Γενικά αυτοκινητιστικά θέματα
Άβαταρ μέλους
By kacey
#240394
Morx έγραψε:Το τερματισε... μια κ' εξω... :omg:


αν οντως ειναι σωστη η μετρηση κ δεν εχει γινει λαθος ή τιποτα :whistlink: , εγω εχω αρχισει να εχω αμφιβολιες για το αν οδηγουσε αυτος (ναι, το ξερω οτι ακουγεται |λογοκρισία|, αλλα:) γιατι με τετοια νουμερα μιλαμε για καποιον που δεν μπορει ουτε να σταθει στα ποδια του ορθιος.
Άβαταρ μέλους
By g8777
#240397 I smell a rat.
Μαρτυρανε και μονοι τους.

"Δεν μπορούσε να είναι οδηγός σε αυτή την κατάσταση ". :roll:
Με τέτοιο όριο όχι να οδηγήσεις δε μπορείς, ούτε το αυτοκινητο δε βλέπεις.
Η έκθεση της τροχαία τι λέει; Φωτο τραβηχτηκαν; Πυροσβεστικη ήρθε για απεγκλωβισμο; Πως θα αποδείξουν ότι ο ΠΠ δεν οδηγούσε; Με βάση μια εξέταση;
Άβαταρ μέλους
By drdino
#240398 If it looks like a duck, walks like a duck, quacks like a duck...
Άβαταρ μέλους
By kacey
#240402
g8777 έγραψε:I smell a rat.
Μαρτυρανε και μονοι τους.

"Δεν μπορούσε να είναι οδηγός σε αυτή την κατάσταση ". :roll:
Με τέτοιο όριο όχι να οδηγήσεις δε μπορείς, ούτε το αυτοκινητο δε βλέπεις.
Η έκθεση της τροχαία τι λέει; Φωτο τραβηχτηκαν; Πυροσβεστικη ήρθε για απεγκλωβισμο; Πως θα αποδείξουν ότι ο ΠΠ δεν οδηγούσε; Με βάση μια εξέταση;


απο αυτα που γραφτηκαν στα ΜΜΕ, οι πηγες απο τη πυροσβεστικη ανεφεραν οτι το οτι οδηγουσε εκεινος ειναι αδιαμφισβητητο.

για θυμιστε μου, οποιος ξερει: το ατυχημα εγινε στην αερογεφυρα που σε βγαζει απο το παλιο αεροδρομιο, αρα το αμαξι εφευγε απο το παλιο αεροδρομιο. Αυτοι, απο που ειχαν ξεκινησει? Αν θυμαμαι καλα, εφευγαν απο καποιο κεντρο. Εχει κατι μεσα στο αεροδρομιο απο το οποιο θα μπορουσαν να εφευγαν?

(τεσπα, η ερωτηση ειναι "ποση αποσταση οδηγησε σε τετοια κατασταση, μεχρι να φτασει στη μπαριερα?").
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#240410 Θα ξαναγράψω ορισμένα πράγματα που ίσως είναι βαρετά, αλλά πρέπει να σημειωθούν. Το δημοσίευμα είναι περιττό να το σχολιάσω μιας και οι "απόψεις" των "δημοσιογράφων" είναι από εντελώς βλακώδεις έως βαλτές τις περισσότερες φορές. Πάμε να δούμε ορισμένα πράγματα:

1. Το όριο των 0,50g αιθ. αλκ. / L αίματος που υπάρχει στον ΚΟΚ δεν είναι όριο μέθης υπό την έννοια της μέθης, όπως αυτή ορίζεται επιστημονικά. Είναι ένα όριο που έχει αυθαίρετα τοποθετηθεί από τον νομοθέτη για να ξεχωρίζει με κάποιον "αντικειμενικό" τρόπο τους οδηγούς. Δεν σημαίνει ότι με 3 ποτήρια κρασί (κάπου 0,60-0,80 - πιο κοντά στο 1ο) κάποιος είναι μεθυσμένος. Σε αυτό το σημείο το άρθρο είναι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου και θα έπρεπε να είχε γράψει: Και αυτό όταν το όριο "μέθης" προσδιορίζεται στο 0,50 gr ανά λίτρο για να δείξει ότι δεν το εννοεί με την κυριολεκτική του έννοια, αλλά την νομική. Και τα υπόλοιπα που γράφει είναι εντελώς εκτός τόπου και χρόνου (π.χ. με 1,00, δηλαδή 4 ποτήρια κρασί, απώλεια προσανατολισμού και ζαλάδα δεν υπάρχει, εκτός κι αν είσαι 50kg, νηστικός για 2 ημέρες και άυπνος τελείως).

