- 09 Σεπ 2016, 14:10 #298419 Μα για πόσες κλωτσιές είναι αυτές οι γαμωεξατμίσεις που σπάνε μόνο @@; Έλεος με τουςγυφτοκάγκουρες!

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

- 09 Σεπ 2016, 14:21 #298425 Εντωμεταξυ η φορντ το παρουσιαζει σαν feature, λογικη συνεπεια, κλπ. Μετα απο βαρια χρηση παιζει να σου αναψει λαμπακι και να κοψει τον πισω αξονα, οκ. Αλλα αυτο τον κοβει πανω στο απεξ (!), απροειδοποιητα φανταζομαι, γιατι αν τους ειχε αναψει λαμπακι πριν τη στροφη, δεν θα ειχαν πιεσει θαρρω. Ελπιζω να το κανει μονο σε φουρκετες των 20κμ/ω και οχι σε καμπες των 100+ γιατι προβλεπω δραματα και ανακλησεις.

Θα ηταν ωραιο επισης να εκοβε και τον μπροστα που και που, να μπαινεις στη στροφη και να σκεφτεσαι, αν πατησω γκαζι τωρα, που θα πανε τα 350 αλογα, μπροστα, πισω, παντου? Κιντερ εκπληξη

- 09 Σεπ 2016, 14:33 #298435

Μα για πόσες κλωτσιές είναι αυτές οι γαμωεξατμίσεις που σπάνε μόνο @@; Έλεος με τουςγυφτοκάγκουρες!

που ακριβώς αναφέρεσαι?

Subaru, friends included.

- 09 Σεπ 2016, 14:52 #298448

Μα για πόσες κλωτσιές είναι αυτές οι γαμωεξατμίσεις που σπάνε μόνο @@; Έλεος με τουςγυφτοκάγκουρες!

που ακριβώς αναφέρεσαι?

Γενικά σε όσους βάζουν αγωνιάρικες, τρομερά ενοχλητικές, εξατμίσεις, με αφορμή το 1ο βίντεο που έβαλες.

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

- 09 Σεπ 2016, 15:21 #298468

Εντωμεταξυ η φορντ το παρουσιαζει σαν feature, λογικη συνεπεια, κλπ. Μετα απο βαρια χρηση παιζει να σου αναψει λαμπακι και να κοψει τον πισω αξονα, οκ. Αλλα αυτο τον κοβει πανω στο απεξ (!), απροειδοποιητα φανταζομαι, γιατι αν τους ειχε αναψει λαμπακι πριν τη στροφη, δεν θα ειχαν πιεσει θαρρω. Ελπιζω να το κανει μονο σε φουρκετες των 20κμ/ω και οχι σε καμπες των 100+ γιατι προβλεπω δραματα και ανακλησεις.

Θα ηταν ωραιο επισης να εκοβε και τον μπροστα που και που, να μπαινεις στη στροφη και να σκεφτεσαι, αν πατησω γκαζι τωρα, που θα πανε τα 350 αλογα, μπροστα, πισω, παντου? Κιντερ εκπληξη

Εδώ υπάρχει μια παρεξήγηση. Το RS δεν μπορεί να κάνει drift στις συνθήκες αυτές όχι -απαραίτητα- επειδή απεμπλέκεται ο πίσω άξονας, αλλά γιατί δεν έχει την περίσσεια (και την κατανομή) ισχύος για να το κάνει.

Το είχα γράψει πιο αναλυτικά στις πρώτες σελίδες (και σε άλλα τόπιξ), αν κάποιος έχει όρεξη ας το διαβάσει [Mod]. Το θέμα είναι ότι το σύστημα αυτό μπορεί να απεμπλέξει τον εσωτερικό τροχό και να διοχετεύσει όλη την ισχύ που φτάνει πίσω στον εξωτερικό. Αυτό όσο η ισχύς αυτή είναι αρκετή για να σπάσει την πρόσφυση, θα προκαλέσει ένα μικρό drift. Στις συνθήκες αυτές λοιπόν μπορεί να περάσει ένα μεγαλύτερο ποσοστό πίσω λόγο (και μόνο) του διαφορετικού τόξου που διαγράφει ο εμπρός και ο πίσω άξονας. Τη μικρή αυτή διαφορά εκμεταλεύεται το πίσω 'διαφορικο', την στέλνει στον εξωτερικό τροχό ο οποίος αν δεν δέχεται μεγάλο κατακόρυφο βάρος (πχ σε μία επίπεδη αλάνα όταν κάποιος κάνει ένα μικρόμ φλικ και αποφορτίζει τον πίσω άξονα) θα σπάσει την πρόσφυση για λίγο.

