- 24 Ιαν 2016, 14:03 #211142 δεν ξερω ποιοι ειναι καλυτεροι;

αυτοι που αναπολουν την δεξια και χαιρονται για τον
νεο που θα φερει ο Κυριακος (μαζι με Αδωνι και Βοριδη) η αυτοι που κραζουν την κακη πολιτικη ειτε αυτη προερχεται εκ δεξιων ειτε εκ αριστερων;

- 24 Ιαν 2016, 14:12 #211144

για τις διασταυρωσεις που λετε υπαρχει απλη λυσις απο τα 80'.... στο κουτι της σηματοδοτησις να μπορει καποιος τροχαιος να αλλαζει τη ροη που θελει πατοντας αναλογο κουμπι. δεν χρειαζεται να ειναι στη μεση με τα αυτοκινητα που δεν τον βλεπουν. Απλο!!! αλλα δυσκολο να το προμηθευτουν οι εδω σοφοι....

Δεν χρειάζεται αυτό, πλέον τα πράγματα έχουν λυθεί με πολύ καλύτερο και έξυπνο τρόπο και χωρίς να είναι απαραίτητη η παρουσία τροχονόμου.
Επιλέγεις τις κρίσιμες αρτηρίες και τοποθετείς μετρητές για τα διερχόμενα οχήματα. Αυτά μπορούν να είναι :
-loop detectors , καλώδια μέσα στο οδόστρωμα που λειτουργούν ως πηνία αφού διαρρέονται από ρεύμα και μετρούν την επαγωγή των διερχόμενων αυτοκινήτων. Το πρόβλημα είναι πως θα πρέπει να γίνουν εργασίες στο οδόστρωμα, αλλά το κοστος δεν είναι τρομακτικό. Τέτοιες θα δείτε σε πολλούς δρόμους της Αθήνας, είναι τα μαύρα ορθογώνια πάνω στο οδόστρωμα.
-Μικροκυματικά Ραντάρ: αυτά έχουν πιο εύκολη εγκατάσταση αφού μπορούν να μπουν σε έναν οποιονδήποτε στύλο. Τοποθετούνται κάθετα στην κυκλοφορία και μετρούν ταχυτητα, όγκο, κατάληψη του οδοστρώματος στο σημείο (αν έχει μποτιλιάρισμα δηλαδή, κ.α).
-Μαγνητόμετρα. Είναι σένσορες που τοποθετούνται κάνοντας μια απλή τρύπα στο κέντρο της λωρίδας και δίνουν πολλά και διάφορα στοιχεία. Η πιο ακριβή λύση.
Ο ελεγκτής επίσης, μπορεί να είναι φθηνός. Χρειάζεσαι ένα φθηνό PLC ανά διασταύρωση να παίρνει την πληροφορία. Από τις μετρήσεις που θα κάνει, θα αποφασιζει σε ζωντανό χρόνο ποιος δρόμος έχει κίνηση και σε ποια κατεύθυνση θα αφήνει περισσότερο χρόνο. Το κόστος ξαναλέω είναι αστείο μπροστά στα κέρδη και είναι μια δουλειά που γίνεται κατά κόρον σε όλο τον κόσμο και ακόμη και στην Ελλάδα έχουμε και εταιρείες και αρκετό κόσμο που μπορεί να την κάνει. Δεν θα κόστιζε θεωρώ παραπανω από 20Κ ανά διασταύρωση, άντε βάλε 30Κ αν θέλεις και επιπλέον μπλιμπλίκια (Remote access με 4G ή Wi-MAX, κάμερες CCTV ή άλλα).
Θέλω να πω πως με ελάχιστα χρήματα θα μπορούσες να μεταμορφώσεις όλοκληρες περιοχές. Και με ελάχιστη αστυνομευση για το παρκάρισμα σε συγκεκριμένους δρόμους, τα πράγματα θα ήταν αγνώριστα. Για παράδειγμα ο Πειραιάς πονάει σε καμιά 10αριά (και λέω πολλούς μάλλον) δρόμους λόγω του παράνομου παρκαρίσματος. Βάλε κάποιους αστυνομικους εκεί να πάνε πάνω κάτω και οι δρόμοι θα μείνουν καθαροί.
Τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά από όσο νομίζουμε.

