- 30 Ιούλ 2017, 08:31 #421563 Οχι δεν είναι ο κανόνας αλλά δεν υπάρχει κανόνας....
Οσο περνάει η ώρα μου ερχονται στο μυαλό ολο και περισοοτερα τετοια αυτοκίνητα.
πχ ένας γνωστος μου στο Mπραχάμι exei 316i E90 LCI που τη βγάζει έξω 1 φορά το μήνα και έχει 20000km...

- 30 Ιούλ 2017, 09:16 #421569

Δεν είναι απλά μια ένδειξη. Είναι η βασική ένδειξη.

Πρέπει να ξέρεις τι κοιτάς και δεν αναφέρομαι σε καθαριότητα αλλά σε φθορά.

Για παράδειγμα, δεν υπάρχει φθορά όπως φαίνεται από τις φωτογραφίες σε:
Κουμπί start/stop
Καθίσματα
Τιμόνι
Και στο εσωτερικό του τιμονιού στα σημεία 9/3 εκεί που ακουμπούν οι αντίχειρες.

Αυτές είναι κάποιες βασικές ενδείξεις της κατάστασης ότι το αυτοκίνητο δεν έχει πχ 150.000.

Αν υπήρχε εμφανής φθορά τότε θα το συζητούσαμε.

Όλα τα παραπάνω μπορούν να αλλαχτούν ή να γίνουν σα καινούργια.

Τα αληθινά χλμ μπορείς (ίσως) να τα βρεις με άλλους τρόπους όπως ΚΤΕΟ, βιβλίο σέρβις, αντιπροσωπεία.

Με τι κόστος να τα αλλάξεις όλα αυτά? Σαλόνι, τιμόνι, διακόπτες? Συμφέρει?

Τη φυσιολογική φθορά τη καταλαβαίνεις αν έχεις εμπειρία. Επίσης αν είναι όλα καινούρια και αλλαγμένα, αμέσως κάτι σου βρωμάει στην υπόθεση.

< >

Αυτό... το κόστος για ν' αλλάξεις το μισό εσωτερικό μπορεί να είναι και πάνω από το 50% της αξίας ενός αμαξιού 10ετίας... Ρωτήστε τον ροκστα πόσα πλήρωσε... Άρα δεν αξίζει, ιδίως για ένα αμάξι που με ένα φίσωμα στην αντιπροσωπεία, μπορεί να διακριβωθεί πόσα χλμ έκανε...

BTW, η μάνα μου μόλις έκανε το σέρβις των 60Κ χλμ στο Α3 της (2005 ή 2006 μοντέλο...)

Και όταν το βρήκαν, απλώς επαναπαύθηκαν με το τι γράφει το οδόμετρο ή το κοίταξαν λίγο παραπάνω;

Ε, καλά προφανέστατο αυτό. ΚΑΝΕΙΣ δεν λέει να παει κάποιος και να πάρει χωρίς έλεγχο ένα κελεπούρι στο car.gr. Απλά ένα καλό μάτι μπορεί να ξεχωρίσει αυτά που είναι πιο πιθανό να είναι όντως καλά και να μην πας να τσεκάρεις κάθε |λογοκρισία| που υπάρχει σε αγγελία! ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως χωρίς καλό ξεψάχνισμα δεν αγοράζουμε μεταχειρισμένο αμάξι! Αγορά με κλειστά μάτια, απλά και μόνο επειδή φαίνεται καλό στην αγγελία = οικονομική αυτοκτονία!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 30 Ιούλ 2017, 11:01 #421593

Με τι κόστος να τα αλλάξεις όλα αυτά? Σαλόνι, τιμόνι, διακόπτες? Συμφέρει?

Ένας έμπορος που έχει μόνιμους καθημερινους συνεργάτες, υποθέτω θα έχει μικρό κόστος αναλογικά με αυτό που θα κερδίσει από την πώληση.

Τη φυσιολογική φθορά τη καταλαβαίνεις αν έχεις εμπειρία. Επίσης αν είναι όλα καινούρια και αλλαγμένα, αμέσως κάτι σου βρωμάει στην υπόθεση.