Συνήθως όμως η ισχύς που φτάνει πίσω δεν είναι μεγάλη, ούτε διαρκεί. Λογικό να μπερδευτεί κάποιος όταν διαβάζει σε άρθρα εδώ και εκεί το λογοπαίγνιο της Ford για 70% πίσω αλλά η αλήθεια είναι εντελώς διαφορετική.

Η διαφορά του drift mode απο όλα τα παρόμοια συστήματα (πχ ενός ΤΤ) είναι ότι δίνει όλη την ισχύ που φτάνει πίσω (όση και αν είναι αυτή) στον ένα μόνο τροχό, τον εξωτερικό. Μικρή διαφορά και ψιλοανούσια αλλά χάρη σε αυτό (και αερολογίες για 70%) γίνεται όλο αυτό το ΣΟΥΣΟΥΡΟ.

Χάρη σε αυτή την έντεχνη παπαρολογία υπάρχει η εντύπωση πως το RS έχει πιο πισοκίνητο προσανατολισμό απο τα άλλα αντίστοιχα (δεν έχει) και πως κάνει ΝΤΡΙΦΤΙΝ.

Πριν κράξετε:

- Αυτό με τον εξωτερικό τροχό είναι δική μου εκτίμιση, δεν το εχω δει σε κάποιο επίσημο έγγραφο, ούτε έχω οδηγήσει ή κάνει το αμάξι βίδες για να το πιστοποιήσω. Από όσα τεχνικά είναι διαθέσιμα και απο όλα τα βίντεο που έχω δει, αυτό συμπεραίνω.

- bonus: έχετε ξαναδει αμάξι να υπερστρέφει με καπνούς να βγαίνουν όχι από τον εσωτερικό ή από τους 2 τροχούς αλλά από τον εξωτερικό ΜΟΝΟ?

τα λέω χύμα και τσουβαλάτα, αν παρεξηγηθεί κανείς, ξυδάκι!! (όχι εντάξει, πλάκα κάνω, όλοι φιλαράκια είμαστε βρε παιδιά!)

- 09 Σεπ 2016, 15:30 #298472

Μα για πόσες κλωτσιές είναι αυτές οι γαμωεξατμίσεις που σπάνε μόνο @@; Έλεος με τουςγυφτοκάγκουρες!

που ακριβώς αναφέρεσαι?

Γενικά σε όσους βάζουν αγωνιάρικες, τρομερά ενοχλητικές, εξατμίσεις, με αφορμή το 1ο βίντεο που έβαλες.

μηπως βρίσκεσαι σε λάθος φόρουμ?

500 άλογα δεν βγαίνουν απο 50μμ εξάτμιση με σιγαστήρα. Εαν θέλεις δύναμη πρέπει να ελευθερώσεις την εξαγωγή.

Υπογραφή ενας γυφτοκάγκουρας με 76μμ ελεύθερη εξάτμιση

Subaru, friends included.

- 09 Σεπ 2016, 15:32 #298475 Να γίνει sticky το παραπάνω ΙΚΕποστ (από το ΕΚΟπουστ).

Πριν από σελίδες είχα γράψει ότι η Ford έχει καταπληκτικό τμήμα marketing. Βρείτε μου άρθρο για το RS στον Ειδικό Τύπο που να γράφει τα παραπάνω.
Έστω και σε μονόστηλο με μικρά γράμματα και τίτλο "τεχνικά".

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 09 Σεπ 2016, 15:47 #298484 Σωστός ο ΙΚΕ! :

Ενας άλλος λόγος που δεν μπορείς να κάνεις "κανονικό" drift είναι ότι, λόγω έλλειψης κεντρικού διαφορικού, ο μπροστά και ο πίσω άξονας αναγκαστικά γυρνάνε με ίδια ταχύτητα. Δηλ. ως προς τη διαφορά ταχύτητας, το καλύτερο, που μπορεί να πετύχει ο εξωτερικός τροχός είναι, με πλήρη εμπλοκή του αντίστοιχου συμπλέκτη του RDU, να γυρίζει με την ίδια ταχύτητα με το μπροστινό άξονα. Ομως στο drift ο πίσω άξονας (πρέπει να) διαγράφει μεγαλύτερο τόξο, άρα να μπορεί ο πίσω άξονας να περιστρέφεται ταχύτερα από τον μπροστά.