- 24 Ιαν 2016, 14:31 #211157

Είμαι 48. Ψάξε να δεις τι δίκτυο μετρό έχουν άλλες πόλεις της Ευρώπης, υπολόγισε τον πληθυσμό τους και υπολόγισε τι έχουμε εμείς για 4,5 εκατομμύρια κόσμο
Από το Moto G

Και πότε τα έφτιαξαν, Νίκο. Η Αθήνα ήταν μια πόλη των 50χιλιάδων κατοίκων όταν έφτιαξαν το μετρό στο Λονδίνο...
Αποφάσισαν να αυξήσουν τα μέσα σταθερής τροχιάς όταν ήδη είχε γίνει πόλη των 5Μ (μαζί με μετανάστες και επισκέπτες ίσως αρκετά παραπάνω - 7η μεγαλύτερη πόλη της Ευρώπης, λέει η γουικιπίντια) και εκ των πραγμάτων σε πολλές περιπτώσεις δημιουργούν πολύ περισσότερα προβλήματα από όσα λύνουν (πχ τράμ ).

Οχι ρε Δγετιε το τραμ μια χαρα ειναι ή μαλλον θα επρεπε να ειναι. Πιο πολυ τραμ θα επρεπε να εχεις οχι πιο λιγο. Επισης για το μεγεθος της οικονομιας της πολης (κι οχι μονο του πληθυσμου) τα υπογεια μεσα σταθερης τροχιας ειναι υπερβολικα. Εγω θα χαρακτηριζα το δικτυο μετρο της Αθηνας εως και φαραωνικο. Μια πολη σαν την Αθηνα θα δουλευε αποδοτικοτερα με ενα πυκνο και αριστο δικτυο λεωφορειων που να τροφοδοτει ενα δικτυο τραμ και μετα 2 (ΔΥΟ) γραμμες μετρο, τη μπλε και του πειραια π.χ. και τερμα. Αν αναλογιστει την εξοικονομηση πορων ( ο ηλεκτρικος απλα μια αναβαθμιση και τα εξοδα μιας ακομα γραμμης) θες να αυτοκτονησεις, με τα μισα λεφτα αυτα θα ειχες λεωφορειοδρομους και λεωφορεια στασεις πολυτελειας, μεχρι και οχηματα ανα 2λεπτα σε ωρες αιχμης κοκ... και με τα αλλα μισα θα εφτιαχνα τους δρομους και το τραμ, τον ΟΣΕ. Αλλα οι εργολαβοι βρηκαν το μηνα που θρεφει τους δωδεκα.

- 24 Ιαν 2016, 14:55 #211167 Πρεπει να δυσκόλεψεις το αυτοκινητο όμως (παρκάρισμα κλπ) μπας και μειωθεί η χρήση του, και αυτό στους Αθηναίους δεν πολύ κάθεται καλά...

- 24 Ιαν 2016, 14:58 #211168

Οχι ρε Δγετιε το τραμ μια χαρα ειναι ή μαλλον θα επρεπε να ειναι. Πιο πολυ τραμ θα επρεπε να εχεις οχι πιο λιγο. Επισης για το μεγεθος της οικονομιας της πολης (κι οχι μονο του πληθυσμου) τα υπογεια μεσα σταθερης τροχιας ειναι υπερβολικα. Εγω θα χαρακτηριζα το δικτυο μετρο της Αθηνας εως και φαραωνικο. Μια πολη σαν την Αθηνα θα δουλευε αποδοτικοτερα με ενα πυκνο και αριστο δικτυο λεωφορειων που να τροφοδοτει ενα δικτυο τραμ και μετα 2 (ΔΥΟ) γραμμες μετρο, τη μπλε και του πειραια π.χ. και τερμα. Αν αναλογιστει την εξοικονομηση πορων ( ο ηλεκτρικος απλα μια αναβαθμιση και τα εξοδα μιας ακομα γραμμης) θες να αυτοκτονησεις, με τα μισα λεφτα αυτα θα ειχες λεωφορειοδρομους και λεωφορεια στασεις πολυτελειας, μεχρι και οχηματα ανα 2λεπτα σε ωρες αιχμης κοκ... και με τα αλλα μισα θα εφτιαχνα τους δρομους και το τραμ, τον ΟΣΕ. Αλλα οι εργολαβοι βρηκαν το μηνα που θρεφει τους δωδεκα.

