Ενότητα για τους κατασκευαστές γενικά
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#111686
Anonymous Founder έγραψε:Όλα τα υπόλοιπα δεν μετράνε; κι εσύ γιατί πήρες εξακύλινδρο είπαμε; Γιατί είναι καλό για την τσέπη;


Γιατί ήθελα δύναμη στο αμάξωμα που μου άρεσε. Αν μπορούσα να έχω τα 218 άλογα με 3 κυλίνδρους, ακόμα καλύτερα. :s_dunno
Άβαταρ μέλους
By D-Jet
#111692 Δεν καταλαβαίνω γιατί το γαμείτε πάλι....
ΙΚΕ, που διαφωνείς ότι ένας τρικύλινδρος, αν τον δεις χωρίς ζυγοσταθμικές διατάξεις πάσχει σε σχέση με έναν 4ή 6κύλινδρο απο πλευράς κραδασμών; Ανεξάρτητα απο βιλούδα και ξυραφένιες αισθήσεις που στροφάρουν με τη σκέψη, έχεις 3 μαζούλες, κατα βάση, που παλινδρομουν με διαφορά φάσης (η καλύτερη περίπτωση) 120μοιρών και ποτέ δεν εξισσοροπεί η μια αδράνεια την άλλη (στον 4κύλινδρο έχεις 2 ζεύγη, στο 6κύλινδρο 3) ενώ και στη δεύτερη αρμονική ποτέ δεν έχεις αδράνειες ζεύγους κομβίων να αντισταθμίζονται όπως στους 4κυλ και πολύ περισσότερο στους 6κύλινδρους Ι.
Αν το πλακώσεις στα αντίβαρα, φυσικά, δεν καταλαβαίνεις τίποτα αλλά αυτό έρχεται με κάποιο κόστος σε ευστροφία.
Όταν μιλάμε για μικρές μάζες μπορείς να το ανεχτείς αλλά όταν λέμε για μεγαλύτερες διατάξεις είναι χάλια.

Σαν παράδειγμα, να σου πω ότι στα 2500+κ.εκ. 200ρια ίππους μοτέρ που φορούσαν οι 944-968 φάνηκαν ξεκάθαρα τα προβλήματα ακόμα και του Ι4 και αναγκάστηκαν να ενσωματώσουν ξεχωριστό balance shaft, χωρίς τον οποίο το μοτέρ κάνει σαν τρακτέρ. Επειδή μάλιστα κάποια στιγμή που μεγάλωσε, η αδράνεια ήταν απάλευτη για σπορ αυτοκίνητο, για να λύσει το πρόβλημα η πόρσε εισήγαγε την τεχνολογία των dual mass σφονδύλων (που αργότερα το τσίμπησαν και άλλοι και σε πιο φτηνές κατασκευές).


Η δυσκολία σε έναν κινητήρα αυτοκινήτου είναι ότι δεν έχεις σταθερές στροφές περιστροφής. Σε τέτοιου είδους κινητήρες, πχ ναυτικοί, βάζεις ένα governor να τις κρατά σταθερές οπότε δε σε νοιάζει (υποθετικά) αν έχει 3 τόνους σφόνδυλο και 80 αντίβαρα για να αποσβαίνει τους κραδασμούς. Έτσι μπορείς να έχεις 3-4-5-6-7 Ι,V, αντικριστά έμβολα , ό,τι γουστάρεις, εν πάση περιπτώσει και πιστεύεις ότι είναι οικονομικό για την ισχύ που προσφέρει.
Σε ένα αμάξι, όμως, που πρέπει να επιταχύνεις αυτές τις μάζες κάθε φορά που πατάς γκάζι, προσθέτεις επιπλέον αδράνεια που ναι μεν σε ένα αυτοκίνητο πόλης, με πολύ μικρό μοτέρ άρα και μάζες, κάτι πάει και έρχεται αλλά σε ένα ΅απόλυτο μηχανημα οδήγησης΅ είναι τουλάχιστον αστείο.
Άβαταρ μέλους
By famas
#111695 Ως κάτοχος 3κυλινδρου έχω να πω οτι θέματα κραδασμών δεν υφίστανται πια, ενω η χρηση αντιβαρων κλπ. για εξισοροπιση εχει αντικατασταθεί απο αλλες μεθόδους, χωρίς έξτρα βάρη. Είναι λογικό να υποθέσει κάποιος οτι υλοποίηση 3κυλινδρου απο εταιρεία όπως η BMW ίσως είναι καλύτερη.
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#111696
D-Jet έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Εγώ θέλω ένα αυτοκίνητο με "ζωντανό" κινητήρα και απροβλημάτιστη λειτουργία. Το αν έχει 3, 4, 6, ή 8 κυλίνδρους μου είναι αδιάφορο. Αν οι λιγότεροι κύλινδροι συνεπάγονται και μικρότερο κόστος συντήρησης, τόσο το καλύτερο.

