- 06 Μάιος 2017, 19:19 #392408 Πάντως δεν καταλαβαίνω γιατί η αναλογία ισχύος/βάρους είναι κατακριτέα. Ο Γκοτζίλα είναι πάμβαρυς, πρόβλημά του. Δεν είναι επιχείρημα αυτό υπέρ του.

- 06 Μάιος 2017, 19:33 #392413

Πάντως δεν καταλαβαίνω γιατί η αναλογία ισχύος/βάρους είναι κατακριτέα. Ο Γκοτζίλα είναι πάμβαρυς, πρόβλημά του. Δεν είναι επιχείρημα αυτό υπέρ του.

μια χαρα το διαχειρίζεται το πρόβλημα του όπως βλέπεις. Αλλοι είναι αυτοι που δεν μπορουν να διαχειριστουν καλυτερες αναλογιες κιλων/ιππο.
Και βεβαια είναι υπερ του το επιχειρημα όταν καταφερνει καλα αποτελέσματα ακομα και με χειρότερες αναλογιες κιλων/ιππο.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 06 Μάιος 2017, 20:28 #392435

Η επιτυχια της κρινεται συνολικα σε ενα ευρος δεκαετιων στην πιστα, οχι ΜΟΝΟ απεναντι σε ΔΥΟ χρονικες στιγμες επιτυχιων της Nissan.

και χρονικα πισω είναι.

2015 νισμο 1720 κιλα 600 αλογα γυρναει στο 7,08 κιλα στον ιππο 2,86
2017 gt3 rs 1420 κιλα 500 αλογα γυρναει στο 7,12,7 κιλα στον ιππο 2,84
αυτά τα αυτοκίνητα εχουν ακριβως ιδια αναλογια κιλων/ιππο.

1oν οταν λεω χρονικα, δεν εννοω, αλλα δυο χρονια πισω, απο το 2010...Oυτε ΜΟΝΟ την χρονικη στιγμη που επισημαινεις. Εννοω αλλα 20 , ΕΙΚΟΣΙ χρονια πισω.

2ον Kατα την ιδια εννοια με το παραδειγμα σου, το 4κινητο με ΙΔΑΝΙΚΗ θεωρητικη κατανομη Nismo ειναι πισω 5 χρονια απο την ΠΙΣΩΚΙΝΗΤΗ και ΠΙΣΩΒΑΡΗ GT2RS.

Δλδ ενώ υπαρχει ο χρονος εδώ και 2 ετη,βγαζουν νεα εκδοση με ιδια αναλογια κιλων/ιππο,και είναι αργοτεροι κατά 4,5 δευτερα.
Τωρα με την gt2 rs που θα εχει καμια 100-150 αλογα παραπανω και 250 κιλα ελαφρυτερο από το νισμο θα είναι φοβερη επιτυχια εάν σπασουν τον χρονο του. Παντα τζαμπα μαγκες ηταν,στο εχω πει πολλες φορες,δεν μπορεις να το καταλάβεις.
Όταν κατεβαινουνμε ισους ορους σε αναμετρηση,πεφτει ξυλο.

Τζαμπα μαγκες το βλεπεις εσυ, γιατι υπολογιζεις μονοδιαστατα και θυμασαι οτι σε βολευει.
Η GΤ2RS οπως ανεφερα και πριν εχει υποδυεστερη μεταδοση για την συγκεκριμενη πιστα στην κατηγορια τετοιας ιπποδυναμης (500ps και πανω) αλλα και κατανομη σε σχεση με οποιοδηποτε GT-R.

Που ειναι οι ισοι οροι? 4κινηση vs πισωκινησης? Κατανομη 50-50 vs Πισωβαρου?
Αν ηταν τζαμπα μαγκες, οι πρωτιες της Nissan ΔΕΝ θα κρατουσαν ΜΟΝΟ 2 χρονια, ουτε θα ερχονταν οι Ιαπωνες μετα απο 10+ χρονια που ηδη χρονομετρουσαν αυτοκινητα ευρειας παραγωγης στο Ring, απο το πουθενα, το 2008.