2. Όπως έγραψα και στις προηγούμενες δημοσιεύσεις το 1,50 μπορεί να έχει προέλθει από 10 ποτά σε ένα βράδυ, αλλά κάλλιστα μπορεί να έχει προκύψει και από 2 σφηνάκια φεύγοντας από το μαγαζί. Κάτι αντίστοιχο ισχύει και για την μέτρηση του 2,72, απλά οι ποσότητες είναι αρκετά μεγαλύτερες. Το 1,50 είναι πραγματικά τίποτε, αφού αντιστοιχεί σε 3 ποτά σερί, ή κάτι παραπάνω σε διάστημα λίγων ωρών, αν δεν έχεις φάει. Το 2,72 είναι αρκετά παραπάνω και σημαίνει ότι έχει πιει πολύ, αν προέρχεται από κατανάλωση σε αρκετές ώρες και όχι από στιγμιαία είσοδο μεγάλης ποσότητας στον οργανισμό.

3. Η τιμή που προέκυψε βγαίνει μόνον από αιμοληψίες μιας και τα μηχανήματα της Τροχαίας δεν μετράνε πάνω από 2,50 (τα καινούργια) ή 2,00 (τα παλαιότερα). Για τιμές μεγαλύτερες γράφουν π.χ. 2,00+. Αντίστοιχη τιμή έχει εμφανιστεί σε έναν φίλο που ήταν συνοδηγός (2,50+), όταν έπιασαν τον οδηγό για 0,70, με τον Τροχονόμο να μένει εμβρόντητος με το αποτέλεσμα της μέτρησης. Στην πραγματικότητα, επειδή μετρούσαν αναπνοή, μέτρησαν τον τελευταίο γύρο από σφηνάκια, οπότε και ο οδηγός την πάτησε άδικα, αφού αν περίμεναν μισή ώρα (όπως αναφέρει το κλασσικό paper που είχα ανεβάσει παλιά) θα ήταν νομιμότατος, αλλά και ο φίλος θα ήταν αρκετά πιο κάτω. Να σημειώσω δε ότι ο ίδιος ήθελε να πάει να πιει κι άλλο, μιας και ήταν εξαιρετικά χαμηλά στις ανοχές και αντοχές του εκείνη την ημέρα και δεν πίστευε ότι θα έδειχνε το μηχάνημα τόσο (είχε προτείνει να οδηγήσει αυτός το αυτοκίνητο πίσω, αφού ο οδηγός ήταν "πιωμένος"). Επίσης, να σημειώσω ότι σε κάθε περίπτωση τέτοιας μέτρησης στα αλκοολόμετρα αναπνοής χρειάζεται να γίνει στην συνέχεια καθαρισμός με ειδικό διάλυμα που συνοδεύει το μηχάνημα, ώστε οι επόμενες μετρήσεις να προκύψουν σωστές (αυτό δεν γίνεται ποτέ).

4. Σύμφωνα με την wikipedia το 2,70 δεν είναι όριο θανάτου, άρα το άρθρο κάνει την τρίχα τριχιά για να πιάσει αναγνώστες. Οι πιθανότητες θανάτου σε αυτές τις ποσότητες είναι ελάχιστες. Για να μιλάμε για μεγάλη πιθανότητα να πεθάνεις, δηλαδή να πάθεις δηλητηρίαση, να πέσεις σε κώμα ή να πάθεις ανακοπή κτλ πρέπει να παίξεις πάνω από τα 4,00 και πολλές φορές να υπερβείς και το 5,00. Μάλιστα, έχει πιαστεί άνθρωπος να οδηγεί κανονικά με 7,00+, κάπου στην Ουκρανία, αν θυμάμαι καλά*. Στο παρακάτω link θα δείτε λεπτομέρειες με μόνη σημείωση ότι μιλάμε για %, οπότε θα πρέπει να κάνετε τον πολλαπλασιασμό, δηλαδή το 2,70 αντιστοιχεί στην κατηγορία 0.200–0.299.
https://en.wikipedia.org/wiki/Blood_alcohol_content

5. Σύμφωνα με τις τελευταίες εξελίξεις η δική μου υπόθεση λέει το εξής: ο Παντελίδης είχε κουραστεί αρκετά από τις πρόβες, ήπιαν αρκετά με τις κοπέλες, χτύπησαν και τις σφήνες τους πριν φύγουν, έκαναν τις βόλτες τους, τις τρέλες τους, οπότε ο οργανισμός του δεν άντεξε άλλο και κάπου το έχασε το πράγμα με μεγάλη πιθανότητα να ήταν μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας στο τιμόνι (κοιμάμαι, ξυπνάω, ζαλίζομαι, χαλαρώνω μια στιγμή να συνέλθω κτλ), οπότε το κακό δεν άργησε να γίνει. Τώρα, ό,τι έγινε έγινε και ας κοιτάξουν όλοι μαζί να τα βρουν και για την μνήμη του ανθρώπου, αλλά και γιατί, όταν έχεις συμμετοχή σε μια βλακεία, είναι εντελώς άτιμο και ηλίθιο να ζητάς μετά τα ρέστα (αυτό για αυτά που θα ζητήσουν οι κοπέλες).