Γενικά δε θα μπορούσα να διαφωνήσω περισσότερο...Μην πάρεις πενβέ πολυτελείας τότε, πάρε ένα σμαρτ ή μια σκοντάρα που έχει και πιο φτηνό σέρβις για τον ίδιο αριθμό κυλίνδρων...

Να ξέρεις ότι αν θέλει, ένας κατασκευαστής, μπορεί να φτιάξει 3κύλινδρο που να μην έχει τον παραμικρό κραδασμό και ούτε να ακούγεται απέξω... Φυσικά και γίνεται!
Το πρόβλημα είναι ότι επειδή θα πρέπει να τον γεμίσει ένα σωρό αντίβαρα και σφόνδυλους για να το πετύχει αυτό, στο τέλος θα είναι εντελώς κοιμήσης, κατά συνέπεια ξέχνα τη "ζωντάνια" που ψάχνεις σε ένα σπορτίφ αυτοκίνητο (πες μου ότι θα είναι και πισωκούνες τα "απόλυτα μηχανήματα οδήγησης" να βάλω τα γέλια).

Γενικά το παραμύθι δεν έχει να κάνει με τα εγγενή χαρακτηριστικά του κινητήρα, τα οποία προσδίδουν την όποια ζητούμενη οικονομία, αλλά το μειωμένο κόστος για να μπορέσουν να πετύχουν τη οικονομική / οικΩλογική λειτουργία σε σχέση με έναν πολυκύλινδρο. Και να τα έδιναν φτηνά, θα έλεγα πάει στα κομμάτια...Τα έχουν καταφέρει, οι κερατάδες, με τα χρόνια να πείσουν τον κοσμάκη να πάει να τα σκάει σε υποδεέστερες κατασκευές για να ζήσει την παραμύθα του... :s_devil

Πωπω... τι μπήκα εδωμέσα, δε μ'αρέσει καθόλου η Πενβε! :omg: :omg:


Δεν μπορώ να καταλάβω εμένα σαν καταναλωτή, γιατί να με αφορά πόσες "τρύπες" έχει κάτω από το καπό αν αυτές οι λιγότερες είναι οικονομικότερες/αποδοτικότερες και για εμένα και για την βιομηχανία.... :hmmm:

Τα ίδια λέγαν για τα συμπιεστά 1400άρια... τα ίδια για τα 3Ι της ford κλπ κλπ... Η τεχνολογία προχωράει, και ευτυχώς :s_whiteflag

Φτηνά οικονομικά και αξιόπιστα άλογα για όλους... :s_whiteflag
Άβαταρ μέλους
By D-Jet
#111698
red_monster έγραψε:Δεν μπορώ να καταλάβω εμένα σαν καταναλωτή, γιατί να με αφορά πόσες "τρύπες" έχει κάτω από το καπό αν αυτές οι λιγότερες είναι οικονομικότερες/αποδοτικότερες και για εμένα και για την βιομηχανία.... :hmmm:
Τα ίδια λέγαν για τα συμπιεστά 1400άρια... τα ίδια για τα 3Ι της ford κλπ κλπ... Η τεχνολογία προχωράει, και ευτυχώς :s_whiteflag
Φτηνά οικονομικά και αξιόπιστα άλογα για όλους... :s_whiteflag