Όχι αυτό το τραμ και όχι έτσι. Αν πας στη Μελβούρνη που είναι το κατεξοχήν αστικό μέσο, είναι μικρά βαγόνια που κινούνται αργά, στον κανονικό δρόμο και φυσικά οι γραμμές ανοίχτηκαν παράλληλα με τους δρόμους, δεν το θυμήθηκαν 100χρόνια αργότερα. Κάποια βγαίνουν και έξω από την πόλη σε άλλες γραμμές, για τα προάστια...
Στην Ελλάδα έχει προξενήσει πολύ περισσότερα προβλήματα από όσα έχει λύσει (για αυτό και πέρα από γριές που πάνε για μπάνιο το καλοκαίρι, η κάτω γραμμή συνήθως είναι άδεια) και θα προξενήσει ακόμα περισσότερα. Διάβαζα μια μελέτη, όπου θεωρείται ο Νο.1 ύποπτος για ζημιές που έχουν προκληθεί σε κτήρια και μνημεία (όπως στο Ολυμπείο) από τους κραδασμούς που προκαλεί (λόγω υπεδάφους, μάζας κλπ κλπ).

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 24 Ιαν 2016, 15:10 #211175

... και μετα 2 (ΔΥΟ) γραμμες μετρο, τη μπλε και του πειραια π.χ. και τερμα.

Αν ζούσες στις Δυτικές συνοικίες, Περιστέρι, Αιγάλεω, δεν νομίζω να τα έλεγες αυτά. Η κόκκινη γραμμή του ΜΕΤΡΟ τις έβγαλε από το κοινωνικό αποκλεισμό, στο βαθμό που εξαρτάται από την απόσταση και το χρόνο πρόσβασης σε διάφορα σημεία ενδιαφέροντος.

- 24 Ιαν 2016, 16:09 #211203 Ακριβώς αυτό. Όλη περιοχή από Πέραμα-Κερατσίνια - Δραπετσώνες και όλος ο ανήφορος μέχρι το Μενίδι δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ εκτός από το τέρμα στο Περιστέρι. Μιλάμε χαλαρά για το 40% του πληθυσμού του λεκανοπεδίου και για περιοχές με σοβαρότατα προβλήματα ατμοσφαιρικής ρύπανσης. Να βάλουμε καμμιά 500αριά λεωφορεία ακόμη και κανα δυο γραμμές τραμ για να τους πιάσουμε και αυτούς? Ή κάτι άλλο?

- 24 Ιαν 2016, 16:29 #211215

Πρεπει να δυσκόλεψεις το αυτοκινητο όμως (παρκάρισμα κλπ) μπας και μειωθεί η χρήση του, και αυτό στους Αθηναίους δεν πολύ κάθεται καλά...

+αυτο,

@ djet δεν διαφωνω στα σχολια σου, αν και το μεγαλυτερο μειονεκτημα του αθηναϊκου τραμ για μενα ειναι το ελλειπες δικτυο, οπως λες το τραμ παραμενει μερος της κυκλοφοριακης παραδοσης αρκετων πολεων και μεγαλουπολεων, απο Λισσαβωνα,σαν φρανζισκο, θα μπορουσε καλλιστα να (ξανα)γινει και της Αθηνας, ολες οι γειτονιες με προβληματικο αναγλυφο για πολλαπλου κοστους εργα θα μπορουσαν να επωφεληθουν απο το τραμ (Γαλατσι, ζωγραφου,Πειραϊκη κλπ.).
Επισης σε πολεις που το δικτυο ειναι καλο και καινουργιο (οχι αναγκαστικα μερος ενος κατεστημενου παλιου και παραδοσιακου μεσου) δουλευει αριστα, πχ. στο Μπιλμπαο το μετρό ειναι αδειο (κακως που το φτιαξαν) και το τραμ φουλ.