Δεν είναι απαραίτητο να είναι καινούργια. Υπάρχουν τα μεταχειρισμένα αλλά και τεχνίτες για δέρματα, υφασματα, τοπικές φθορές κτλ.

Υ.Γ.
Το Punto (μοντέλο 2000) το πούλησα με 140k σε κατάσταση "καινουργιου". Δεν είχε καμμία φθορά που μαρτυρούσε τα χλμ, άνετα τα κατέβαζα στα 60k. Ασχολήθηκα όμως με το αμάξι, έφτιαχνα την παραμικρή γρατζουνιά, έβρισκα μεταχειρισμένα ανταλλακτικά όπως διακόπτες κτλ, καλό πλύσιμο τακτικά, γενικά το προσεχα.

Το Vitara (μοντέλο 2008) έχει 60k και λογικά κάποιος υποψήφιος αγοραστής θα τα θεωρήσει ύποπτα λίγα σε σχέση με την κατάσταση του. Δεν κάνω τπτ περισσότερο από ένα πλύσιμο σε βούρτσα μια φορά το 2 μηνο, έχει μαζέψει μερικές γρατσουνιές από τη μάχη των πόλεων και από κλαδιά, θάμνους κτλ τις οποιες δεν επισκευάζω, το δερμάτινο κάθισμα οδηγού έχει φθαρεί ελαφρώς στην άκρη...

Κάποιος ο οποίος ξέρει από το συγκεκριμένο αυτοκίνητο θα καταλάβει αμέσως αν προέρχεται από τεχνίτη ή είναι εργοστασιακό.

Θα σου πω αμέσως αν το τιμόνι το έχει ντύσει τεχνίτης ή είναι εργοστασιακό καθώς επίσης και τα καθίσματα. Σπάνια κάποιος μπορεί να πετύχει το ίδιο πάχος και τις ίδιες ραφές.

Αυτό που λέω είναι ότι δε ξέρουν όλοι οι έμποροι που πάσχει το αυτοκίνητο σε φθορές (πχ διακόπτες στις Ε9x), δεν έχουν άποψη για τις λεπτομέρειες και δε πρόκειται να ασχοληθούν τόσο πολύ. Έχουν δεκάδες άλλα αυτοκίνητα που τους απασχολούν να πουλήσουν.

Τα χιλιόμετρα φαίνονται και από τη κατάσταση του σασί από κάτω, τον χώρο του κινητήρα και άλλα πολλά.

Το συγκεκριμένο 320 φαίνεται τέλειο στις φωτογραφίες, Ζορζ μη παίζουμε με τις λέξεις.

< >

- 30 Ιούλ 2017, 11:05 #421595

Κανεις δεν ειπε οτι το αμαξι ειχε 200000 και το γυρισανε στις 26000. Ποιος μπορει ομως να καταλαβει τη φυσιολιγικη φθορα μεταξυ 20000 και 60000.

Το οποίο είναι και δική μου απάντηση στο:

Κανείς δεν θα μπει σε διαδικασία να κατεβάσει τα χιλιόμετρα από 60κ σε 20κ. Ο λόγος απλός: Το κέρδος στην τιμή πώλησης ειναι ελάχιστο.

με το οποίο διαφωνώ. Η διαδικασία παραμένει αρκετά εύκολη (και το marginal κόστος μηδαμηνό) για να ΜΗΝ τη κάνει ο μαντράς. Ξαναλέω, κανείς από εμάς που διαφωνούμε, δεν λέμε ότι είναι αμάξι φρανκενστάιν. Αλλά είναι educated guess (με καλή πιθανότητα να πάει ταμείο) ότι πέρασε από το ελαφρύ facelift-μποτοξάκι που περνάει το τυπικό μεταχειρισμένο στα χέρια του τίμιου Έλληνα μαντρά.

Ο λόγος; Το φετίχ, σε βαθμό ιδεοληψίας που έχει ο τυπικός Έλληνας οδηγός με τα "χαμηλά" χιλιόμετρα.