Αδελφέ, εσένα ΅σαν καταναλωτή΅, δε θα έπρεπε να σε ενδιαφέρει ένα αυτοκίνητο με παραπάνω από 1400κ.εκ. και 100 ίππους που είναι υπέρεπαρκές για οποιαδήποτε δραστηριότητα εμπίπτει στις καταναλωτικές σου και μη συνήθειες.
Οπότε πολύ σωστά, σε αυτή την περίπτωση να κοιτάξεις να βρεις το πιο οικονομικό που μπορείς. Και να λες δόξα στο μεγαλοδύναμο που προχωράει η τεχνολογία και μπορεί η φορντ και η σκόντα να σου προσφέρει αυτό που κάποτε ήθελες 24 δόσεις για να το πάρεις με 14 και σου μένουν λεφτά στην τσέπη από τη συντήρηση κιόλας...

Σα χομπίστας, όμως, πας και σκάς 35+++ χιλιάρικα για να πάρεις κάτι που είναι άχρηστο στο 99% των οδηγών για κάποιο λόγο.
Αν δεν καταλαβαίνεις τι διαφορά έχουν οι 3 από τις 4 και τις 6 ΅τρύπες΅ τότε δεν καταλαβαίνεις τι είναι αυτό που πήρες και μάλλον δεν είσαι απλός καταναλωτής αλλά καταναλωτής-θύμα.
Άβαταρ μέλους
By D-Jet
#111699
famas έγραψε:Ως κάτοχος 3κυλινδρου έχω να πω οτι θέματα κραδασμών δεν υφίστανται πια, ενω η χρηση αντιβαρων κλπ. για εξισοροπιση εχει αντικατασταθεί απο αλλες μεθόδους, χωρίς έξτρα βάρη. .

Μπορεί να κάνω και λάθος, οπότε είμαι όλος αυτιά (αφτιά).
Άβαταρ μέλους
By famas
#111700 ..... instead of solving the inherent vibration problem of a 3-cyl. engine with an expensive and efficiency-robbing balance shaft, Fordengineers found an ingenious solution to counter the pitch and yaw motion that creates vibration and a booming noise. They intentionally “unbalanced” the flywheel and crank pulley in conjunction with optimizing the engine mounts to offset the shaking forces. This solved the issue while avoiding extra parts, cost and friction. And that results in excellent and repeatable fuel economy.https://www.google.gr/url?sa=t&source=w ... 45XeSUurNw
Άβαταρ μέλους
By red_monster
#111702 Με το μπαρδον γιατί μπλέξαμε τα μπούτια μας :lol:

Τόση ώρα μιλάμε για καθημερινά οχήματα που ενίοτε γουστάρουμε να τα οδηγάμε... όχι??

Μου φτάνει που η αρ είχε κάτω από 23κ, φρέναρε εκπληκτικά, επιτάχυνε γοργά, είχε φτηνά αναλώσιμα και καλό ιστορικό αξιοπιστίας... Αυτό δεν θα κοίταγε ο καταναλωτής ?

Με νοιάζει πως βγάζει 160hp?? ---> έμμεσου ψεκασμού και συμπιεστή
Με νοιάζει πως φρενάρει τόσο αποδοτικά ?? --> 4πίστονα μπρεμπόνια
κλπ κλπ κλπ


Αν ξεκίναγα ανάποδα θα κατέληγα με το ελεεινό V6 hyundai coupe... Υποστροφικό, αργό, ακριβή συντήρηση ΑΛΛΑ 6 τρύπες κάτω από το καπό... :s_whiteflag

Ιεράρχηση Προτεραιοτήτων
Άβαταρ μέλους
By D-Jet
#111704
famas έγραψε:..... instead of solving the inherent vibration problem of a 3-cyl. engine with an expensive and efficiency-robbing balance shaft, Fordengineers found an ingenious solution to counter the pitch and yaw motion that creates vibration and a booming noise. They intentionally “unbalanced” the flywheel and crank pulley in conjunction with optimizing the engine mounts to offset the shaking forces. This solved the issue while avoiding extra parts, cost and friction. And that results in excellent and repeatable fuel economy.https://www.google.gr/url?sa=t&source=w ... 45XeSUurNw