Ευχαριστώ.

* Για τον οδηγό από την Ουκρανία δεν το βρήκα στην wikipedia (θα το κοιτάξω, όμως, περισσότερο). Το διορθώνω με ορισμένα περιστατικά που αναφέρει η wikipedia, όπου οι τιμές είναι εξαιρετικά μεγάλες:

There have been reported cases of blood alcohol content higher than 1%:

In March 2009, a 45-year-old man was admitted to the hospital in Skierniewice, Poland, after being struck by a car. The blood test showed blood alcohol content at 1.23%. The man survived but did not remember either the accident or the circumstances of his alcohol consumption.
In 1984 a 30-year-old man survived a blood alcohol concentration of 1,500 mg/100 ml (1.5%) after vigorous medical intervention that included dialysis and intravenous therapy with fructose.
In South Africa, a man driving a Mercedes-Benz Vito light van containing 15 sheep, allegedly stolen from nearby farms, was arrested on December 22, 2010, near Queenstown in Eastern Cape. His blood had an alcohol content of 1.6 g/100 ml (1.6%). Also in the vehicle were five boys and a woman who were also arrested.
In 2004, an unidentified Taiwanese woman died of alcohol intoxication after immersion for twelve hours in a bathtub filled with 40% ethanol. Her blood alcohol content was 1.35%. It was believed that she had immersed herself as a response to the SARS epidemic.
In Poland, a homeless man was found sleeping half-naked on January 28, 2011, in Cieszyn. His blood had an alcohol level of 1.024%. Despite the temperature of −10 °C and extremely high blood alcohol content, the man survived.
In December 2004, a man was admitted to the hospital in Plovdiv, Bulgaria, after being struck by a car. After detecting a strong alcohol odor, doctors at a hospital conducted a breath test which displayed the man's blood alcohol content at 0.914%. The man was treated for serious injuries sustained in the crash and survived.
In February 2005, French gendarmes from Bourg-en-Bresse, France, conducted a breath test on a man who had lost control of his car. He had an alcohol content of 0.976%. He was not injured in the accident but received a custodial sentence and his driving license was canceled.
In 1982, a 24-year-old woman was admitted to the UCLA emergency room with a serum alcohol concentration of 1.51% (1,510 mg/dL), corresponding to a BAC of 1.33%. She was alert and oriented to person and place. Serum alcohol concentration is not equal to nor calculated in the same way as blood alcohol content.
In 2012, on Oct 26th a man from Gmina Olszewo-Borki, Poland, who died in a car accident, recorded 2.23%, however the blood sample was collected from a wound and thus possibly contaminated.
In 2013, on July 26 a 40-year-old man from Alfredówka, Poland, was found by Municipal Police Patrol from Nowa Dęba lying in the ditch along the road in Tarnowska Wola. At the hospital there was recorded that the man had 13.74 permille of alcohol in the blood (1.374%). The man survived.
In 1995, a man from Wrocław caused a car accident near his hometown. He had an alcohol content of 1.48% (14,8 permille); he was tested five times but all results were the same. He died a few days later of injuries from the accident.


Θυμηθείτε ότι το 1.48% που αναφέρει είναι 14,8g/L και αυτοί οι άνθρωποι θα έπρεπε να είναι ήδη νεκροί από το 2,50, σύμφωνα με την "αντικειμενική" εφημερίδα.
Θυμίζω αντίστοιχες συζητήσεις παλαιότερα στο 4tforum, όπου αρκετοί θεωρούσαν αντικειμενικούς δημοσιογράφους τους παρουσιαστές του Mega (δεν σας χάλασε που σας δούλευαν 20 χρόνια) και τους αντίστοιχους των εφημερίδων τους (είδαμε αντικειμενικότητα: μεθυσμένος με 2 ποτήρια κρασί).
Άβαταρ μέλους
By dekouk
#240420 Στα γρήγορα... Στο τιμόνι βρέθηκε γενετικό υλικό (αίμα ιδρώτας αποτυπώματα) από παντελίδη και τίποτα άλλο από κορίτσια. Είχε αποτυπώματα μη αναγνωρίσιμα και όχι των κοριτσιών. Βέβαια η τιμή δίνει ένα πάτημα στο δικηγόρο. Αλλά από δικηγόρους δεν περιμένω και διαφορετικό. Σε άλλη περίπτωση απλά θα στήριζαν περίπτωση Ζαγορακη. Πολύ βαρβατίλα τεστοστερόνη που επιτρέπει τα όρια να είναι παραπάνω αφού μεταβολίζει τρώει ξέρει γνωρίζει κλπ.