Χωρίς να διαφωνώ εντελώς, το ελαφρύ μποτοξάκι που γράφεις θα πρέπει να συνάδει και με αναγραφόμενα χιλιόμετρα στο κτεο και επίσης και στα βιβλία service. Βιβλία άντε φτιάχνει καινούργια (αν και το να φτιάξει καινούργια για αμάξι που έχει σερβιριστεί εντός δικτύου είναι χαζό, αλλά σε χαζό θα απευθυνθεί και πάλι για να πουλήσει), το χαρτί του ΚΤΕΟ τί θα το κάνει; Έχει 4-5 χρόνια που στους ελέγχους ΚΤΕΟ, αν το αυτοκίνητο έχει λίγοτερα χιλιόμετρα από τον προηγούμενο έλεγχο, αναγράφονται και τα χιλιόμετρα του προηγούμενου ελέγχου. Για να το παρακάμψουν αυτό, πολλοί άλλαζαν αριθμό κυκλοφορίας και μετά περνούσαν το αυτοκίνητο ΚΤΕΟ --> κατ' ευθείαν ύποπτο. Εκεί που δεν βγαίνει άκρη είναι σε αυτοκίνητα που κατεβάστηκαν χιλιόμετρα πριν την 1η φορά που περνάει ΚΤΕΟ. Εκεί χέσε μέσα Πολυχρόνη...

Αρκεί ως πειστήριο, να συγκρίνετε τα μέσα χιλιόμετρα που βλέπετε στις συνηθισμένες αγγελίες στο car.gr με τα μέσα χιλιόμετρα που έχουν τα ίδια μοντέλα αντίστοιχου vintage σε άλλες χώρες (πχ. mobile.de, autotrader.co.uk) και αντιπαραβάλλετε τα με τα στατιστικά του ACEA για τη μέση ηλικία του στόλου και το μέσο mileage στην Ελλάδα και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες.

Επίσης χωρίς να διαφωνώ τελείως, ο λόγος δεν είναι ότι κατά μέσο όρο ένας Έλληνας οδηγός θα χρειαστεί να κάνει λιγότερα χιλιόμετρα για τις μετακινήσεις του από τον Άγγλο ή τον Γερμανό;

Και κάτι γενικό από εμένα προς G και εσένα: Το ότι υπάρχει ένα αυτοκίνητο με λιγότερα χιλιόμετρα από τα 12-15κ το χρόνο, δεν σημαίνει ότι έχει κατεβασμένα. Όπως έγραψες η πιο απλή εξήγηση είναι ότι έχει κατεβασμένα (και η πιο συνηθισμένη), αλλά το να συζητάμε για συγκεκριμένα αυτοκίνητα και να κατηγορούμε χωρίς ίχνος απόδειξης είναι ελαφρώς ανέντιμο.

Να φέρω και ένα αντιπαράδειγμα: Ξέρω αυτοκίνητο 6 χρονών με 30κ χλμ που ήταν διαλυμένο και ξεφούσκωτο το δέρμα από το μπες βγες του οδηγού. 9/10 (μαζί τους και εγώ) θα έλεγαν ότι το αμάξι είχε κατεβασμένα χιλιόμετρα. Ο θείος που το είχε δεν υπήρχε περίπτωση να μπει σε τέτοια διαδιακασία, απλά ήταν χοντρός, δυσκολευόυαν στο μπες-βγες και είχε διαλύσει το κάθισμα. Τα 30κ χλμ δεν σημαίνουν απουσία φθοράς όπως έγραψε και ο saxon.

Με λίγα λόγια το να υπολογίζει κάποιος διανυθέντα χιλιόμετρα με βάση εσωτερικές φθορές είναι ΛΑΘΟΣ και αν δει πολλά αυτοκίνητα με διαφορετικά προφίλ οδήγησης κάπου θα την πατήσει και θα καταλάβει ότι ο συλλογισμός του είναι λανθασμένος.

Με τι κόστος να τα αλλάξεις όλα αυτά? Σαλόνι, τιμόνι, διακόπτες? Συμφέρει?

Ένας έμπορος που έχει μόνιμους καθημερινους συνεργάτες, υποθέτω θα έχει μικρό κόστος αναλογικά με αυτό που θα κερδίσει από την πώληση.