Δεν είναι κάτι νέο αυτό. Χώρια που έτσι φορτίζεις tις ακραίες εδράσεις του στροφαλοφόρου οπότε και πάλι όταν πας σε μεγαλύτερες διατάξεις θα έχεις σοβαρότερα προβλήματα.
Όπως καταλαβαίνεις, το ζήτημα είναι ότι έχεις ένα πρόβλημα στο ντιζάιν που προσπαθείς να λύσεις με πατέντες ή με υλικά που ΅αντέχουν΅, τη στιγμή που αν το κόστος δεν ήταν το βασικό ζήτημα, στις άλλες διατάξεις δεν έχεις αυτό το πρόβλημα.

Το μυστικό σε αυτό που γράφει είναι το ¨with optimizing the engine mounts to offset the shaking forces¨...
Άβαταρ μέλους
By D-Jet
#111705
red_monster έγραψε:Με το μπαρδον γιατί μπλέξαμε τα μπούτια μας :lol:

κλπ κλπ κλπ

Ναι, εδώ γράφουμε για το ΅απόλυτο μηχάνημα οδήγησης΅ που θα πάει να τα αραδιάσει ο λεβέντης που θα το πάρει, μην το ξεχνάς...
Δεν έχω ισχυριστεί πουθενά ότι δεν είναι καλός ο Ι3. Απλά κάθε πράμα για την κατηγορία του...
Και εγώ είχα και Ι3 και έχω και Ι4 κ Ι6... κάθε τι για την κατηγορία του είναι καλό!


Αν ξεκίναγα ανάποδα θα κατέληγα με το ελεεινό V6 hyundai coupe... Υποστροφικό, αργό, ακριβή συντήρηση ΑΛΛΑ 6 τρύπες κάτω από το καπό... :s_whiteflag
Ιεράρχηση Προτεραιοτήτων

Κανένα πρόβλημα, για αυτό και υπάρχουν 100 μάρκες.... αλλιώς θα είχαμε 5 μοντέλα ανάλογα με τα λεφτά που έχει ο καθένας να δώσει.
Άβαταρ μέλους
By The Ace
#111711 Επειδή γνωρίζω από πρώτο χέρι τον Eco της Ford, κραδασμοί δεν υπάρχουν ΑΝ δεν είσαι στο ρελαντί. Και πάλι όχι τίποτα το φοβερό και τρομερό, π.χ. πιο πολλούς κραδασμούς *μπορεί* να βγάλει στο ρελαντί (για διαφορετικούς λόγους) το δικό μου THP παρά ο Ecoboost...
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#111736
red_monster έγραψε:

Δεν μπορώ να καταλάβω εμένα σαν καταναλωτή, γιατί να με αφορά πόσες "τρύπες" έχει κάτω από το καπό αν αυτές οι λιγότερες είναι οικονομικότερες/αποδοτικότερες και για εμένα και για την βιομηχανία.... :hmmm:

Τα ίδια λέγαν για τα συμπιεστά 1400άρια... τα ίδια για τα 3Ι της ford κλπ κλπ... Η τεχνολογία προχωράει, και ευτυχώς :s_whiteflag

Φτηνά οικονομικά και αξιόπιστα άλογα για όλους... :s_whiteflag


Eγω δεν μπορω να καταλαβω, πως σε αφησαν και μπηκες μεσα στο Πολυτεχνειο... :s_rofl

Στα λεει απλα και κατανοητα και ο D-jet, αλλα με τοσες...τρυπες στο μυαλο που εχεις, ειναι ματαιο... :s_sad


Κατι αλλο τωρα, που εμενα μου εκανε εντυπωση, ειναι το οτι με την ελευση της LCI 1 series f20, η εκδοση 118i με τον 1.6 / 136ps ουσιαστικα θα διατιθεται στην αγορα μολις για 3 μηνες...

