- 21 Ιαν 2015, 22:57 #65782 Γενικώς ή στο αυτοκίνητο αναφέρεσαι; Γιατί εδώ μιλάμε για τα τέλη κυκλοφορίας.
Αν μειώσουν τα τέλη, αν μειώσουν την φορολογία στους χαμηλόμισθους, αλλά αυξήσουν την φορολογία στα ακίνητα, μπορεί να πληρώσεις παραπάνω εσύ, αλλά για τους ιδιοκτήτες αυτοκινήτων και ενός μικρού σπιτιού να καλύτερα.
Εγώ συμφωνώ μαζί σου πάντως, πως με ΣΎΡΙΖΑ ή χωρίς, φόρους πάλι θα πληρώσουμε. Αν θα αλλάξει κάτι, μένει να το δούμε.
Δεν νομίζω να αλλάξει κάτι προς το χειρότερο στα αυτοκίνητα πάντως, το έχουν τερματίσει οι προηγούμενοι.

- 21 Ιαν 2015, 23:14 #65790 Πιστεύεις ας πούμε ότι εγώ με το τρίλιτρο BMW δεν θα θεωρηθώ πλούσιος που πρέπει να πληρώσω παραπάνω από τα εξωφρενικά κερατιάτικα που ήδη πληρώνω;

Οκ, μένει να το δούμε.

- 22 Ιαν 2015, 00:08 #65832 Δεν το πιστεύω απαραίτητα αυτό μπορεί να θεωρηθείς πλούσιος συνολικά όμως, αν συνυπολογιστούν κι άλλα εισοδήματα.
Δεν το γνωρίζω.

- 22 Ιαν 2015, 11:11 #65948 Αν δεν μπορείς, τότε πουλάς(που έλεγε και μια ψυχή).

Το θέμα δεν είναι αν ο Σύριζα κάνει κωλοτούμπα με τα τέλη. Το θέμα είναι ότι αποδεδειγμένα οι άλλοι μας γ@μησαν. Και τι ωραία τα κανάλια προσπαθούν να μας πείσουν για την καταστροφή που θα φέρει ο Τσίπρας. Δηλαδή βάζουμε στη ζυγαριά αυτούς που ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ απέτυχαν, με κάποιον που ΙΣΩΣ να αποτύχει. Αυτό μπάζει από μόνο του.
Άκουσα και τον Αντωνάκης μετά τον Γιωργάκης να λέει την ίδια ατάκα: "Βάλαμε πλάτη, για να ορθοποδήσει η χώρα". Τι λέτε ρε |λογοκρισία|;;;; 40 χρόνια κυβερνάτε. Ποιος έφερε την κατάσταση εδώ; Τέσπα , είναι για άλλο θέμα. Και σημείωση, ότι δε σκοπεύω να ψηφίσω σύριζα.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 22 Ιαν 2015, 13:56 #66053 Με το συμπάθιο, αλλά αυτό δεν είναι λογικό. Όταν ξέρεις ότι λόγω ιδεολογίας ο άλλος κατά 99% θα σε στοχοποιήσει ακόμα περισσότερο, ε, όπως και να το κάνεις είναι παράλογο να τον προτιμήσεις, τουλάχιστον αν ψάχνεις για κάποιον που να μην σε σκίζει τόσο στην παράλογη φορολογία.

Αν πάλι οραματίζεσαι και εσύ ένα τρίτο δρόμο και δεν σε πειράζει να είσαι αυτός που θα χρηματοδοτήσει την επανάσταση, πάω πάσο και θαυμάζω τον αλτρουισμό σου.

- 22 Ιαν 2015, 14:17 #66071 Αυτό που λες εσύ δεν είναι απαραίτητα λογικό, γιατί ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ τι θα κάνει ο άλλος, αλλά ξέρεις τι έκαναν οι προηγούμενοι:
-Το ετήσιο κόστος που πληρώνεις για ένα δίλιτρο στο δημόσιο, πήγε από τα 340€ στα 660+440 για την πρώτη 5ετία και 660+304€ για την δεύτερη, ενώ στην... 10ετία πια, απαλλάσσεσαι και πληρώνεις "μόνον" 660€. Αυτά είναι γεγονότα, δεν αμφισβητούνται.
-Δεν είναι παράλογο να πιστεύεις πως μια νέα κυβέρνηση θα πει: για όλα τα παλιά, βάζω τέλη πχ 300€ μέχρι 1800 και μετά 100€ για κάθε 200 κ.εκ και χωρίς έξτρα φόρο πολυτελούς διαβίωσης. Ή να κάνει τον υπολογισμό με την αξία, απλώς για τα παλαιότερα αυτό θα είναι δύσκολο. Τα νούμερα τα βγάζω στην τύχη.
Για τα καινούρια, μπορεί να πριμοδοτήσει τα οικονομικότερα αυτοκίνητα, ώστε να μην αιφνιδιάσει κανέναν. Να πει πως μέχρι 10Κ και 100 CO2, τέλη μηδέν, και όσο ακριβαίνει το όχημα, να πληρώνεις και κάτι, δεν έχει νόημα να έχεις πληρώσει 30Κ για ένα Volvo diesel και να μην δίνεις 1€ στο κράτος, κάπως άσχημο είναι.
-Μπορεί αυτή η πολιτική να φέρει περισσότερα έσοδα χωρίς να πλήξει την αγορά. Μπορεί και όχι. Δεν χάνουν κάτι να δοκιμάσουν όμως.