Η Αθηνα επισης δεν ειναι μια πολη με αυστηρα γεωγραφικα εντοπισμενους χωρους εργασιας και κατοικιας, με την εννοια οτι δεν υπαρχει ενα κεντρο που απορροφα την πλειοψηφια των εργαζομενων και σαν αλλο κυκλοφορικο συστημα να συστελλεται και διαστελλεται συμμετρικα καθε μερα οπως π.χ. το Λονδινο ή η Νεα Υορκη οπου 1.000.000 εργαζομενοι κανουν ακριβως τα ιδια δρομολογια σαν ελβετικα ρολογια καθημερινα, ειναι μια αναρχη και πολυεστιακη πολη (κατι οχι απαραιτητα κακο) γινεται προφανες οτι ενα εργο που απαιτει 2εκκατομυρια ευρω ανα χλμ να μην ειναι το ιδιο ευελικτο και αποδοτικο με ενα που απαιτει 200χιλιαρικα ανα χλμ. σε τετοιες συνθηκες. Π.χ. με τα λεφτα που δωσαμε για τις υπογειοποιησεις στη Κηφισίας ελεω ολυμπιακων αγωνων θα καναμε μια ωραιοτατη επεκταση στα ΒΠ για το τραμ. Με τα μισα λεφτα απο τους μετροποντικες θα ειχαμε λεωφορεια με κυψελες καυσιμου στη Κυψελη τι να λεμε τωρα... και παει λεγοντας.

Για τα μνημεια και τις φθορες, μια συγκριση τραμ μετρο παλι θα βγαλει το τραμ νικητη, δες τι γινεται στη Θεσσαλονικη, αλλη μλκια εκει, αντι να κανουν δυο ωραιες γραμμες τραμ με τα μισα λεφτα (θα ειχαν τελειωσει κιολας εδω και καμια δεκαετια) καθονται και πηδουν τη πολη με σηραγγες σε ακαταλληλο βαθος ή μαλλον στο καταλληλο βαθος για να σκαψεις στα βυζαντινα ερειπια της πολης. Σε μια πολη που το μετρο ειναι πολυτελεια και αν επρεπε ντε και καλα μετρο ή ταχυτερα ΜΜΜ μια γραμμη στα 40 μετρα να συνδεει αεροδρομιο 4-6 στασεις κλπ.αλλα αφου εχεις γινει Κοπεγχαγη στη σταθμη του +0.00.

Αν ζούσες στις Δυτικές συνοικίες, Περιστέρι, Αιγάλεω, δεν νομίζω να τα έλεγες αυτά. Η κόκκινη γραμμή του ΜΕΤΡΟ τις έβγαλε από το κοινωνικό αποκλεισμό, στο βαθμό που εξαρτάται από την απόσταση και το χρόνο πρόσβασης σε διάφορα σημεία ενδιαφέροντος.

Ωραιο σχολιο αλλα τα ιδια θα ελεγα , εδω συγκρινουμε μοντελα αναπτυξης , το μετρό ειναι ενα πολυ ακριβο εργο σε κοστος κατασκευης και σε χρηση. Συμφερει εκει που τα παραγωμενα αγαθα και υπηρεσιες μπορουν να υποστηριξουν οικονομικα τα εργα αυτα, αλλιως απλα υποστηριζει αυτο που λενε οι οικονομικοι αναλυτες του 19ου αιωνα και της μεταπολεμικης περιοδου για την ελλαδα, ιδιοτυπος κοσμοπολιτισμος της υπαναπτυξης. Αυτο δεν ειναι το Περιστερι? Το μετρό απλα επιβεβαιωνει το χαρακτηρα αυτης της νοθας αστικοποιησης.

Αλλα αυτο δεν ενδιαφερει ουτε το μπομπολα ουτε την αττικο μετρο ουτε το Λαλιωτη ουτε, ουτε, ουτε... Το μετρο ή η Αττικη οδος που λες απλα διοχετευσε τα συσσωρευμενα κεφαλαια της αστικης ταξης σε μη παραγωγικη διαδικασια, (υπερυποδομες συνηθως αχρειαστες, με στοχο ενα καλυμενο εσωτερικο δανεισμο) που απλα επιβεβαιωνει τον οπισθοδρομικο χαρακτηρα της ελληνικης οικονομιας.