Αυτά εννοείται αν μεταφέρεται ισχύς πίσω, αν δηλ. οι συμπλέκτες του RDU δεν είναι πλήρως ελεύθεροι. Αν είναι πλήρως ελεύθεροι τότε ναι μεν ο πίσω άξονας μπορεί να περιστρέφεται με όποια ταχύτητα θέλει αλλά το αυτοκίνητο είναι προσθιοκίνητο

(Βλ. και "κούρδισμα" 4κίνητης μετάδοσης)

Τελευταία επεξεργασία από nass και 09 Σεπ 2016, 16:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 09 Σεπ 2016, 16:05 #298501

Μα για πόσες κλωτσιές είναι αυτές οι γαμωεξατμίσεις που σπάνε μόνο @@; Έλεος με τουςγυφτοκάγκουρες!

που ακριβώς αναφέρεσαι?

Γενικά σε όσους βάζουν αγωνιάρικες, τρομερά ενοχλητικές, εξατμίσεις, με αφορμή το 1ο βίντεο που έβαλες.

μηπως βρίσκεσαι σε λάθος φόρουμ?

500 άλογα δεν βγαίνουν απο 50μμ εξάτμιση με σιγαστήρα. Εαν θέλεις δύναμη πρέπει να ελευθερώσεις την εξαγωγή.

Υπογραφή ενας γυφτοκάγκουρας με 76μμ ελεύθερη εξάτμιση

Δικό σου το Forester;

- 09 Σεπ 2016, 16:18 #298510

Ο ΙΚΕ ειχε προβλεψει πως σε αυτες τις συνθηκες χανει την πισω κινηση, και το βιντεο τον δικαιωσε, ο ΓΚ το πηρε σαν ενδειξη καιγαμωσυνης. Το κανουν και τα αγωνιστικα σε κατι φωτο που εχω δει απο αναβασεις αλλωστε.

Ποιο video τον δικαιωσε? Αυτο που βλεπουμε εναν που ΜΕΝΕΙ πεισματικα στο γκαζι, οταν ανοιγει το τοξο της προδιαγεγραμμενης πορειας του και καταληγει στο χαντακι?

Μα σοβαρα τωρα?

Για αυτο εβαλα το video με τον Τσιγκρη, σε μετριες προς κλειστες στροφες, φαινεται το σεταρισμα που εχει και ειναι πολυ κοντα σε αυτο των wrc replicas...

- 09 Σεπ 2016, 16:24 #298512 Αυτά που κάνει τα έκανα και εγώ με την 147 με την ανάρτηση.
Απλά δεν πρόλαβες να τα δεις από μέσα.

Αστείο άρθρο, αστείο βίντεο. Εμένα δεν με έπεισε για κάτι.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 09 Σεπ 2016, 16:38 #298515

Εδώ υπάρχει μια παρεξήγηση. Το RS δεν μπορεί να κάνει drift στις συνθήκες αυτές όχι -απαραίτητα- επειδή απεμπλέκεται ο πίσω άξονας, αλλά γιατί δεν έχει την περίσσεια (και την κατανομή) ισχύος για να το κάνει.

Το είχα γράψει πιο αναλυτικά στις πρώτες σελίδες (και σε άλλα τόπιξ), αν κάποιος έχει όρεξη ας το διαβάσει (ο dimvii πχ για να κράξει). Το θέμα είναι ότι το σύστημα αυτό μπορεί να απεμπλέξει τον εσωτερικό τροχό και να διοχετεύσει όλη την ισχύ που φτάνει πίσω στον εξωτερικό. Αυτό όσο η ισχύς αυτή είναι αρκετή για να σπάσει την πρόσφυση, θα προκαλέσει ένα μικρό drift. Στις συνθήκες αυτές λοιπόν μπορεί να περάσει ένα μεγαλύτερο ποσοστό πίσω λόγο (και μόνο) του διαφορετικού τόξου που διαγράφει ο εμπρός και ο πίσω άξονας. Τη μικρή αυτή διαφορά εκμεταλεύεται το πίσω 'διαφορικο', την στέλνει στον εξωτερικό τροχό ο οποίος αν δεν δέχεται μεγάλο κατακόρυφο βάρος (πχ σε μία επίπεδη αλάνα όταν κάποιος κάνει ένα μικρόμ φλικ και αποφορτίζει τον πίσω άξονα) θα σπάσει την πρόσφυση για λίγο.