[/quote]Βρωμαει κατρουλιλα ολο το ρινγκ Γρηγορη, και εσυ μας λες για αξιες μεταπωλήσεις,και ποσο ευκολα υποστρεφουν στην καθημερινη βολτα οι σκαραβαίοι. [/quote]

Σκατιλα βρωμαει γιατι ειναι το πλεον απαιτητικο, τα εχει "ολα σε ενα" και ειναι οτι κοντινοτερο σε βουνισιες στροφοδιαδρομες σε δημοσιο δρομο...Και γιατι τα περισσοτερα ρεκορ συνεχιζει διαχρονικα αλλα και σε διαρκεια να τα κραταει η Porsche.

Ηρθαν τα Τζαπωνια απο το πουθενα, πηραν τα σκηπτρα για 2 χρονια και χεστηκε η φοραδα στο αλωνι...

Οι σκαραβαιοι που οδηγησες εσυ ή οποιοι φιλοι σου, μπορει να πηγαιναν και συνεχεια ευθεια, αν ηταν μεχρι και την γενια 964...Σαφως και ηταν πολυ απαιτητικα αυτοκινητα στην οδηγηση τοτε, δεν μιλαω ομως εγω για αυτες τις γενιες...

Τα τελευταια παντως τουλαχιστον 20+ χρονια ανα την ελευση της 993 (1993-1997) με την πολλ/λων συνδεσμων πισω αναρτηση και ειδικοτερα της 996 (1998-2004) με μεγαλυτερο μεταξονιο πλεον, οι 911 εγιναν απολυτως φιλικες και αντιστοιχα ευκολες με τον ανταγωνισμο.

Διαχρονικα η Porsche εχει τα περισσοτερα ρεκορ στο Ring, εχει αυτο το γαμημενο το consistency, την συνεπεια την συνοχη, την επιμονη και την εμμονη για το καλυτερο το ταχυτερο το φιλικοτερο.
Πολλοι προσπαθησαν και καλα εκαναν, δεν μπορεσαν ομως να τα πετυχουν ολα αυτα μαζι...Πλην της Performante ουσιαστικα -προς το παρον- και μενει να δουμε σε λιγο χρονικο διαστημα τι θα επακολουθησει...

Στο δρομο επισης καθε μια απο αυτες που εκαναν ρεκορ (και ακομα περισσοτερο η 911 Turbo στην οποια στοχευε ουσιαστικα το GT-R) ηταν ΠΑΝΤΟΤΕ πιο φιλικες, πιο ευκολες -στα σφιχτα κομματια- και ανετες στην καθημερινη συμβιωση απο το εκαστοτε GT-R R35.

Τελευταία επεξεργασία από Κίκιζας Γρηγόρης και 06 Μάιος 2017, 20:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 06 Μάιος 2017, 20:29 #392436 Ασχέτως αποτελεσμάτων (δεν μπαίνω καν σε αυτήν την συζήτηση), δεν είναι για μένα ελαφρυντικό το βάρος. Ας μην ήταν ιπποπόταμος. Ισχύει για όλα τα αυτοκίνητο αυτό προφανώς.

[NickTG]

- 06 Μάιος 2017, 20:49 #392442 Μα δεν χρειάζεται ελαφρυντικό.
Στην κατηγορία χρημάτων του είναι το πιο γρήγορο.
Απλά ο . συγκρίνει το βασικό GTR του 2008 με μια Porsche περιορισμένης παραγωγής, καμίας επαφής στο κόστος αγοράς, με πολλά παραπάνω άλογα και ακόμα περισσότερα λιγότερα κιλά.

Το επίσης πολύ φθηνότερο, βαρύτερο και με λιγότερα άλογα Nismo μάντεψε που είναι.

Αλλά είναι πισωβαρη και πισωκινητη!
Άρα επιτυχία!

"Do another take and get it right, 127 times"

- 06 Μάιος 2017, 21:10 #392448

Αυτο που εχω διαβασει/ακουσει απο διαφορετικες πηγες για τo Ring ειναι οτι προκειται για μια απο τις πιο απροβλεπτες σε συνθηκες πιστες που υπαρχουν. Ενας οποιοσδηποτε συνδυασμος που μπορει να περιλαμβανει απο στροφη με αναποδη κλιση, απο σημεια με "κατσαρα", απο τυφλη επομενη στροφη, υγρασια σε σημεια δρομου που δεν τα βλεπει ηλιος κτλ, ολα αυτα ευνοουν την 4κινηση εναντι της πισωκινησης...