< >
Άβαταρ μέλους
By JBT
#240421 Είπες και μια σωστή κουβέντα Επιτέλους

Τώρα, ό,τι έγινε έγινε και ας κοιτάξουν όλοι μαζί να τα βρουν και για την μνήμη του ανθρώπου, αλλά και γιατί, όταν έχεις συμμετοχή σε μια βλακεία, είναι εντελώς άτιμο και ηλίθιο να ζητάς μετά τα ρέστα (αυτό για αυτά που θα ζητήσουν οι κοπέλες).
Άβαταρ μέλους
By bill33
#240422 Τι ώρα έγινε το ατύχημα;Κάμερες ή άλλοι οδηγοί δεν τον είδαν να πηγαίνει "περίεργα" στον δρόμο;
Άβαταρ μέλους
By nass
#240426
kacey έγραψε:για θυμιστε μου, οποιος ξερει: το ατυχημα εγινε στην αερογεφυρα που σε βγαζει απο το παλιο αεροδρομιο, αρα το αμαξι εφευγε απο το παλιο αεροδρομιο. Αυτοι, απο που ειχαν ξεκινησει? Αν θυμαμαι καλα, εφευγαν απο καποιο κεντρο. Εχει κατι μεσα στο αεροδρομιο απο το οποιο θα μπορουσαν να εφευγαν?

(τεσπα, η ερωτηση ειναι "ποση αποσταση οδηγησε σε τετοια κατασταση, μεχρι να φτασει στη μπαριερα?").


Πέρασα προχτές από εκεί. Για να φτάσεις στη γέφυρα πρέπει πρακτικά να φεύγεις από το παλιό αεροδρόμιο ή από το αστυνομικό τμήμα Ελληνικού. Δεν έχει κάτι άλλο εκεί με πρόσβαση στο δρόμο αυτό εκτός από κάτι γηπεδάκια 5x5 :hmmm: (υποθέτω θα πούνε οι κοπέλες που είχαν πάει)

Η στροφή είναι tricky: δεν έχει ορατότητα (είναι μετά από "χάσιμο" στη γέφυρα), γλυστράει και έχει ανάποδη κλίση, νομίζω ένας νηφάλιος οδηγός με αξιοπρεπές αυτοκίνητο μπορεί να την πάρει με 80+ χλμ. αλλά ακόμα και νηφάλιος μπορεί να ξεγελαστεί κάποιος από τη στροφή σε σχέση με τη μεγάλη ευθεία που προηγείται.

Δεν έχω ιδέα για τα ποσοστά αλκοόλ αλλά φαντάζομαι με τέτοια νούμερα θα ήταν εμφανώς μεθυσμένος, οπότε μπορεί να προκύπτει και συνυπαιτιότητα για τις κοπέλες, δηλ. ότι μπήκαν στο αμάξι ενώ έβλεπαν ότι είναι μεθυσμένος (και αυτές βέβαια δεν θα ήταν νηφάλιες...)

Δυστυχώς ότι κακό ήταν να γίνει έγινε, ας γίνει καλά η κοπέλα και ας τα βρούνε τώρα οι δικηγόροι και ας διορθώσουν τουλάχιστον τα κάγκελα (απίστευτο ότι μετά από 46 χρόνια έγινε κάτι τέτοιο τώρα, που πρακτικά δεν περνάει κανείς)
Άβαταρ μέλους
By Eliaskat
#240465
nass έγραψε:
kacey έγραψε:Η στροφή είναι tricky: δεν έχει ορατότητα (είναι μετά από "χάσιμο" στη γέφυρα), γλυστράει και έχει ανάποδη κλίση, νομίζω ένας νηφάλιος οδηγός με αξιοπρεπές αυτοκίνητο μπορεί να την πάρει με 80+ χλμ. αλλά ακόμα και νηφάλιος μπορεί να ξεγελαστεί κάποιος από τη στροφή σε σχέση με τη μεγάλη ευθεία που προηγείται.