Ξεχνας εναν σημαντικο παραγοντα. Τα ηλεκτρονικα. Αν δεν κανω λαθος, υπαρχει μια ηλεκτρονικη μοναδα η οποια ουσιαστικα ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ αυτο το "για λιγο" που λες, ΟΣΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ , πχ στο drift mode για να διαγραφει
η προδιαγεγραμμενη πορεια, με πισωκινητη συμπεριφορα, ή για την ακριβεια με rear biased χαρακτηριστικα 4κινησης.
Οπως αντιστοιχα υπαρχει το active yaw control στα EVO, καπως παρομοια δουλευει και στο RS.
Aναλογα δηλαδη την επιλογη ενος απο τα 4 διαθεσιμα προγραμματα, κατανεμει αντιστοιχα και το απαιτουμενο ποσοστο ροπης , αλλα και για την χρονικη διαρκεια που χρειαζεται, στον πισω αξονα.

Συνήθως όμως η ισχύς που φτάνει πίσω δεν είναι μεγάλη, ούτε διαρκεί. Λογικό να μπερδευτεί κάποιος όταν διαβάζει σε άρθρα εδώ και εκεί το λογοπαίγνιο της Ford για 70% πίσω αλλά η αλήθεια είναι εντελώς διαφορετική.

Το "συνηθως" το καθοριζει η ηλεκτρονικη μοναδα και η επιλογη προγραμματος (normal, sport, track, drift mode)
Δεν προκειται για λογοπαιγνιο. Σου λεει ξεκαθαρα οτι η ηλεκτρονικη μοναδα επιτρεπει ΜΕΓΙΣΤΟ ποσοστο κατανομης στον πισω αξονα ΜΕΧΡΙ και 70% (στο προγραμμα drift mode αυτο) και απο αυτο, μπορει επισης να επιτραπει μεχρι και το 100% (του 70%)
στον πισω εξωτερικο τροχο οταν το αυτοκινητο μπαινει σε στροφη

Η διαφορά του drift mode απο όλα τα παρόμοια συστήματα (πχ ενός ΤΤ) είναι ότι δίνει όλη την ισχύ που φτάνει πίσω (όση και αν είναι αυτή) στον ένα μόνο τροχό, τον εξωτερικό. Μικρή διαφορά και ψιλοανούσια αλλά χάρη σε αυτό (και αερολογίες για 70%) γίνεται όλο αυτό το ΣΟΥΣΟΥΡΟ.

Δεν ειναι σουσουρο. Σου λεει οτι σε αυτο το προγραμμα -και μονο- ειναι rear biased τα χαρακτηριστικα λειτουργιας της 4κινησης

Χάρη σε αυτή την έντεχνη παπαρολογία υπάρχει η εντύπωση πως το RS έχει πιο πισοκίνητο προσανατολισμό απο τα άλλα αντίστοιχα (δεν έχει) και πως κάνει ΝΤΡΙΦΤΙΝ.

Ειναι για μια εναλλακτικη προσεγγιση, πιο απλοποιημενη, ελαφρυτερη και προφανως πιο οικονομικη, σε σχεση με την υλοποιηση των Ιαπωνικων φτερουγων, που επιτρεπει, ΕΣΤΩ σε ΕΝΑ προγραμμα (drift mode)
xαρακτηριστικα Rear biased 4κινησης, -πιο κοντα σε αυτα των wrc replicas- σε αντιθεση με τις αναβαθμισμενες δυνατοτητες του haldex5 το οποιο στην πραξη εχει λιγοτερο πισωκινητα χαρακτηριστικα, κατι που στην τελικη μαλλον καθοριζεται και εδω απο ηλεκτρονικα μεσα...

- 09 Σεπ 2016, 16:44 #298517

Θα ηταν ωραιο επισης να εκοβε και τον μπροστα που και που, να μπαινεις στη στροφη και να σκεφτεσαι, αν πατησω γκαζι τωρα, που θα πανε τα 350 αλογα, μπροστα, πισω, παντου? Κιντερ εκπληξη

Αυτό είναι νομίζω ένα θέμα γενικότερα με τα "μονίμως 4κίνητα" με κάτι haldex ή παρόμοια συστήματα, που είναι προσθιοκίνητα, αλλά πίσω στέλνουν κίνηση μόνο άμα έχεις απώλεια πρόσφυσης εμπρός...