Τοσο συντομο χρονικο διαστημα διαθεσης μιας εκδοσης που να λανσαρεται σε ανανεωση μοντελου, ουτε το VAG Group δεν εχει κανει... :lol:

Καλλιστα θα μπορουσαν απο την ελευση της LCI να προσφερουν εξαρχης την 118i με τον 3κυλινδρο 136αρη...

Αυτο που ισως θα μπορουσε να δικαιολογηθει(?) , θα ηταν πχ τυχον διαπιστωση οτι, ειτε δεν βγαινουν τα νουμερα ως προς τον ελαχιστο μεσο ορο των ρυπων που θα πρεπει να εχει η Bmw ως κατασκευαστρια εταιρια στα μοντελα της, ειτε οτι αναμενεται η παραγωγη μοντελου/ων περισσοτερο ρυπογονων απ' οτι η εταιρια ειχε αρχικα εκτιμησει, οπερ και με την αντικατασταση της 4κυλινδρης 136αρας, με την 3κυλινδρη, οι ρυποι θα ειναι χαμηλοτεροι, και αρα θα τηρειται ο απαιτουμενος ελαχιστος μεσος ορος των 130gr Co2/km που ισχυει απο το 2015... :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#111771 Πρέπει να ξαναεφευρεθούν τα δίχρονα, έτσι με 3 κυλίνδρους δεν θα υπάρχουν κραδασμοί, τα DKW ζούν και μας οδηγούν.
Άβαταρ μέλους
By KWSN-Men
#111787
Κίκιζας . έγραψε:
red_monster έγραψε:

Δεν μπορώ να καταλάβω εμένα σαν καταναλωτή, γιατί να με αφορά πόσες "τρύπες" έχει κάτω από το καπό αν αυτές οι λιγότερες είναι οικονομικότερες/αποδοτικότερες και για εμένα και για την βιομηχανία.... :hmmm:

Τα ίδια λέγαν για τα συμπιεστά 1400άρια... τα ίδια για τα 3Ι της ford κλπ κλπ... Η τεχνολογία προχωράει, και ευτυχώς :s_whiteflag

Φτηνά οικονομικά και αξιόπιστα άλογα για όλους... :s_whiteflag


Eγω δεν μπορω να καταλαβω, πως σε αφησαν και μπηκες μεσα στο Πολυτεχνειο... :s_rofl

Στα λεει απλα και κατανοητα και ο D-jet, αλλα με τοσες...τρυπες στο μυαλο που εχεις, ειναι ματαιο... :s_sad


Κατι αλλο τωρα, που εμενα μου εκανε εντυπωση, ειναι το οτι με την ελευση της LCI 1 series f20, η εκδοση 118i με τον 1.6 / 136ps ουσιαστικα θα διατιθεται στην αγορα μολις για 3 μηνες...

Τοσο συντομο χρονικο διαστημα διαθεσης μιας εκδοσης που να λανσαρεται σε ανανεωση μοντελου, ουτε το VAG Group δεν εχει κανει... :lol:

Καλλιστα θα μπορουσαν απο την ελευση της LCI να προσφερουν εξαρχης την 118i με τον 3κυλινδρο 136αρη...

Αυτο που ισως θα μπορουσε να δικαιολογηθει(?) , θα ηταν πχ τυχον διαπιστωση οτι, ειτε δεν βγαινουν τα νουμερα ως προς τον ελαχιστο μεσο ορο των ρυπων που θα πρεπει να εχει η Bmw ως κατασκευαστρια εταιρια στα μοντελα της, ειτε οτι αναμενεται η παραγωγη μοντελου/ων περισσοτερο ρυπογονων απ' οτι η εταιρια ειχε αρχικα εκτιμησει, οπερ και με την αντικατασταση της 4κυλινδρης 136αρας, με την 3κυλινδρη, οι ρυποι θα ειναι χαμηλοτεροι, και αρα θα τηρειται ο απαιτουμενος ελαχιστος μεσος ορος των 130gr Co2/km που ισχυει απο το 2015... :hmmm:


Ως συνήθως, μπουρδολογία και αστείες υποθέσεις.

http://blog.caranddriver.com/why-0-5-li ... ne-design/