Το μετρο(σε ενα μεγαλο βαθμο) δλδ ειναι αυτο που λεμε λανθανουσα αναπτυξιακη υποδομη.

- 24 Ιαν 2016, 16:44 #211227 ΟΚ. Έστω ότι είναι όλα αυτά και μάλιστα στο τετράγωνο.
Πάμε στο άλλο άκρο τώρα. Μια Αθήνα χωρίς μετρό, (για να μην φάει ο Μπόμπολας τα λεφτά του κοσμάκη). Θα ήταν καλύτερα?

- 24 Ιαν 2016, 19:56 #211277

ΟΚ. Έστω ότι είναι όλα αυτά και μάλιστα στο τετράγωνο.
Πάμε στο άλλο άκρο τώρα. Μια Αθήνα χωρίς μετρό, (για να μην φάει ο Μπόμπολας τα λεφτά του κοσμάκη). Θα ήταν καλύτερα?

Πλακα κανεις, δεν νομιζω οτι πηγα σε κανενα ακρο, ειπα οτι τα μεσα σταθερης τροχιας ειναι ακριβο σπορ και θα επρεπε να λυσουμε προβληματα συντονισμου και ορθολογιστικα να δουμε τις αναγκες μας, πιθανολογοντας οτι με τα μισα λεφτα θα ειχαμε καλυτερα αποτελεσματα. Ο δε Μπομπολας δε τρωει απλα τα λεφτα του κοσμακη ειναι μερος μιας μηχανης που μας εφερε εδω. Το μετρό και το καθε μετρό π.χ. η γεφυρα Ριου Αντιριου (που ενωνει τις κομβικες μητροπολεις πατρας και αγρινιου λες και ειναι Οζακα-Τοκυο ) δεν ενταχθηκαν ποτε σε ενα πλανο αναπτυξης της παραγωγικης μας βασης.


Ως ανεκδοτο ενα αποσπασμα απο κειμενο ενος βρετανου πολιτικου W. Mure, πως το 1838 η Αθηνα φανταζει ως μια επιχειρηματικη ευκαιρια -καλως ή κακως-,

"The best mode of promoting the interests of Greek Art, as concentrated around Athens, would have been to have made her not the London or Paris, but the Windsor or Versailles of the new court..."



Γελαμε ξεγελαμε, αυτο ειναι το αλλο ακρο, και τελικα καπως ετσι(ανιχνευοντας τα ορια προθεσεων και οραματων) μπορει να βρουμε και τι θελουμε να κανουμε ως εθνος κρατος(στα ορια που επιτασσουν τα πολυεθνικα συμφεροντα φυσικα) και τι παιχνιδι θελουμε να παιξουμε που λεει και ο beams σε αλλο τοπικ. οχι παντως ανοιγοντας τρυπες σε ολη τη πολη λες και ειναι ελβετικο τυρι.Βαλτε λεφτα καπου αλλου, οχι σε αλλες τρυπες

Υ.Γ. Η Αθηνα θα εχει αναπτυξη στο προσεχες μελλον γιατι δεν υπαρχουν αλλες πολεις στην ανατολικη μεσογειο να τη συναγωνιστουν ευκολα, θα ηταν καλο να αποφασισουμε ποιος και πως θα κατευθυνει την αναπτυξη αυτη.Μην εχουμε παλι τραγωδιες οπως η παρακατω και το γυφταριο του εθναρχη



Το ποταμι που εγινε αγωγος, πριν καν γινει και το αλλο ποταμι κατι αντιστοιχο προσφατα (με το Σουφλια να καμαρωνει πανω απο το υπερ-κομβο Κηφισου ποσειδωνος ). Και ενας αντιστοιχος χωρος στη Valencia (για αντιστοιχο ξεροποταμο μιλαμε ετσι... οχι σηκουνα ταμεση κλπ.)

- 24 Ιαν 2016, 21:38 #211306 gto250swb μου, τα έκαμα σκατά.

Είχα γράψει ολόκληρο δοκίμιο αλλά πάτησα λάθος κουμπί και το έχασα...