ρε συ γκίκιζα εσύ είσαι INSIDER από πού αντλείς τέτοιες πλεροφορίες;;;

πάντως έτσι όπως το γράφεις εγώ καταλαβαίνω το εξής:

Αυτο που εχω διαβασει/ακουσει απο διαφορετικες πηγες για τo Ring ειναι οτι προκειται για μια απο τις πιο απροβλεπτες σε συνθηκες πιστες που υπαρχουν. Ενας οποιοσδηποτε συνδυασμος που μπορει να περιλαμβανει απο στροφη με αναποδη κλιση, απο σημεια με "κατσαρα", απο τυφλη επομενη στροφη, υγρασια σε σημεια δρομου που δεν τα βλεπει ηλιος κτλ, γι'αυτό και εάν μπούνε 10 φορές τυχαία σε τυχαίες ημέρες, στις 9,5 θα είναι μπροστά το ντατσούν

τι λέει, η Πεντέλη καλά στέκει;

Ό,τι δεν συνέβη ποτέ είναι ό,τι δεν ποθήσαμε αρκετά

Απ' τις φουρτούνες τις πολλές
γυρίστηκα
μες στους ανθρώπους
αυτοεξορίστηκα

- 06 Μάιος 2017, 21:30 #392455 Το πιο σωστό πάντως θα ήταν η σύγκριση σε νορμάλ πίστες και όχι στο νταμάρι και ιδιαίτερα από ανεξάρτητους δοκιμαστές και όχι από τις αηδίες που λέει ο κάθε κατασκευαστής.

- 06 Μάιος 2017, 21:33 #392459 Πάντως το ring δεν είναι πίστα.

< >

- 06 Μάιος 2017, 22:06 #392474

Πάντως το ring δεν είναι πίστα.

< >

Ααααακριβώς. Είναι ένας κλειστός δρόμος που έχει τα πάντα,στροφές, ευθείες, ανάποδες κλίσεις κλπ. Κοινώς το οποιοδήποτε αυτοκίνητο δοκιμάζεται σε όλες τις συνθήκες που θα μπορούσε να συναντήσει σε έναν δημόσιο δρόμο. Άρα όταν δε μιλάμε για ένα αγωνιστικό αλλά για ένα πολιτικό αυτοκίνητο ουσιαστικά δοκιμάζεται σε συνθήκες που θα συναντήσει ο μέσος οδηγός.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 06 Μάιος 2017, 22:14 #392479

Πάντως το ring δεν είναι πίστα.

< >

Ααααακριβώς. Είναι ένας κλειστός δρόμος που έχει τα πάντα,στροφές, ευθείες, ανάποδες κλίσεις κλπ. Κοινώς το οποιοδήποτε αυτοκίνητο δοκιμάζεται σε όλες τις συνθήκες που θα μπορούσε να συναντήσει σε έναν δημόσιο δρόμο. Άρα όταν δε μιλάμε για ένα αγωνιστικό αλλά για ένα πολιτικό αυτοκίνητο ουσιαστικά δοκιμάζεται σε συνθήκες που θα συναντήσει ο μέσος οδηγός.

Βασικά δεν έχει ούτε αγωνιστική άσφαλτο.



< >

[drdino]

- 06 Μάιος 2017, 22:15 #392481 Το βάρος του gt-r δεν είναι πρόβλημα, είναι χαρακτηριστικό του.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 07 Μάιος 2017, 00:02 #392523 Το Ρινγκ ειναι πιστα γιαυτο και διεξάγονται ακομη αγώνες ( αντοχής , Adac , WEC )

Η Nissan κατεβάζει τα Skyline τουλάχιστον απο το 1995 με πολυ καλές επιδόσεις απο τοτε με R32-R33 , οπου ιδιαίτερα με το τελευταίο έγραψε καλύτερο χρόνο απο την Turbo της εποχής ενω υπάρχει το vid απο τότε

Τα περι βαρους , πισω κίνησης και αλλα τέτοια όμορφα , είναι επιλογές. Είναι επίσης τελείως αυθαίρετα τα σχόλια διχως οδήγηση όσων αφορά την ευκολία , καθημερινη χρηση κλπα.

Συνοπτικά , μόνο ηλίθιοι δεν ειναι στα Νισαν και μονο αυθεντίες δεν είναι στο Τσουφενχαουζεν....

