαρχουν αλογα σε βαθος δεκαετιας, ωστε να τους οδηγησουν βιαιως στα αυτοκινητα!
Η ενσταση κυριως εδω ειναι!


θα σταματήσουν να πωλούνται ice το 2030 το νωριτερο , και όχι από την αρχη για όλες τις χωρες

https://www.politico.eu/article/germany ... -ban-plan/


France and the U.K. — as well as Norway — have already picked phaseout dates. Volvo and Ford have said they will cease selling polluting cars on the Continent from 2030




απαγορευση κυκλοφορίας μάλλον μέχρι το 2050

https://ec.europa.eu/clima/policies/strategies/2050_en

πάντως έχει ειπωθει οτι οι τιμές θα φτασουν τα 23000-25000 ευρω ΠΡΟ επιδότησης το 2025

battery costs will decline to about $65/kWh in 2030 and EVs will reach parity with ICE vehicles around 2025 with average manufacturing costs of each around $23,000 to $25,000.


https://www.utilitydive.com/news/electr ... ry/592061/


dimviii έγραψε:
taxidiwtis έγραψε:Volvo s40 t5 (2.5 turbo)με το 60αρι ρεζερβουαρ θα πρεπει να παει με 100 χλμ /ωρα για να παει και να ερθει Καλαματα 540 χλμ αλλιως χρειαζεται ανεφοδιασμο .

Porche 911 4s 991 με τα 68 λιτρα ρεζερβουαρ
το ιδιο με το volvo

Mitsubishi evo 8 μπορει να θελει και δυο ανεφοδιασμους


ολα αυτα ανεφοδιαζονται σε δευτερολεπτα σε απειρα σημεια σε οποιαδηποτε διαδρομη.
τα ηλεκτρικα οχι.



αυτο που ήθελα να δείξω είναι πως υπαρχουν πολύ ακριβότερα απο το corolla συμβατικα αυτοκίνητα που θα χρειαστουν ανεφοδιασμο σε αυτη την αποσταση , δεν είναι προνόμιο των ηλεκτρικων

βέβαια θα χρειαστούν 3-5 λεπτα αντι για 20 τουλάχιστον ( 800 volt συστηματα)

Νίκος Παππάς έγραψε:
KiloMeater έγραψε:αυτο το "αφορα ολους μας" ειναι αστειο...
..

Δεν καταλαβες. Αφορα ολους μας η διαδικασια με την οποια θα πιεστει ο αγοραστης για να προτιμησει ηλεκτρικο. Μεσω των φορων, της αυξησης τιμης των συμβατικων, της απαγορευσης να κυκλοφορουν στις πολεις, κλπ.
Αυτο δεν θελουμε εμεις. Γιατι λεφτα μπορει να μην αποκτησω ποτε ωστε να παρω ηλεκτρικο αλλα θα με πονεσει αν μου διπλασιασουν τα παγια εξοδα του συμβατικου μου αυτοκινητου η αν μου απαγορεψουν να κυκλοφορω σε μερη της πολης.

Επισης κανεις δεν λεει "οχι στα ηλεκτρικα", πολλοι λενε οτι "ειναι νωρις ακομα".


θα αυξάνονταν οι τιμές των ιχ ακομή και αν δεν υπήρχαν τα ηλεκτρικά ,λόγω του στοχου μείωσης των ρυπων μέχρι το 2050 .

Εδω και χρονια νομίζω υπάρχει πρασινος δακτυκιος στην Αθηνα και πολλοι που έχουν παλιοτερα ρυπογόνα αυτοκίνητα δεν μπορουν να κυκλοφορούν εντος .

Vagnar έγραψε:
taxidiwtis έγραψε:Τα αυτοκινητα σε σχεση με τα αλογα δεν εχουν να προσφερουν τιποτα στην ανθρωποτητα


.....




αυτό που θέλω να πω είναι πως απο την κατάλληλη σκοπιά πολλες αλλαγες θα φαίνονταν μάταιες , απο άλλες πάλι όχι

Απο την πλευρα συγκεκριμένης μεριδας καταναλωτών η αγορα ηλεκτρικών μπορει να μοιάζει χαμένος κόπος , και θα πιεσουν να μην ξεκινησει καν

Απο άλλη ματια , της πολιτικής πχ
Η απεξάρτηση της κίνησης των οχημάτων απο το πετρέλαιο θα μπορουσε να περιορισει τη δύναμη των χωρών του οπέκ να παίζουν με την παγκόσμια οικονομία ανεβοκατεβάζοντας τις τιμές του πετρελαιου, ενω θα ήταν μικρότερη η αναγκη αναμειξης των δυτικών κρατών στους συχνους πολέμους της μεσης ανατολής και της γύρω περιοχης ..

απο την πλευρα της οικονομίας
το 2018 κάναμε εισαγωγές καυσίμων 15 δις , ακόμη και ένα 20 % μείωσης αυτου του ποσου που φευγει εκτος , θα ήταν σημαντική βοήθεια για το ισοζύγιο
Άβαταρ μέλους
By bibendum
#706842 Βέβαια το manufacturing cost παραμένει υψηλό για να γίνει προσιτό στην πώληση.

< >
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#706846 Κάπως θα πρέπει να παραχθει το ρευμα όμως. Θέλει υποδομές που δεν υπάρχουν, θέλει ορυκτά καυσιμα, φυσικό αέριο, θέλει ΑΠΕ, δίκτυο μεταφοράς και φυσικά λεφτά για να γίνουν όλα αυτά.
Ποιος θα τα πληρώσει;
Μήπως όταν μας σπρώξουν όλους στα ηλεκτρικά, θέλοντας και μη, μετά η τιμή του ρεύματος παει στα υψη;

Με την φορολογία των καυσίμων τι θα γίνει

Γιατί τα κράτη και ειδικά το δικό μας, δεν προκειται να δεχθούν να χάσουν τα λεφτά που τώρα εισπράττουν από τα καυσιμα

Redmi Note 8 Pro
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#706860 εγω παντως αν και ειχα ξαναρωτησει δεν πηρα απαντηση.
Μιλαω για το φυσικο αεριο,που ειναι καθαρο,και απαιτει μηδαμινες αλλαγες στους υπαρχων βενζινοκινητηρες.
Γιατι δεν προωθηθηκε?
Άβαταρ μέλους
By g8777
#706870
dimviii έγραψε:εγω παντως αν και ειχα ξαναρωτησει δεν πηρα απαντηση.
Μιλαω για το φυσικο αεριο,που ειναι καθαρο,και απαιτει μηδαμινες αλλαγες στους υπαρχων βενζινοκινητηρες.
Γιατι δεν προωθηθηκε?



Εικόνα

Ποιός να τα κάνει αυτά από το Φυσικό Αέριο; :s_sarcastic

ΠΟΥ ΕΊΝΑΙ ΤΟ CREW ΣΑΣ . :s_empathy