- 13 Δεκ 2015, 00:14 #195999 Μάρκο για αυτό έχουμε καπιταλισμό. Ανάλογα με την ικανότητα ή την τύχη σου, ένα πακέτο μακαρόνια θα αντιστοιχεί σε διαφορετικό χρόνο εργασίας. Αλλιώς ο κάθε Λάτσης θα έπρεπε να βγαίνει και να πληρώνει τα μακαρόνια της μισής Ελλάδας. Ο Βαρδινογιαννης το ρεύμα κλπ. Και μάντεψε, μέσω του φόρου εισοδήματος, το κάνει εν μέρει. Αυτές οι οικονομικές ανισότητες μας κάνουν να θέλουμε να δουλεύουμε. Για αυτό άλλαξες το Citroën με BMW. Γιατί κερδίζεις θεωρητικά περισσότερα χρήματα. Είτε από τύχη, είτε από ικανότητα, είτε και για τα δύο.
Και ξαναγράφω, γιατί γράφτηκε κάτι για το σύνταγμα... Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ φόρος αναδιανομής πλούτου, για να υπάρχει κοινωνική συνοχή, είναι ο φόρος εισοδήματος.
Όλοι οι άλλοι φόροι είναι άδικοι. Άδικος ο ΕΝΦΙΑ, άδικα τα τέλη, άδικος ο φόρος πολυτελείας κλπ. Διότι είναι φόροι σε κάτι που αποκτήθηκε από φορολογημενο χρήμα.
Οι φόροι κατανάλωσης δεν είναι το ίδιο άδικοι, διότι επιμεριζονται ανάλογα με τον όγκο κατανάλωσης

.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 13 Δεκ 2015, 10:58 #196045

Μάρκο για αυτό έχουμε καπιταλισμό. Ανάλογα με την ικανότητα ή την τύχη σου, ένα πακέτο μακαρόνια θα αντιστοιχεί σε διαφορετικό χρόνο εργασίας. Αλλιώς ο κάθε Λάτσης θα έπρεπε να βγαίνει και να πληρώνει τα μακαρόνια της μισής Ελλάδας. Ο Βαρδινογιαννης το ρεύμα κλπ. Και μάντεψε, μέσω του φόρου εισοδήματος, το κάνει εν μέρει. Αυτές οι οικονομικές ανισότητες μας κάνουν να θέλουμε να δουλεύουμε. Για αυτό άλλαξες το Citroën με BMW. Γιατί κερδίζεις θεωρητικά περισσότερα χρήματα. Είτε από τύχη, είτε από ικανότητα, είτε και για τα δύο.
Και ξαναγράφω, γιατί γράφτηκε κάτι για το σύνταγμα... Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ φόρος αναδιανομής πλούτου, για να υπάρχει κοινωνική συνοχή, είναι ο φόρος εισοδήματος.
Όλοι οι άλλοι φόροι είναι άδικοι. Άδικος ο ΕΝΦΙΑ, άδικα τα τέλη, άδικος ο φόρος πολυτελείας κλπ. Διότι είναι φόροι σε κάτι που αποκτήθηκε από φορολογημενο χρήμα.
Οι φόροι κατανάλωσης δεν είναι το ίδιο άδικοι, διότι επιμεριζονται ανάλογα με τον όγκο κατανάλωσης

.

Μαζί σου, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να επιβαρύνεται φορολογικά περισσότερο ο φτωχότερος...

Γι' αυτό και είμαι κατά της αύξησης των φόρων σε είδη πρώτης ανάγκης (όπως η βενζίνη).

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 13 Δεκ 2015, 11:16 #196054 Πώς δεν πρέπει;
Και πρέπει να του τα πληρώνει ο πλουσιότερος;
Επιπλέον, όχι nass έγραψε ποια θα είναι η αύξηση των προϊόντων, λόγο της αύξηση της τιμής του πετρελαίου κίνησης. Ελάχιστη ΑΝ λειτουργήσει η ελεύθερη αγορά (για το κράτος δεν έχω ελπίδες).
Στο ποιος θα πρέπει να επιβαρύνεται τώρα.... Αυτός που κυκλοφορεί. Δεν έχει σημασία με τι. Αν κυκλοφορεί με το lada ή με BMW. Για το κάθε ένα έχει πληρώσει ήδη αυτά που αντιστοιχούν στο φόρο του. Επιπλέον... Όλα αυτά τα παρατημένα διλιτρα και πάνω, τα άλλα που δόθηκαν στο εξωτερικό για ψίχουλα, νομίζεις ανήκουν σε πλούσιους; Ο πλούσιος έβαλε βουλγαρικες ή απλά δεν τον νοιάζει. Και σε σχέση με τον φτωχό έχει πολλές επιλογές νόμιμες ή όχι. Για κάθε μεγάλο αμάξι που αλλάζει πινακίδες, σκέψου ποιο πληρώνει τα "ισοδυναμα" από τα λεφτά που χάνονται



.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 13 Δεκ 2015, 11:18 #196056 Ο nass (γμτ κινητό μου)

.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 13 Δεκ 2015, 11:27 #196057

Ο nass (γμτ κινητό μου)

.