Τα παραπάνω δεν σημαίνουν πως ΕΣΥ ή ΕΓΩ θα πληρώσουμε λιγότερα... Γιατί μπορεί εγώ να βγάζω πολλά χρήματα και να μην μπορώ να τα κρύψω, άρα θα πληρώσω πιθανόν παραπάνω φόρο.
Κι εσύ μπορεί να μην βγάζεις πολλά χρήματα από το φροντιστήριο, αλλά να βγάζεις πολλά από ακίνητα πχ, οπότε προφανώς θα πρέπει να πληρώσεις παραπάνω φόρο από τον άλλο που έχει ένα 3άρι για να μένει αυτός με την οικογένεια...
Το ποιος θα είναι χαμένος ΑΝ αλλάξει κάτι, θα πρέπει να το δούμε. ΔΕΝ το ξέρεις, ΔΕΝ γίνεται να το ξέρεις. Ούτε οι ίδιοι μάλλον δεν το ξέρουν ακριβώς, πόσο μάλλον οι απέξω!


Αλλά πραγματικά, ειδικά στο θέμα του αυτοκινήτου, θέλει ΠΟΛΛΗ προσπάθεια για να τα καταφέρουν χειρότερα... Και στο θέμα των σπιτιών μάλλον, αλλά δεν είμαι ειδικός, ούτε το έχω ψάξει. Για εμένα πχ, μόνον η πρώτη κατοικία θα έπρεπε να πληρώνει ελάχιστο φόρο. Από εκεί και μετά, εξοχικά, γκαρσονιέρες ή οτιδήποτε άλλο ειδικά αξίας, φυσικά θα έπρεπε να πληρώνει φόρο αν φέρνει εισόδημα ή πρόκειται να φέρει.
Πχ έστω έχεις τεράστια ακίνητη περιουσία η οποία κάθεται. Δεν σου φέρνει κέρδος. Όσο κάθεται, δεν σου παίρνει τίποτε το κράτος. Μόλις όμως την πουλήσεις ή την εκμεταλευτείς, θα έχει λαμβάνειν.
Μπορεί αυτό να μην σου αρέσει, ή να μην σε συμφέρει εσένα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ. Αλλά αυτό μπορεί να είναι προς το συμφέρον των περισσοτέρων ή του κράτους γενικότερα.


Φυσικά, ο καθένας ψηφίζει ελεύθερα, αλλά αν ψηφίσεις τους ίδιους, στο θέμα τέλη κυκλοφορίας και αντιμετώπιση, είναι ΠΑΡΑΛΟΓΟ να περιμένεις βελτίωση. Από τους άλλους, μπορεί και να περιμένεις, έχουν ΚΙΝΗΤΡΟ να κάνουν κάτι πιο φιλολαϊκό: και από την στιγμή που τα μικρά αυτοκίνητα ήδη πληρώνουν ελάχιστα ή καθόλου, ίσως έχουν κίνητρο να ωφελήσουν αυτούς που έφαγαν όλα αυτά τα χρόνια το αγγούρι και πληρώνουν κερατιάτικα ή έχουν καταθέσει πινακίδες. Σαν κίνηση τακτικής, την βρίσκω μια χαρά και έξυπνη και μάλλον δεν θα έχει και κόστος στον προϋπολογισμό.

- 22 Ιαν 2015, 14:29 #66079 Και όμως, είναι αρκετά εύκολο να το ξέρω από τώρα το τι θα συμβεί.