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 07 Μάιος 2017, 00:15 #392526

1oν οταν λεω χρονικα, δεν εννοω, αλλα δυο χρονια πισω, απο το 2010...Oυτε ΜΟΝΟ την χρονικη στιγμη που επισημαινεις. Εννοω αλλα 20 , ΕΙΚΟΣΙ χρονια πισω..

τοτε που ασχολιοταν μονο η Πορσε με το ρινγκ? Ναι βγαινανε πρωτοι.Οτανν ασχοληθηκαν και αλλοι ειδαμε ποσο ικανοι ηταν,σε ολες τις κατηγοριες.

2ον Kατα την ιδια εννοια με το παραδειγμα σου, το 4κινητο με ΙΔΑΝΙΚΗ θεωρητικη κατανομη Nismo ειναι πισω 5 χρονια απο την ΠΙΣΩΚΙΝΗΤΗ και ΠΙΣΩΒΑΡΗ GT2RS. ..

Πεντε χρονια πισω όταν διαλέγεις πορσε με πολύ καλυτερη αναλογια κιλων/ιππο.
Εάν διαλέξεις την ιδια αναλογια το gtr είναι ταχυτερο κατά πολυ,ακομα και από αγωνιαρικες καθαρόαιμες gt3 rs γεννημενες στο ρινγκ με εξελιξη από Ρερλ.

Τζαμπα μαγκες το βλεπεις εσυ, γιατι υπολογιζεις μονοδιαστατα και θυμασαι οτι σε βολευει.
Η GΤ2RS οπως ανεφερα και πριν εχει υποδυεστερη μεταδοση για την συγκεκριμενη πιστα στην κατηγορια τετοιας ιπποδυναμης (500ps και πανω) αλλα και κατανομη σε σχεση με οποιοδηποτε GT-R.

Που ειναι οι ισοι οροι? 4κινηση vs πισωκινησης? Κατανομη 50-50 vs Πισωβαρου?
Αν ηταν τζαμπα μαγκες, οι πρωτιες της Nissan ΔΕΝ θα κρατουσαν ΜΟΝΟ 2 χρονια, ουτε θα ερχονταν οι Ιαπωνες μετα απο 10+ χρονια που ηδη χρονομετρουσαν αυτοκινητα ευρειας παραγωγης στο Ring, απο το πουθενα, το 2008...

υποδεεστερη είναι η πισωκινητη gt2 rs στο ρινγκ? Να τους παρεις τηλεφωνο να τους το πεις,γιατι οι |λογοκρισία| προσπαθουν να κανουν ταχυτερη την 911 προσπαθώντας με πισωκινητη,ενω εχουν και 4κινητη. Ανοιξε τους τα ματια.
Προσπαθησε να μην λες σαχλαμάρες σε παρακαλω. Οι μωτ που βγαινουν τα ρεκόρ δεν υποδηλωνουν κανενα μειονέκτημα στα πισωκινητα,για αυτό όταν κατεβηκαν οι γυφτοι με τις κορβετ και τα βαιπερ εκαναν χροναρες με το καλημέρα.

Σκατίλα βρωμαει γιατι ειναι το πλεον απαιτητικο, τα εχει "ολα σε ενα" και ειναι οτι κοντινοτερο σε βουνισιες στροφοδιαδρομες σε δημοσιο δρομο...Και γιατι τα περισσοτερα ρεκορ συνεχιζει διαχρονικα αλλα και σε διαρκεια να τα κραταει η Porsche....

ναι διαχρονικα όταν ετρεχαν μονοι τους ηταν κορυφαιοι.Φοβερη προσπαθεια.

Ήρθαν τα Τζαπωνια απο το πουθενα, πηραν τα σκηπτρα για 2 χρονια και χεστηκε η φοραδα στο αλωνι....

οι Γυφτοι ηρθαν και σε κατουρησαν με 300+ κιλα και 100 αλογα κατω.
Αυτό η πορσε δεν μπορει να το κανει.Ουτε ποτε στην ιστορια της το εκανε.
Παντα ΜΑ ΠΑΝΤΑ ειχε υπεροπλια σε δυναμη,απο παλια.Τοτε που τα 3λιτρα 911 ιδρωναν να περασουν 2λιτρα αλφα και εσκορτ.
Το ιδιο εργο βλέπουμε και τωρα.ΠΑΝΤΑ ΜΑ ΠΑΝΤΑ θα ερθουν με 100 αλογα πανω,και 200 κιλα κατω.
οι διαχρονικες λαθος επιλογες τους όπως βλέπεις,δεν επιτρεπουν απευθειας αντιπαραβολή με ιδια κιλα/ιππο. Με ιδια κιλα/ιππο βγαινουν χαμενοι.
Απλα τωρα χανουν και με αυτά τα πλεονεκτήματα.
Είναι σαν να πανηγυριζω εγω με το ΕΒΟ γιατι περασα αυτοκινητο με αναλογια 2λιτρου κλιο.Φοβερη μαγκια τι να σου πω.Πρεπει να εχει φοβερες ικανότητες το ΕΒΟ για να το καταφερει.
Η μαγκια δεν είναι όμως αυτή,ειναι αυτό που εκαναν οι γυφτοι με το gtr.Διαλεξαν το δυσκολο δρομο,και όχι τον ευκολο βγαζωντας αλογα με το τσουβαλι από γενια σε γενια,και βαζωντας πλαστικα τζαμια πλαι και πισω.
Εκτος εάν πιστευεις ότι η νισσαν δεν μπορουσε να κατεβασει gtr με 700-800 αλογα και πλαστικα τζαμιλικια όπως η πορσε με το gt2/3 rs.
στο ξαναλεω, κανε το σταυρο σου μην κατεβασουν πραγματικα ελαφρυ gtr με 100 αλογα πανω από gt2 rs και τελειωσουν τα σαλια για καμια 20αρια χρονια.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 07 Μάιος 2017, 03:27 #392558

Μα δεν χρειάζεται ελαφρυντικό.
Στην κατηγορία χρημάτων του είναι το πιο γρήγορο.
Απλά ο . συγκρίνει το βασικό GTR του 2008 με μια Porsche περιορισμένης παραγωγής, καμίας επαφής στο κόστος αγοράς, με πολλά παραπάνω άλογα και ακόμα περισσότερα λιγότερα κιλά.

Με αυτη την λογικη, πλεον δεν ειναι το πιο γρηγορο. Γιατι η νεα GT3 που ειναι ευρειας παραγωγης, ειναι πιο γρηγορη -με χρονο 7:12.70- απο το επισης ευρειας παραγωγης, τελευταιας γενιας απλο GT-R που το 13' εγραψε χρονο 7:19.10.
Aυτο γιατι αφενως κατα την ιδια εννοια το Nismo πχ ειναι περιορισμενης παραγωγης, αλλα και ακριβοτερο απο την νεα GT3, απο 184κ ευρω στην Ευρωπαικη αγορα, αντι των 154κ ευρω αντιστοιχα της porsche...

Το επίσης πολύ φθηνότερο, βαρύτερο και με λιγότερα άλογα Nismo μάντεψε που είναι.

Αλλά είναι πισωβαρη και πισωκινητη!
Άρα επιτυχία!

Eννοεις το ΑΚΡΙΒΟΤΕΡΟ και περιορισμενης παραγωγης Nismo vs νεα GT3 οτι ειναι γρηγοροτερο.
Ενταξει και η ακριβοτερη και πιο περιορισμενης παραγωγης 918 ειναι γρηγοροτερη απο το Nismo...

Και ναι ειναι επιτυχια, οταν συγκρινεις 4κινητο με ιδανικη κατανομη vs πισωκινητο-πισωβαρο, και το τελευταιο κραταει τα σκηπτρα απο το πρωτο για ΠΕΝΤΕ ΟΛΟΚΛΗΡΑ χρονια.
Τι να κανουμε αυτη ειναι η αληθεια...

Δες το οπως θελεις, η ουσια ειναι οτι η Porsche εχει μεγαλυτερες επιτυχιες απο την Nissan.

- 07 Μάιος 2017, 03:31 #392559

ρε συ γκίκιζα εσύ είσαι INSIDER από πού αντλείς τέτοιες πλεροφορίες;;;

Aπο το ιντερνετι, αμαλαχειναουμ...

πάντως έτσι όπως το γράφεις εγώ καταλαβαίνω το εξής:

Kαταλαβε εσυ οτι γουσταριζεις, δηλαδη και λοιπα, για να ασπουμε...

τι λέει, η Πεντέλη καλά στέκει;

...νταξει ασουμε, καλα κραταει για τα χρονια της...