Ο nass πληρώνει για αυτά με κατατεθημένες πινακίδες;;;;;


Τέλεια!

Μπορούμε να τον κάνουμε να πληρώνει και για το δικό μου;;;;


Σοβαρά τώρα, δεν μπορώ να δεχτώ ότι η επιπλέον επιβάρυνση αδύναμων οικονομικά και κοινωνικά ανθρώπων είναι δίκαια. Απλούστατα, δεν είναι. Ιδίως σε μια περίοδο απίστευτου φορομπηξίματος, τεράστιας ανεργίας και ασταμάτητης μείωσης των διαθέσιμων εισοδημάτων.

Οι έμμεσοι φόροι, που δέχεσαι ότι είναι άδικοι, γιατί είναι άδικοι άραγε;;; Μα γιατί ακριβώς είναι αντιστρόφως αναλόγικοί. Δηλαδή επιβαρύνουν περισσότερο τα χαμηλότερα εισοδήματα. Με το να λες ότι οι μόνοι δίκαιοι φόροι είναι οι άμεσοι (που είναι αναλογικοί, τουλάχιστον μέχρι σήμερα στην μπανανία μας) και μετά να υποστηρίζεις ότι πρέπει να αυξηθούν κάποιοι έμμεσοι φόροι, αντιφάσκεις.


Η αλήθεια είναι βέβαια, ότι στην μπανανία μας, αυτά λίγη (ή φιλολογική) σημασία έχουν, μιας και ούτως ή άλλως θα αυξηθούν και οι έμμεσοι και οι άμεσοι φόροι!

Ας τα πληρώσει και αυτά ο nass.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 13 Δεκ 2015, 11:35 #196063 Ανοίξαμε και σας περιμένουμε!

markvag το λάθος που κάνεις είναι ότι θεωρείς ότι τον άδικο έμμεσο φόρο θα τον πληρώσουν οι φτωχοί. Εκτός του ότι όπως έγραψα πριν η επιβάρυνση θα είναι τέτοια που να απορροφηθεί από την αγορά, μήπως και τώρα τα άδικα τέλη ποιόν επιβαρύνουν, τους πλούσιους ? Οπως σου είπε ο kyr80, ποιοί έχουν καταθέσει πινακίδες ή πουλήσει τα αυτοκίνητά τους γιατί δεν έχουν να πληρώνουν τέλη κτλ., οι πλούσιοι ? Οι φτωχοί είναι. Συνεπώς δεν πρόκειται για ένα δίκαιο φόρο (τέλη) που θα αντικατασταθεί με έναν άδικο (ΕΦΚ στη βενζίνη) (που είναι η λογική της δικής σου επιχειρηματολογίας, γιατί δεν το βλέπεις συνολικά) αλλά για έναν άδικο φόρο (τέλη) που θα αντικατασταθεί εν μέρει από έναν άδικο μεν αλλά κάπως δικαιότερο (δηλ. μεταξύ 2 φτωχών ας πληρώνει τουλάχιστον περισσότερο αυτός που κυκλοφορεί περισσότερο). Και έχει το added bonus ότι θα φέρει έξτρα χρήματα στα δημόσια ταμεία από επανακυκλοφορία παρκαρισμένων, το οποίο, αν είχαμε σωστό και όχι αρπακτικό κράτος, θα σήμαινε επιπλέον ελάφρυνση των τελών ή του ΕΦΚ.

- 13 Δεκ 2015, 11:40 #196064 Εσύ ξεκίνα να πληρώνεις!


Συμφωνώ ότι και οι δύο φόροι είναι άδικοι, απλά αυξάνοντας τους φόρους στη βενζίνη θα μεγαλώσεις την αδικία. Θα αντικαταστήσεις έναν άδικο φόρο με έναν πιο άδικο...


Σου στέλνω τα τέλη κυκλοφορίας μου τώρα!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 13 Δεκ 2015, 11:47 #196066 Οχι, θα αντικαταστήσεις έναν άδικο με έναν άδικο μεν, λιγότερο άδικο δε. Εξήγησα γιατί.