Το ΣΥΡΙΖΑ οραματίζεται, υπόσχεται, ένα μεγαλύτερο κράτος. Αυτό έχει και μεγαλύτερο κόστος. Αυτό το κόστος μπορεί να πληρωθεί μόνο από τον φορολογούμενο. Και ο μόνος εύκολος φορολογικός στόχος, ειδικά όταν η κυβέρνηση πνίγεται για μετρητά, είναι αυτός που έχει σπίτι και αυτός που έχει αυτοκίνητο.

Αν έχεις σπίτι και αυτοκίνητο, έχεις πνιγεί από τους φόρους, και από αγανάκτηση σκοπεύεις να το ρίξεις αριστερά, ίσως θα ήταν καλή ιδέα να σκεφτείς πρώτα αν ένα μεγαλύτερο κράτος θα έχει ως αποτέλεσμα την μείωση ή την αύξηση του ποσού που θα πρέπει να πληρώνεις.

Αν πραγματικά πιστεύεις ότι σε ένα μεγαλύτερο κράτος οι ιδιοκτήτες σπιτιών και αυτοκινήτων θα πληρώνουν ίδιους ή λιγότερους φόρους, τότε δεν έχω να προσθέσω κάτι. Καλή ψήφο την Κυριακή και με την νίκη!

- 22 Ιαν 2015, 14:36 #66087 Εξισώνεις ΟΛΟΥΣ τους ιδιοκτήτες, για να αποδείξεις τι;
-Δεν είναι ίδιος αυτός που έχει ένα Aygo και εγώ που έχω BMW 120i.
-Δεν είναι ίδιος αυτός που έχει ένα 3άρι στο Πέραμα κι αυτός που έχει μισή πολυκατοικία στην Γλυφάδα.

ΣΥΝΟΛΙΚΑ λοιπόν, μπορεί και να πληρώσουμε οι Έλληνες παραπάνω φόρους. Το θέμα είναι πώς και ποιοι. Εγώ ΔΕΝ λέω πως θα πληρώσουμε λιγότερους φόρους ΓΕΝΙΚΩΣ. Λέω πως ΕΙΔΙΚΩΣ , ίσως να είναι και λιγότεροι. Μπορεί δηλαδή αυτός στο Πέραμα να πληρώσει λιγότερο και ο άλλος στην Γλυφάδα περισσότερο.
Και λέω πως επειδή το Aygo πληρώνει ή καθόλου, ή τρίχες, να δώσει κίνητρα να ξαναβάλουν πινακίδες κάποιοι και να πάρει ή περισσότερους φόρους ή τους ίδιους, αλλά με πιο φιλολαϊκό αποτέλεσμα.

Εδώ όμως μιλάμε για αυτοκίνητα. Εγώ ποντάρω πως ΔΕΝ θα πληρώσουμε περισσότερο για τα αυτοκίνητα, αλλά ΔΕΝ ποντάρω πως θα πληρώσουμε λιγότερους φόρους.

- 22 Ιαν 2015, 14:38 #66089

Με το συμπάθιο, αλλά αυτό δεν είναι λογικό. Όταν ξέρεις ότι λόγω ιδεολογίας ο άλλος κατά 99% θα σε στοχοποιήσει ακόμα περισσότερο, ε, όπως και να το κάνεις είναι παράλογο να τον προτιμήσεις, τουλάχιστον αν ψάχνεις για κάποιον που να μην σε σκίζει τόσο στην παράλογη φορολογία.

Αν πάλι οραματίζεσαι και εσύ ένα τρίτο δρόμο και δεν σε πειράζει να είσαι αυτός που θα χρηματοδοτήσει την επανάσταση, πάω πάσο και θαυμάζω τον αλτρουισμό σου.

Δες πόσα λάθη κάνεις στο συλλογισμό σου. Πρώτον δεν ξέρεις , αλλά υποθέτεις. Δεύτερον μιλάς για ιδεολογία... 40 χρόνια ΠΑΣΟΚ-νδ εφάρμοσαν καμιά ιδεολογία;; Τρίτον Το αμάξι το στοχοποίησε πρώτα ο Κωστάκης, μετά ο Γιωργάκης και το αποτελείωσε ο Αντωνάκης. Δεν είναι παράλογο να τους ΞΑΝΑπροτιμήσω;;; Αυτοί δεν έβαλαν την παράλογη, όπως έγραψες, φορολογία;;
Μου θυμίζεις τον πατέρα μου πριν 10 χρόνια όταν του είπα ότι ψήφισα ΚΚΕ... Θα έρθουν, έλεγε, οι κομουνιστές να μας πάρουν τα σπίτια.... Τελικά οι δεξιοί μας τα πήραν....
Εσύ στηρίζεις την πρότασή σου σε υποθέσεις, ενώ εγώ σε γεγονότα. Και ίσως ο Αλέξης να κάνει τα ίδια. Ίσως και χειρότερα(;), Ίσως και καλύτερα. Και εκεί είναι το θέμα ΙΣΩΣ. Αν εσύ βρίσκεις λογικό, να συνεχίσεις να ελπίζεις το καλύτερο, σε αυτούς που σε ξέσκισαν 40 χρόνια, την Κυριακή έχουμε εκλογές. Θα κριθούμε σαν λαός. Μια γ@μημένη μέρα κάθε 4 χρόνια(θεωρητικά) πρέπει να σκεφτούμε το μέλλον και όχι το σήμερα.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 22 Ιαν 2015, 14:53 #66105 Δεν υποθέτω, αυτά είναι χαραγμένα σε πέτρα. Ο ΣΥΡΙΖΑ υπόσχεται ένα μεγαλύτερο κράτος. Αυτό δεν είναι κάτι που επιδέχεται αμφισβήτηση.

Σκέψου το λίγο.

- 22 Ιαν 2015, 14:56 #66107 Και αυτό σημαίνει ότι θα φορολογήσουν και άλλο τα ιχ???

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 22 Ιαν 2015, 14:56 #66109 Δεν νομίζω πως κάποιος είναι χαζός. Το μεγαλύτερο κράτος (ΑΝ γίνει) σημαίνει πως θα φέρει έσοδα από τα αυτοκίνητα;

EDIT : TO γράψαμε μαζί με τον kyr80!

- 22 Ιαν 2015, 15:10 #66121

Και αυτό σημαίνει ότι θα φορολογήσουν και άλλο τα ιχ???

Μεγαλύτερο κράτος= μεγαλύτερα έξοδα για τα οποία με κάποιο τρόπο πρέπει να βρεθούν ακόμα περισσότερα χρήματα τα οποία δεν υπάρχουν.

ΝΑΙ.

- 22 Ιαν 2015, 15:24 #66134 Μαλλον θα το παμε στη κολοκυθια.....Και γιατι να βαλει πιο μεγαλο φορο στα αυτοκινητα και μην μην βαλει λεω γω π.χ. στις βαρκες/κοττερα; Που και αυτες ειναι για πολλους εργαλειο αλλα και για ακομη περισσοτερους μεσο διασκεδασης......

Υ.Γ.Ρε λες να τους βαζω ιδεες;

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

[PaNick67]

- 22 Ιαν 2015, 15:24 #66135

Και όμως, είναι αρκετά εύκολο να το ξέρω από τώρα το τι θα συμβεί.

Το ΣΥΡΙΖΑ οραματίζεται, υπόσχεται, ένα μεγαλύτερο κράτος. Αυτό έχει και μεγαλύτερο κόστος. Αυτό το κόστος μπορεί να πληρωθεί μόνο από τον φορολογούμενο. Και ο μόνος εύκολος φορολογικός στόχος, ειδικά όταν η κυβέρνηση πνίγεται για μετρητά, είναι αυτός που έχει σπίτι και αυτός που έχει αυτοκίνητο.

Αν έχεις σπίτι και αυτοκίνητο, έχεις πνιγεί από τους φόρους, και από αγανάκτηση σκοπεύεις να το ρίξεις αριστερά, ίσως θα ήταν καλή ιδέα να σκεφτείς πρώτα αν ένα μεγαλύτερο κράτος θα έχει ως αποτέλεσμα την μείωση ή την αύξηση του ποσού που θα πρέπει να πληρώνεις.

Αν πραγματικά πιστεύεις ότι σε ένα μεγαλύτερο κράτος οι ιδιοκτήτες σπιτιών και αυτοκινήτων θα πληρώνουν ίδιους ή λιγότερους φόρους, τότε δεν έχω να προσθέσω κάτι. Καλή ψήφο την Κυριακή και με την νίκη!

Aν ειναι εξυπνοι θα μειωσουν τα τελη για τα διλιτρα και πανω και θα κανουν τον φορο πολυτελειας συμφωνα με την αξια και οχι τα κυβικα.
Ετσι θα εισπραξουν περισσοτερα χρηματα και οχι συνεχιζοντας το σημερινο συστημα.

Σκεψου ας πουμε τα ΤΚ για τα διλιτρα να γινουν 500€ και ο φορος πολυτελειας πανω απο 25000€ αξιας αυτοκινητου, ποσοι που παρεδωσαν πινακιδες θα τις ξαναπαρουν πισω πληρωνοντας επιπλεον για σερβις, λαστιχα, αναρτησεις αρα και επιπλεον ΦΠΑ.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km