Κοντολογίς, έλεγα ότι η διοίκηση του μετρο, αντίθετα από ό,τι πιστεύουμε, επέδειξε ανέλπιστα καλή στάση απέναντι στις αρχαιότητες (που στην Ελλάδα σήμερα, αν έχουν την ατυχία και ξεθαφτούν ξαναθάβονται πάραυτα, ως επι το πλείστον, γιατί δεν έχουμε λεφτά να τις αναδείξουμε/συντηρήσουμε) πράγμα που δεν μπορεί να το πει κανείς για τον ηλεκτρικό του τότε αλλά και για το τραμ, που ναι μεν δεν έκανε άμεσα καταστροφές αλλά κάνει ζημιές σιγά σιγά με την πάροδο του χρόνου.
Μάλιστα, επειδή μ'αρέσει που ψάχνεσαι σχετικώς, σου είχα και δωράκι από την Αμερικανική Σχολή (ευτυχώς που υπήρχαν και αυτοί) για την Αρχαία Αγορά, που αναφέρει και το βωμό των 12 θεών που κυριολεκτικά τον εξαφάνισε ο ηλεκτρικός και φαίνεται μόνο μια γωνία:
http://www.agathe.gr/Texts/pdfs/PB16_Greek.pdf (σελίδα 8, αλλά διάβασέ το όλο να γουστάρεις! ).

Επίσης, για τον Ιλισό (που κάθε φορά που κατεβαίνω στην κοίτη, εκεί πάνω από την Καλλιρρόης, μου έρχεται να βάλω τις φωνές) ένα ενδιαφέρον στοιχείο που δεν το ξέρουν πολλοί είναι ότι πέρα από το ναό τις Αγροτέρας Αρτίμεδος που είναι μέσα στο σκουπιδαριό δίπλα στο δρόμο υπήρχε ιερό του Πανός και φυσικά ναός της Εκάτης εκεί που βρίσκεται σήμερα η Αγία Φωτεινή!!! (πόσο μεγαλύτερη αντίθεση να βρεις; )

Αυτά και συγγνώμη για τη διακοπή. Πείτε τώρα για το τράμ.

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 24 Ιαν 2016, 21:54 #211309 Θα μιλήσω επιγραμματικά και με πρακτικούς όρους:

1. Τραμ. Ο κοσμάκης του έχει γυρίσει ΕΠΙΔΕΙΚΤΙΚΑ την πλάτη από την πρώτη μέρα, και αυτό δεν θα αλλάξει στο προσεχές μέλλον. Πιο πεταμένα λεφτά για έργο δεν θυμάμαι να έχουμε δώσει. Έχει κάνει άνω κάτω και το κυκλοφοριακό από όπου περνάει.

2. Μετρό Αθήνας. Μετακινεί με συνέπεια, ταχύτητα, ασφάλεια και ελάχιστους ρύπους κάποια εκατομμύρια κοσμάκη κάθε μέρα, αποδεικνύοντας την χρησιμότητά του. Οι παλαιότεροι ίσως θυμούνται την κυκλοφοριακή κόλαση του λεκανοπεδίου πριν από αυτό και την Αττική οδό, και τα λεωφορεία τα Ίκαρους. Μπαίνει μέσα? Ίσως, αν δεν υπολογίσεις τις παράπλευρες ωφέλειες. Για μένα? Φτιάξτε κι άλλες γραμμές (1 τουλάχιστον).

3. Μπόμπολας. Γίνε σοβαρό κράτος για να σε χρεώσει λιγότερα. Εναλλακτικά βάλε τη ΜΟΜΑ να κάνει τα όποια μεγάλα έργα, ίσως να σου έρθει φθηνότερα. Εναλλακτική τρία, να κάτσεις στ' αυγά σου και να μείνεις με τον πανάρχειο ΗΣΑΠ. Δεν παίζει αυτή για μένα. Και πολύ το αργήσαμε το μετρό, έπρεπε να είναι έτοιμο από τα έιτις.