Ημουν συνοδηγός σε S3 που σε μία πολύ γλιστερή στροφή με 2η ταχύτητα πάτησε γκάζι και το αμάξι πήγαινε όπως νά 'ναι... Παίζει να έφταιγε ο οδηγός (που δεν το έχει και πολύ), αλλά πιστεύω πως έπαιξε το ρόλο του το ότι η ροπή έκανε βόλτες και δεν ήταν κάτι σταθερό και προβλέψιμο.

Το συνδυάζω και με δική μου εμπειρία με 4κίνητο Ignis (καμία σχέση με S3 προφανώς, οριακά και με αυτοκίνητο , απλά έχει παρόμοια 4κίνηση), όπου είχα παρόμοια αίσθηση: Αν δεν σπίναρε πριν την είσοδο στη στροφή για να εμπλακεί η 4κίνηση από την ευθεία, τότε αν έμπαινε πάνω στη στροφή ήταν ακόμα πιο ατσούμπαλο απ' ότι είναι συνήθως...

Καλά στην ευθεία αυτά τα συστήματα, αλλά πάνω σε μία στροφή που πάω με όσα δεν ξέρω πόσο θέλω ξαφνικά το σύστημα να μου δώσει πολύ ροπή στον πίσω άξονα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 09 Σεπ 2016, 16:46 #298519

Σωστός ο ΙΚΕ! :

Ενας άλλος λόγος που δεν μπορείς να κάνεις "κανονικό" drift είναι ότι, λόγω έλλειψης κεντρικού διαφορικού, ο μπροστά και ο πίσω άξονας αναγκαστικά γυρνάνε με ίδια ταχύτητα. Δηλ. ως προς τη διαφορά ταχύτητας, το καλύτερο, που μπορεί να πετύχει ο εξωτερικός τροχός είναι, με πλήρη εμπλοκή του αντίστοιχου συμπλέκτη του RDU, να γυρίζει με την ίδια ταχύτητα με το μπροστινό άξονα. Ομως στο drift ο πίσω άξονας (πρέπει να) διαγράφει μεγαλύτερο τόξο, άρα να μπορεί ο πίσω άξονας να περιστρέφεται ταχύτερα από τον μπροστά.

Eνταξει εδω το τερματισες, πραγματικα...

Τα δυο πολυδισκα δηλαδη στον πισω αξονα (το ενα για την κατανομη μεταξυ εμπρος-πισω αξονα και το αλλο για την κατανομη μεταξυ ΠΙΣΩ δεξια-αριστερα τροχου, συν την ηλεκτρονικη μοναδα που ΚΑΘΟΡΙΖΕΙ το μεγιστο ποσοστο κατανομης και χρονικη διαρκεια αυτης...) ειναι εκει απλως για ΝΑ ΚΑΘΟΝΤΑΙ...

Αυτά εννοείται αν μεταφέρεται ισχύς πίσω, αν δηλ. οι συμπλέκτες του RDU δεν είναι πλήρως ελεύθεροι. Αν είναι πλήρως ελεύθεροι τότε ναι μεν ο πίσω άξονας μπορεί να περιστρέφεται με όποια ταχύτητα θέλει αλλά το αυτοκίνητο είναι προσθιοκίνητο

(Βλ. και "κούρδισμα" 4κίνητης μετάδοσης)

Oι συμπλεκτες του RDU λειτουργουν συμφωνα με την κατανομη που καθοριζει η ηλεκτρονικη μοναδα, πληρως ελευθεροι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ...

- 09 Σεπ 2016, 17:08 #298531

μηπως βρίσκεσαι σε λάθος φόρουμ?

σίγουρα παίζει και αυτό το ενδεχόμενο.

500 άλογα δεν βγαίνουν απο 50μμ εξάτμιση με σιγαστήρα. Εαν θέλεις δύναμη πρέπει να ελευθερώσεις την εξαγωγή.
Υπογραφή ενας γυφτοκάγκουρας με 76μμ ελεύθερη εξάτμιση

Κοίτα, από το βάζουμε μια λίγο πιο ελεύθερη εξάτμιση μέχρι το βάζουμε ότι πιο ελεύθερο (άδεια καζανάκια), βγάζουμε καταλύτη, βάζουμε το αντιλαγκ και σπάμε τα @@ όλου του κόσμου στο δρόμο...... ε χμμμ έχει μια διαφορά.

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...