- 13 Δεκ 2015, 11:48 #196067 Δεν γράφω αυτό...
Συμφωνώ με το να υπάρχουν φόροι κατανάλωσης. Ακόμα και ίδιας οικονομικής δύναμης οικογένειες, έχουν άλλες καταναλωτικες συνήθειες. Το πρόβλημα είναι ότι οι πλούσιοι δεν καταβάλλουν τον φόρο εισοδήματος που αντιστοιχεί. Όταν κρύβει ο άλλος 200.000 εισόδημα, νομίζεις ότι τα 1000 € σε τέλη κυκλοφορίας του λένε κάτι; Απλά του χρόνου θα κλέψει 200.001€. Αυτή είναι η απάντηση γνωστού μου μεγάλοαγρότη.... Εδώ όμως δε συζητάμε για την γενικότερη φορολογική κατάσταση.
Το αυτοκίνητο.... Εκτός το ότι το ακριβότερο έχει πληρώσει ένα εκθετικά παράλογο τέλος ταξινόμησης. Εκτός του ότι πλήρωσε το αναλογικό ΦΠΑ, ακόμα και πάνω στο τέλος ταξινόμησης. Εκτός του ότι (θεωρητικά) αγοράστηκε από χρήμα είδη φορολογημένο. Αυτό λοιπόν το αυτοκίνητο, είναι και ευκολότερο και δελεαστικότερο να ψάξει να βρει λύσεις αποφυγής του φορομπιξιματος.


.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 13 Δεκ 2015, 13:28 #196077 Ο φτωχός θα πάρει ένα χαμηλού κόστους οικονομικό αυτοκίνητο για να κάνει τη δουλειά του. Αυτοί που κατέθεσαν πινακίδες δεν είναι φτωχοί. Κορόιδα πιάστηκαν σίγουρα από την τότε κυβέρνηση και τα εσκασαν για να πάρουν υψηλού κυβισμού όχημα. Τα είχαν όμως και τα έσκασαν.

- 13 Δεκ 2015, 13:39 #196078 Αυτά τα "χαμηλού κόστους. ", είναι σήμερα ακριβότερα από αυτά που έχουν απινακιδοτα τα κορόιδα...
Και στο φινάλε, ο πραγματικά φτωχός δεν μπορεί να έχει αυτοκίνητο. Ξέρω ότι αυτό που γράφω ακούγεται κάπως άσχημα, αλλά έτσι είναι η ζωή. ΔΥΣΤΗΧΩΣ δεν μπορούν όλοι να έχουν από όλα.
Και ελικόπτερο έχει ο Λάτσης. Τι να γίνει; Να μπει φόρος στο ελικόπτερο, για να αγοράσουμε και οι υπόλοιποι;

.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 13 Δεκ 2015, 13:41 #196079 @costas80
Δεν είναι ακριβώς έτσι, εξίσου με δίλιτρους κτλ. (δεν μπαίνω καν στη συζήτηση "Hyundai δίλιτρο" = "πλούσιος" και "Mercedes 1800" = "φτωχός" ) καταθέτουν πινακίδες σε "δεύτερα" κτλ. αυτοκίνητα χαμηλού κυβισμού.
Οταν παραπάνω λέω "φτωχός" δεν εννοώ "φτωχός" αλλά "όχι πλούσιος". Ας πούμε "μικροαστοί". Εκτός και αν λες "πλούσιο" τον markvag που πρόσφατα αγόρασε δίλιτρη BMW (markvag τελικά μήπως πληρώσεις εσύ τα δικά μου τέλη ? )

- 13 Δεκ 2015, 13:46 #196080 Χαμηλού κόστους όπως Suzuki alto , Hyundai i10 ή μικρό μεταχειρισμένο. Δε νομίζω να είναι πιο ακριβά από αυτά που έχουν μείνει χωρίς πινακίδα. Επίσης το διλιτρο Hyundai είχε τουλάχιστον 20κ. Όποιος έδωσε τόσα λεφτά για λαμαρίνα φτωχό δεν τον λες

- 13 Δεκ 2015, 13:47 #196081 To αγορασε μεταχειρο σε τιμη που αντανακλα το κοστος των τελων.

Όταν μιλαμε για φορους ο καθενας τα λεει όπως τον συμφερει.

- 13 Δεκ 2015, 13:51 #196082

To αγορασε μεταχειρο σε τιμη που αντανακλα το κοστος των τελων.

Το ίδιο έκαναν και πάρα πολλοί το 2008.
Αν αύριο πάνε τα τέλη για δίλιτρα στα 2 χιλιάρικα (απίθανο ?) θα τον πούμε τον markvag "κορόιδο" ?

Όταν μιλαμε για φορους ο καθενας τα λεει όπως τον συμφερει.

Επειδή το αυτοκίνητό μου καίει πάνω από 16 λίτρα/100 στην πόλη και κανά 12-13 στον αυτοκινητόδρομο, με συμφέρει η φτηνή βενζίνη