4. Ρίο Αντίριο, μετρό Θεσ/νίκης κ.α. : ΔΞ/ΔΑ

- 24 Ιαν 2016, 23:22 #211346

Μάλιστα, επειδή μ'αρέσει που ψάχνεσαι σχετικώς, σου είχα και δωράκι από την Αμερικανική Σχολή (ευτυχώς που υπήρχαν και αυτοί) για την Αρχαία Αγορά, που αναφέρει και το βωμό των 12 θεών που κυριολεκτικά τον εξαφάνισε ο ηλεκτρικός και φαίνεται μόνο μια γωνία:
http://www.agathe.gr/Texts/pdfs/PB16_Greek.pdf (σελίδα 8, αλλά διάβασέ το όλο να γουστάρεις! ).

K-A-T-A-Π-Λ-Η-Κ-Τ-Ι-Κ-Ο ,προσκυνω , απο τους καλυτερους οδηγους! που το βρηκες ρε θηριο!

Οι αναστηλωσεις της αρχαιας αγορας απο την Αμερικανικη αρχαιολογικη υπηρεσια παντα εχουν μια ιδιαιτερη σημασια παρα το κραξιμο που τρωει κατα καιρους για το μεγεθος και το θρασος της ανακατασκευης σχεδον ανεγερσης της στοας του Ατταλου.(εμενα δε με χαλαει καθολου και ειναι απο τα αγαπημενα κτηρια της Αθηνας μαζι με το Ακροπολ και το Ωδειο (στη Β. Γεωργιου, αλλα αυτο ειναι μοντερνο τεσπα )

Επίσης, για τον Ιλισό (που κάθε φορά που κατεβαίνω στην κοίτη, εκεί πάνω από την Καλλιρρόης, μου έρχεται να βάλω τις φωνές) ένα ενδιαφέρον στοιχείο που δεν το ξέρουν πολλοί είναι ότι πέρα από το ναό τις Αγροτέρας Αρτίμεδος που είναι μέσα στο σκουπιδαριό δίπλα στο δρόμο υπήρχε ιερό του Πανός και φυσικά ναός της Εκάτης εκεί που βρίσκεται σήμερα η Αγία Φωτεινή!!! (πόσο μεγαλύτερη αντίθεση να βρεις; )

Τα ποταμια της Αθηνας ειναι πονεμενη ιστορια, ο Κηφισος λογο γεωγραφιας και νεοτερης ιστοριας του λεκανοπεδιου (χωροθετηση βιομηχανικης ζωνης ελαιωνα κλπ.) δεν ειχε ελπιδα, βεβαια δεν περιμενα να χαιρομαστε που τον αναβαθμισαμε απο οχετο σε αυτοκινητοδρομο, τον Ιλισσο που γλυφει στα ορια του ιστορικου-κεντρου με πληθος σημαντικων αρχαιοτητων στις οχθες του ντροπη πρεπει να παμε να πνιγουμε ολοι στο φαληρο.

Η πλακα ειναι που τα ξεροποταμα ακομα και στο Λος Αντζελες εχουν γινει της μοδας και απο τσιμεντοστρωμενα καναλια ντεκορ για τον εξολοθρευτη 2 θα γινουν υδροβιοτοποι παρκα κλπ. εμεις τα σκεπασαμε και τερμα!

...

Χολντ γιορ χορσες, πρακτικα ξεπρακτικα ολες οι αποφασεις που παιρνεις- επιλογες που κανεις ειναι μεσα σε ενα πλαισιο και μια διηγηση, αυτο προσπαθησα να επισημανω τιποτε αλλο. Αν εσυ βγαζεις αυτα τα συμπερασματα πασο.

Επιγραμματικα και εγω,

α) τραμ, κακος σχεδιασμος και ελλιπες δικτυο, ο κοσμος θα το αγκαλιαζε αν μπορουσε να το χρησιμοποιησει στο κεντρο και να ισχυροποιησει ενα πλεγμα κινησεων μεσα στο κεντρο, οχι να παω γλυφαδα, να παω κυψελη -ομονοια-γκαζι-θησειο-συνταγμα-εξαρχεια-αλεξανδρας κλπ.εκει τα πλεονεκτηαμτα του θα το εκαναν αναρπαστο. Αλλα με μια γραμμη ελεος. Επισης να φτασει και Πειραια, να γινει κορδελα απο Δραπετσωνα μεχρι το λαιμο Βουλιαγμενης. Το παραλιακο μετωπο αλλαξε προσωπο με το τραμ, αν μειωσουν το πλατος της ποσειδωνος και υπογειοποιησουν τμημα της θα γινει σουπερ. Να ξανακανανε το φαληρικο ορμο παραλια και δασος μαζι τη νεα βιβλιοθηκη, θα εκανες μπανιο και θα εβλεπες την ακροπολη και στο βαθος τη παρνηθα, τι κοπα καμπανα και μλκιες)