περασα απο εκει προσφατα και περασα με 60-70χιλ ανετα χωρις καμια προσπαθεια για να τρεξω αν και η ευθεια που εχει πριν ειναι δελεαρ για να πατησεις το γκαζι παραπανω..
Σιγουρα απο εκει που ηρθε δεν εχει τιποτα ,γιατι πηγε απο εκει ποιος ξερει.. ισως οι κοπελες μπορουν να πουν.

δυστηχως πιστευω οτι ηταν συνδυασμος αλκοολ,και ταχυτητας, μια γκαζια να εριξε στην ευθεια θα επιασε ανετα 180.. ισως και να μην ετρεχε και να ηταν απλα λιωμα...

Σιγουρα κριμα , ας προσπαθησει οι οικογενεια να παραδειγματίσει αλλους οδηγους σχετικα με το αλκοολ και την οδηγηση
Άβαταρ μέλους
By pipinos1976
#240517
JBT έγραψε:Είπες και μια σωστή κουβέντα Επιτέλους


Όσο κι αν ακούγεται περίεργο και προκλητικό ό,τι έχω γράψει είναι απολύτως σωστό. Άλλωστε, τα πήρα από Wikipedia που έχει από κάτω βιβλιογραφία την οποία μπορείς / μπορείτε να ελέγξετε.

Το πρόβλημα είναι οι εφημερίδες που γράφουν ό,τι θέλουν για εντυπωσιασμό. Το ποιος τους τα δίνει και γιατί το γνωρίζουμε όλοι.

bibendum έγραψε:... στο αίμα του προσδιορίσθηκε τελικώς στον απίστευτο αριθμό του 2,72 gr ανά λίτρο ...


Αν δεις πιο πάνω εξηγώ ορισμένα πράγματα και επίσης δίνω αρκετά παραδείγματα μεγάλων τιμών αλκοόλ στο αίμα (όλα από Wikipedia με πηγές). Αυτό που γράφει η εφημερίδα είναι κλασσική μπούρδα για λόγους εντυπωσιασμού. Εντάξει, θέλουν να αυξήσουν τα πρόστιμα, το γνωρίζουμε, αλλά δεν το δεχόμαστε κιόλας σαν βλάκες.

Ευχαριστώ.
Άβαταρ μέλους
By Zeus
#240529
nass έγραψε:Πέρασα προχτές από εκεί. Για να φτάσεις στη γέφυρα πρέπει πρακτικά να φεύγεις από το παλιό αεροδρόμιο ή από το αστυνομικό τμήμα Ελληνικού. Δεν έχει κάτι άλλο εκεί με πρόσβαση στο δρόμο αυτό εκτός από κάτι γηπεδάκια 5x5 :hmmm: (υποθέτω θα πούνε οι κοπέλες που είχαν πάει)

Εχει και σπιτια nass...αλλωστε κατι τετοιο ειχαν πει, οτι ηταν σε καποιο σπιτι.

Το θεμα ειναι οτι μας τα εκαναν τσουρεκια με το ολο θεμα...Εκανε τις μαλακιες του οπως αρκετοι νεοελληνες (χωρις ζωνη, ποτακια, ξενυχτια, και βολτα με το γρηγορο), την πληρωσε επισης οπως και αλλοι πριν απο αυτον...Ας αφησουν τις προσπαθειες τωρα να αλλαξουν τα γεγονοτα για την υστεροφημια του*, κι ας χρησιμοποιησουν το περιστατικο ως παραδειγμα προς αποφυγη με σχετικες καμπανιες για ενημερωση, κυριως των νεων. Ειναι πραγματικα λυπηρο, το 2016 ακομα να συζηταμε για ποτο και οδηγηση, και για ζωνη ασφαλειας!


*Αναφερομαι στην οικογενεια του..
Άβαταρ μέλους
By kacey
#240532
JBT έγραψε:Είπες και μια σωστή κουβέντα Επιτέλους

Τώρα, ό,τι έγινε έγινε και ας κοιτάξουν όλοι μαζί να τα βρουν και για την μνήμη του ανθρώπου, αλλά και γιατί, όταν έχεις συμμετοχή σε μια βλακεία, είναι εντελώς άτιμο και ηλίθιο να ζητάς μετά τα ρέστα (αυτό για αυτά που θα ζητήσουν οι κοπέλες).

οχι, δεν ειπε. Το οτι ηταν χαζες κ εχουν συνυπευθυνοτητα που εβαλαν τον εαυτο τους in harm's way, δεν ακυρωνει τη πολυ μεγαλυτερη ευθυνη αυτου που οδηγησε λιωμα κ τελικα τις περασε σουβλακι.
Τελευταία επεξεργασία από kacey και 01 Απρ 2016, 13:30, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά