- 23 Αύγ 2017, 11:47 #427386 Mε sedan? Να μου πεις με station ΟΚ. Αλλα με sedan?

< >

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 23 Αύγ 2017, 11:59 #427388 Και βορειότερα να είσαι θα μπουν χειμερινά οπωσδήποτε.

< A3003 >

- 23 Αύγ 2017, 12:10 #427389

Mε sedan? Να μου πεις με station ΟΚ. Αλλα με sedan?

< >

Που να ξελυσσαξεις, βάλε και με station

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 23 Αύγ 2017, 12:12 #427390 Όπως λέει ο HF, Ακόμα και με Crossover, πας σε χωματόδρομο, σε όλους αρέσει να βλέπουν απο ψηλά, ειδικά στις γυναίκες.

- 23 Αύγ 2017, 14:57 #427393 Έτοιμο το συγκριτικό...






Edit: Μετα απο κόπο....φάνηκε

Τελευταία επεξεργασία από Zeus και 23 Αύγ 2017, 15:08, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 23 Αύγ 2017, 15:02 #427394 Δεν φαίνεται...

EDIT: Φάνηκε!

- 23 Αύγ 2017, 15:09 #427395

Το νούμερο ένα ζήτημα σε ένα χωματόδρομο είναι τα λάστιχα. Όλα τα υπόλοιπα με λίγη προσοχή ξεπερνιούνται:

+ άπειρο, εκτός αν μιλάμε για καταστάσεις camel trophy στη ζούγκλα του Αμαζονίου...

Με το Golf ήμουν , η 1 όντως είναι πολύ χαμηλή και σκληρή και αν και θα πέρναγε λογικά από παντού, θα μας ταλαιπωρούσε (και επιπλέον αυτήν την συντηρώ με δικά μου χρήματα! )

Σημαντικός παράγοντας και αυτός στο off roading είναι αλήθεια...

Και δεν το λέω για πλάκα... Αν δεν έχεις τα άπειρα φράγκα, για να μην σε νοιάζει αν θα χτυπήσει στην κωλοκοτρώνα (sic) το διαφορικό στο range rover, είναι πάρα πολύ σημαντικός παράγοντας!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 23 Αύγ 2017, 15:24 #427401 Χωματοδρομοι one size fits all, εξάλειψη ολόκληρων κατηγοριών γιατί έτσι και τα 100κ για αμάξια είναι piece of cake στην Ευρώπη. Μεγάλε ΣΧ τι μας έκανες με τα λυρικά σου κείμενα!

< A3003 >

Johann De Vries

- 23 Αύγ 2017, 15:33 #427402

Ξεκολλήστε με 4κίνηση και λοιπά άχρηστα (για το 99,9% των αγοραστών)

Υπερβάλλεις! Δεν πάει μόνο ο 1 στους 1000 εκτός δρόμου.

Ε, καλά... πάει 1 στους 100 σε χωματόδρομο που και η μπεμπέκα δεν είχε θέμα κατά βάση...

Κάαααααποτε τα εκτός δρόμου τ' αγόραζαν άνθρωποι που πήγαιναν στα όρη στ' άγρια βουνά. Τώρα όχι, τ' αγοράζουν αυτοί που θέλουν χώρους, άνεση και ψηλή θέση οδήγησης, εξ' ου και η γενιά των δικίνητων SUV...

Με το SUV των 40k ; Ουτε ενας στους 1000 Δια.

Α, off road ετσι; Οχι χωμα και καμια λακουβα.

Πόσο μάλλον με πιο ακριβά μηχανήματα, της τάξεως των Q5, X5, κτλ... που μιλάμε για 80Κ ευρώ... Άμα σου γρατζουνιστεί αυτό, θα κλαις... Δεν σκέφτομαι καν σενάριο να χτυπήσει κανένας άξονας ή κανένα κάρτερ κοτρώνι...

έκτοτε σε 8 χρόνια και 140Κ χλμ είναι ζήτημα να έχει πατήσει 10 φορές σύνολο χώμα.

Κρίνεις από τα, όντως πάρα πολλά, που δεν πατάνε ποτέ χώμα και γενικεύεις νομίζοντας ότι όλα έτσι κάνουν. Δεν είναι όμως έτσι. Αυτά που πατάνε χώμα θα τα δεις όταν πατήσεις κι εσύ χώμα. Για αυτό μόνο οι τζιπάδες ξέρουν πόσα πατάνε εκτός δρόμου! Προφανώς δεν θα πάνε εκεί που πάω εγώ με το Land Rover, αλλά συχνά πυκνά στον Ποταμό για παράδειγμα βλέπεις ακριβά SUV με την άμμο ως τις πλήμνες. Εκεί βέβαια τα πράγματα είναι πολύ ζόρικα ακόμα και για σοβαρά 4χ4! Είχε κολλήσει πριν χρόνια ένα ολοκαίνουριο Discover 4 (αεροανάρτηση με 30 πόντους εδαφική ανοχή, 3 διαφορικά με τα 2 μπλοκέ, κοντές σχέσεις, ειδικό πρόγραμμα για άμμο και δε συμμαζεύεται) των €100.000 από λάθος του οδηγού σε ένα σημείο που ούτε με τα πόδια δεν περνούσες (σαν κινούμενη άμμος, βούλιαζες ως το γόνατο) και προσπαθούσα εγώ με το παλιό Disco και άλλα δύο Grand Cherokee να τον τραβήξουμε. Που να βγει το κτήνος των 3 τόνων που είχαν θαφτεί μέχρι και τα διαφορικά του...

Το νούμερο ένα ζήτημα σε ένα χωματόδρομο είναι τα λάστιχα. Όλα τα υπόλοιπα με λίγη προσοχή ξεπερνιούνται: εννοώ η τετρακίνηση που είναι εντελώς άχρηστη στην συντριπτική πλειοψηφία των χωματόδρομων και μόνον σε καμιά άμμο στην παραλία μπορεί να την χρειαστείς, ενώ πιο χρήσιμο είναι το ύψος από το έδαφος αλλά και αυτό είναι ελάχιστα πιο μεγάλο στα περισσότερα SUV σε σχέση με τα hatchback που βασίζονται.
Από την στιγμή που και τα SUV έχουν παρόμοια λάστιχα με τα hatchback, η κουβέντα είναι εντελώς θεωρητική: ανεξαρτήτως τετρακίνησης ή όχι, θα πάνε όπου πάει και ένα κλασικό hatchback. Το ΣΚ στην Εύβοια πήγα από Λιμνιώνα στην Βλαχιά από το χωματόδρομο (περίπου 15 χλμ). Το μόνο μου ζήτημα ήταν μην σχιστεί κάνα λάστιχο και πρέπει να αλλάζω με ρεζέρβα. Ούτε το ύψος χρειάστηκα, ούτε τετρακίνηση. Με το Golf ήμουν , η 1 όντως είναι πολύ χαμηλή και σκληρή και αν και θα πέρναγε λογικά από παντού, θα μας ταλαιπωρούσε (και επιπλέον αυτήν την συντηρώ με δικά μου χρήματα! )
Ένα SUV με κίνηση στον ένα άξονα και σωστά λάστιχα μπορεί να πάει εκεί που κανένα τετρακίνητο με ασφάλτινα. Αλλά κανείς δεν θα βάλει χωμάτινα λάστιχα σε SUV, γιατί όλα τους ΔΕΝ θα πάνε σε χωματόδρομο.

Έχεις δοκιμάσει να περάσεις λασπωμένο ή χιονισμένο ανηφορικό χωματόδρομο με δικίνητο; Ή δοκίμασες να περάσεις από νεροφαγώματα με χαμηλό κι ας φοράει 80-20 off λάστιχα;
Επίσης υπάρχουν και τα μεικτά λάστιχα, δεν χρειάζεται να βάλεις ούτε εντελώς χωμάτινα, ούτε εντελώς ασφάλτινα.

Καλό χρυσό το 330 αλλά με την τετρακίνηση είναι +3000€ και δεν βλέπω την τόση τρελή διαφορά μεταξύ Χ1 και 330 με xdrive που θα σε περιορίσει τόσο πολύ στην διασκέδαση σου. Εκτός αν τα βάζεις πίστα για time attack.

Νταξ, τώρα κι εσύ λύσσα το έκανες από την άλλη πλευρά. Τι σχέση έχει η 330 με το Χ1 οδηγικά; Και την παίρνεις πισωκίνητη εννοείται!

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 23 Αύγ 2017, 15:45, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 23 Αύγ 2017, 15:43 #427403 Μην πιάσετε πάλι τα άκρα. Τόση ώρα μιλάμε για τα πλέον βασικά suv (Χ1, 3008 κτλ) που απλά είναι ακριβά λόγω premium σήματος. Τα εργαλεία των 100Κ τα κάνουν όλα και συμφέρουν, γι' αυτό έχουν και 100Κ.

- 23 Αύγ 2017, 15:48 #427406

Μην πιάσετε πάλι τα άκρα. Τόση ώρα μιλάμε για τα πλέον βασικά suv (Χ1, 3008 κτλ) που απλά είναι ακριβά λόγω premium σήματος. Τα εργαλεία των 100Κ τα κάνουν όλα και συμφέρουν, γι' αυτό έχουν και 100Κ.

Στέφανε έδωσα απλά ένα παράδειγμα πανάκριβου off roader (όχι SUV) που πήγε σε απάτητο μέρος. Πιο πέρα όμως μια χαρά υπήρχαν και Χ3, Q5 κλπ σε μέρη που ένα δικίνητο δεν θα έφτανε ποτέ. Πολλοί από εδώ μέσα θυμούνται το μέρος, τους είχα πάει πριν μερικά χρόνια και χρειάστηκαν τα κοντά για να φτάσουμε.

- 23 Αύγ 2017, 15:56 #427409 Η τετρακίνηση δεν είναι μόνο για βουνά και για χιόνια, είναι και για την Αθήνα και γενικά για τους δρόμους σαπούνια, είναι για το φανάρι που περιμένεις να ανάψει και είσαι σε ανηφόρα που μόλις άρχισε το ψιλόβροχο και δεν μπορείς να ξεκινήσεις, είναι για την απότομη μανούβρα να αποφύγεις τον παππού που κατέβηκε απότομα από το πεζοδρόμια και ο δρόμος είναι βρεγμένος και γλυστερός όπως και για πολλές άλλες καθημερινές περιπτώσεις.

Βέβαια υπάρχουν πολλά συστήματα τετρακίνησης, από το πλέον απλό σύστημα, την μόνιμη τετρακίνηση με 3 διαφορικά και τα fake συστήματα που αργούν να ξυπνήσουν, επίσης με ένα σύστημα μόνιμης τετρακίνησης πηγαίνεις στο βρεγμένο όπως και στο στεγνό όταν οι άλλοι έχουν ένα αυγό κάτω από το γκάζι, όσοι έχουμε τετρακίνητα για καθημερινά και την ζούμε δεν την αλλάζουμε και ας μας τρώει 1-2 λίτρα παραπάνω, χαλάλι της, ασφάλεια και γούστα μαζί, τι άλλο να ζητήσεις ?

- 23 Αύγ 2017, 15:59 #427410

Η τετρακίνηση δεν είναι μόνο για βουνά και για χιόνια, είναι και για την Αθήνα και γενικά για τους δρόμους σαπούνια, είναι για το φανάρι που περιμένεις να ανάψει και είσαι σε ανηφόρα που μόλις άρχισε το ψιλόβροχο και δεν μπορείς να ξεκινήσεις, είναι για την απότομη μανούβρα να αποφύγεις τον παππού που κατέβηκε απότομα από το πεζοδρόμια και ο δρόμος είναι βρεγμένος και γλυστερός όπως και για πολλές άλλες καθημερινές περιπτώσεις.

Βέβαια υπάρχουν πολλά συστήματα τετρακίνησης, από το πλέον απλό σύστημα, την μόνιμη τετρακίνηση με 3 διαφορικά και τα fake συστήματα που αργούν να ξυπνήσουν, επίσης με ένα σύστημα μόνιμης τετρακίνησης πηγαίνεις στο βρεγμένο όπως και στο στεγνό όταν οι άλλοι έχουν ένα αυγό κάτω από το γκάζι, όσοι έχουμε τετρακίνητα για καθημερινά και την ζούμε δεν την αλλάζουμε και ας μας τρώει 1-2 λίτρα παραπάνω, χαλάλι της, ασφάλεια και γούστα μαζί, τι άλλο να ζητήσεις ?

Σωστός και γενικά οποιαδήποτε 4κίνηση, ακόμη και η Haldex του Tiguan μου, είναι καλύτερη από τη μη ύπαρξη.
Καλύτερη σαν ασφάλεια, σαν κράτημα, σαν πολλά και διάφορα.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 23 Αύγ 2017, 16:06 #427413

Η τετρακίνηση δεν είναι μόνο για βουνά και για χιόνια, είναι και για την Αθήνα και γενικά για τους δρόμους σαπούνια, είναι για το φανάρι που περιμένεις να ανάψει και είσαι σε ανηφόρα που μόλις άρχισε το ψιλόβροχο και δεν μπορείς να ξεκινήσεις, είναι για την απότομη μανούβρα να αποφύγεις τον παππού που κατέβηκε απότομα από το πεζοδρόμια και ο δρόμος είναι βρεγμένος και γλυστερός όπως και για πολλές άλλες καθημερινές περιπτώσεις.

Βέβαια υπάρχουν πολλά συστήματα τετρακίνησης, από το πλέον απλό σύστημα, την μόνιμη τετρακίνηση με 3 διαφορικά και τα fake συστήματα που αργούν να ξυπνήσουν, επίσης με ένα σύστημα μόνιμης τετρακίνησης πηγαίνεις στο βρεγμένο όπως και στο στεγνό όταν οι άλλοι έχουν ένα αυγό κάτω από το γκάζι, όσοι έχουμε τετρακίνητα για καθημερινά και την ζούμε δεν την αλλάζουμε και ας μας τρώει 1-2 λίτρα παραπάνω, χαλάλι της, ασφάλεια και γούστα μαζί, τι άλλο να ζητήσεις ?

Βέβαια θέλει προσοχή γιατί μερικοί νομίζουν ότι η τετρακίνηση είναι πανάκεια. Αυτό που εξασφαλίζει είναι καλύτερη ελκτική πρόσφυση. Η πλευρική παραμένει ίδια, όπως και το φρενάρισμα. Μάλιστα λόγω επιπλέον βάρους μπορεί να είναι και χειρότερα τα δύο τελευταία. Επίσης θέλει προσοχή σε στροφές καθώς δεν ξέρεις πως θα αντιδράσει και που θα πάει η δύναμη, αν και τα περισσότερα συστήματα είναι στημένα υποστροφικά. Τα ηλεκτρονικά βοηθάνε σε μεγάλο βαθμό σε αυτό.

- 23 Αύγ 2017, 16:11 #427415

Για κάποιους ένα όχημα fun-to-drive είναι μια Χ1 γιατί μπορούν να κάνουν τις καθημερινές μετακινήσεις τους με αυτό.

Εγω ξέρω 2 κατηγορίες fun to drive.
Η πρώτη έχει να κάνει με τον οδηγό που χαίρεται τη θέα, την απόδραση, τη διαδρομή και απολαμβάνει οτιδήποτε συμβαινει έξω απο το αυτοκίνητο ή την παρέα μέσα σε αυτό...
Και η δεύτερη έχει να κάνει με γούστα που σου βγάζει το ίδιο το αυτοκίνητο, είτε αυτό είναι ένα σπαρτιάτικο 4χ4 που ανεβαίνεις τα βουνα και τα κάνεις πουτάνα όλα, είτε αυτό είναι μια σπορ κατασκευή αρκετά πιο "ακονισμένη" και "ζωντανή" απο το μέσο αυτοκίνητο (ή απο το αυτοκίνητο "μέσο")...

Η πρώτη κατηγορία έχει να κάνει με τον οδηγό και οποιοδήποτε αυτοκίνητο με τις βασικές ανέσεις θα είχε το ίδιο αποτέλεσμα.
Η δεύτερη έχει να κάνει καθαρά και μόνο με το αυτοκίνητο και το τι μπορεί να κάνει αυτό για να σε εξιτάρει, να σε κάνει να σκάς χαμόγελο κάθε λίγο και λιγάκι, να σου ανεβάζει τους παλμούς και να σου σηκώνει την τρίχα...

Κατα 99% όταν μιλάμε για fun to drive εδω μεσα αναφερόμαστε στην 2η περίπτωση.
Και τη 2η περίπτωση αυτό που την χαρακτηρίζει είναι η τάση της προς τα extremes ... η διαφοροποίηση απο τον μέσο όρο...

Απο την άλλη, αυτοκίνητα σαν την Χ1 (δεν βάζω το χέρι μου στη φωτία, δεν την έχω οδηγήσει και μπορεί όταν το κάνω να με τραβάνε για να ξεκολλήσω απο το καθισμα, άλλα μέχρι τότε επιτρέψτε μου να έχω έντονες αμφιβολίες για ένα τέτοιο σενάριο) είναι ακριβώς το αντίθετο.
Είναι ο ορισμός του all-arounder, του λίγο απ'ολα, η κάλυψη των αναγκών καθημερινής μετακινησης του μέσου καταναλωτή.

Για να κρατήσουμε λοιπόν κάποιους όρους επικοινωνίας και κάποια μεγέθη χωρίς να τα γαμήσει όλα η θεωρία της σχετικότητας, οχι ΔΕΝ είναι fun to drive ένα αυτοκίνητο επειδή "μπορείς να κάνεις τις καθημερινές μετακινήσεις σου με αυτό" όπως λες... γιατί το επόμενο βήμα είναι να κολλήσουμε ταμπελάκι fun to drive και στο μετρό.

Επειδή κάθομαι και το φιλοσοφώ τον τελευταίο καιρό, ενώ ήμουν (είμαι;) βενζινοκέφαλος και ως κάτοικος Αττικής, σκέφτομαι ποιο το νόημα όταν αντικαταστήσω το υπάρχον αμάξι να πάρω ένα γρήγορο και σπορ οικογενειακό αμάξι αντί για ένα SUV όταν:
Οι δρόμοι στους οποίους κινούμε το 99% του χρόνου είναι το αστικό και λίγο περιφερειακό οδικό δίκτυο.
Ο χρόνος που έχω για να βρεθώ σε δρόμο που αξίζει να χαρείς (χωρίς ασφάλεια όμως δική σου και των άλλων) ένα γρήγορο
σπορ αμάξι είναι ανύπαρκτος έως λίγος και λόγω Αττικής για να βρεθείς σε τέτοιο δρόμο πρέπει να πάρεις τα όρη και βουνά για άλλους νομούς.
Στις περισσότερες περιπτώσεις του οδικού δικτύου η ποιότητα του οδοστρώματος είναι τελείως ακατάλληλη για ένα οικογενειακό σπορ αμάξι που στην καλύτερη περίπτωση θα έχει 45αρι προφιλ ελαστικού. Ακόμα και ένα κακοφτιαχμένο καπάκι αποχέτευσης είναι αρκετό για να σου κάνει την ζημιά. Θα πονέσει και αυτό και η τσέπη σου.
Οι ανάγκες αλλάζουν και πλέον σκέφτεσαι πώς θα χωρέσουν τα καροτσάκια, οι γέροι και τα φουσκωτά παιχνίδια, οι οποίες ανάγκες συναντώνται στο 90% των μετακινήσεων σου.

Ο petrolhead θα σκεφτεί όλα όσα λες παραπάνω και στο τέλος θα πει fuck-it.

'Αψογος!!