β) Μετρο, ναι μαζι σου αλλα μια πολη σαν την Αθηνα επρεπε να επενδυσει σε ηπιοτερα και λιγοτερο κοστοβορα ΜΜΜ. Ασε που θα παμε που θα παμε μια μερα κατω απο το χωμα δεν χρειαζεται να πηγαινουμε και καθημερινα. Δεν ειμαστε Βοστωνη να εχουμε 3 δις για υποδομες καθε τρεις και λιγο.

γ) Μπομπολας και Σια αυτοι κανουν τη δουλεια σους, αλλα εμεις τη πληρωνουμε τη νυφη και προσεξε οχι γιατι εκλεψαν, αλλα γιατι τα συμφεροντα τους ειναι μια χωρα που παραγει λιγοτερα απο οσα μπορει και καταναλωνει περισσοτερα απο οσα παραγει. (μεταπρατικο κεφαλαιο, απαρχες δες Β. Φιλιας Η νοθα αστικοποιηση, Συγχρονα κειμενα, Αθηνα 1975, εψαξα και το βρηκα μεγαλη η χαρη σου βραδιατικα )

δ) Καλα τοτε μια αλλη φορα.

- 24 Ιαν 2016, 23:36 #211354 Δεν ξέρετε όμως έναν επιπλέον λόγο που φτιάχτηκε έτσι πρόχειρα το τραμ: να φτιαχτεί κάτι, οτιδήποτε, να προλάβουν να βολευτούν τα προσωπικά βύσματα του νέου αρχηγού της ΝΔ και της αδερφουλας του

.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 24 Ιαν 2016, 23:56 #211360 @ d-jet, Για τον βωμο των 12, λεει οτι τον εχουν σκεπασει, δεν τον εξαφανισαν, ειναι παγια τακτικη των αρχαιολογων να "θαβουν" αρχαια κατω απο τεχνικα εργα, (στην Εγνατια το καναμε σε πολλα σημεια), ετσι ωστε στο μελλον αν αλλαξουν οι συνθηκες να ειναι εκει και να αναδειχθουν. Η μετακινηση μεσω του υπαρχοντος μετρο - ηλεκτρικου εχει μειωσει απιστευτα τις μετακινησεις οχηματων, που σημαινει λιγωτερους ρυπους και λιγωτερες χαμενες εργατοωρες στις μετακινησεις με ΙΧ. Το Τραμ αν του ειχαν δωσει τις προτεραιοτητες οπως σε καθε πολη της Ευρωπης θα ηταν πιο γρηγορο και πιο αποτελεσματικο για τους κατοικους. Την Αττικη Οδο την χρησιμοποιουν περισσωτεροι απο ο,τι υπολογιζαν, αυτο για μενα σημαινει οτι ειναι χρησιμη οσο και να κοστισε. Το οτι τελειωσε τοτε ειναι και αυτο αθλος για την Ελληνικη πραγματικοτητα και γραφειοκρατεια και συνετελεσθει λογω Ολυμπιακων δεσμευσεων. Αν ηταν να κουβεντιαζουμε ακομα την βελτιστη λυση θα βγαιναμε ακομα απο την Αθηνα απο την Λ. Καβαλας.... με ο,τι θα σημαινε αυτο. Οσοι ζουν Αθηνα μπορουν να το φανταστουν....

@ HF, μα εδω δεν εβαλαν τους βροχους ελεγχου στους καθετους της Μαραθωνος που την γεμισαν φαναρια, ασυντονιστα!!!!, και περιμενεις να αναψει πρασινο ενω δεν περναει κανενας ειδικα βραδυνες ωρες, και τοσα χρονια απο τοτε, δεν εχουν κατι για αυτο!!!