Τη φυσιολογική φθορά τη καταλαβαίνεις αν έχεις εμπειρία. Επίσης αν είναι όλα καινούρια και αλλαγμένα, αμέσως κάτι σου βρωμάει στην υπόθεση.

Δεν είναι απαραίτητο να είναι καινούργια. Υπάρχουν τα μεταχειρισμένα αλλά και τεχνίτες για δέρματα, υφασματα, τοπικές φθορές κτλ.

Υ.Γ.
Το Punto (μοντέλο 2000) το πούλησα με 140k σε κατάσταση "καινουργιου". Δεν είχε καμμία φθορά που μαρτυρούσε τα χλμ, άνετα τα κατέβαζα στα 60k. Ασχολήθηκα όμως με το αμάξι, έφτιαχνα την παραμικρή γρατζουνιά, έβρισκα μεταχειρισμένα ανταλλακτικά όπως διακόπτες κτλ, καλό πλύσιμο τακτικά, γενικά το προσεχα.

Το Vitara (μοντέλο 2008) έχει 60k και λογικά κάποιος υποψήφιος αγοραστής θα τα θεωρήσει ύποπτα λίγα σε σχέση με την κατάσταση του. Δεν κάνω τπτ περισσότερο από ένα πλύσιμο σε βούρτσα μια φορά το 2 μηνο, έχει μαζέψει μερικές γρατσουνιές από τη μάχη των πόλεων και από κλαδιά, θάμνους κτλ τις οποιες δεν επισκευάζω, το δερμάτινο κάθισμα οδηγού έχει φθαρεί ελαφρώς στην άκρη...

Κάποιος ο οποίος ξέρει από το συγκεκριμένο αυτοκίνητο θα καταλάβει αμέσως αν προέρχεται από τεχνίτη ή είναι εργοστασιακό.

Θα σου πω αμέσως αν το τιμόνι το έχει ντύσει τεχνίτης ή είναι εργοστασιακό καθώς επίσης και τα καθίσματα. Σπάνια κάποιος μπορεί να πετύχει το ίδιο πάχος και τις ίδιες ραφές.

Επίσης πολύ σωστά.

Τελευταία επεξεργασία από rocsta και 30 Ιούλ 2017, 11:12, έχει επεξεργασθεί 4 φορά/ες συνολικά

- 30 Ιούλ 2017, 11:06 #421596

Κάποιος ο οποίος ξέρει από το συγκεκριμένο αυτοκίνητο θα καταλάβει αμέσως αν προέρχεται από τεχνίτη ή είναι εργοστασιακό.

Μα και ο πωλητής αν ξέρει το αυτοκίνητο, θα ξέρει τι και πώς να συμμαζέψει...

Και στο κάτω κάτω, πόσοι είναι οι αγοραστές που ξέρουν 100% το αμαξι και πόσοι αυτοί που αγοράζουν βαλούτα...

Όλα υπάρχουν, καμμία άποψη δεν είναι λάθος αλλά εδώ κοιτάμε την πλειοψηφία.

- 30 Ιούλ 2017, 11:09 #421598

Κάποιος ο οποίος ξέρει από το συγκεκριμένο αυτοκίνητο θα καταλάβει αμέσως αν προέρχεται από τεχνίτη ή είναι εργοστασιακό.

Μα και ο πωλητής αν ξέρει το αυτοκίνητο, θα ξέρει τι και πώς να συμμαζέψει...

Και στο κάτω κάτω, πόσοι είναι οι αγοραστές που ξέρουν 100% το αμαξι και πόσοι αυτοί που αγοράζουν βαλούτα...

Όλα υπάρχουν, καμμία άποψη δεν είναι λάθος αλλά εδώ κοιτάμε την πλειοψηφία.

Στην Ελλάδα, το πρόβλημα είναι ότι ο αγοραστής προτιμάει να ακούσει παραμύθι παρά αλήθεια.

Τσεκαρισμένο...

< >

- 30 Ιούλ 2017, 12:18 #421622

Realzeus και Markvag αγόρασαν μεταχειρισμένα 10ετιας με ελάχιστα χιλιόμετρα ενώ αντίστοιχα ο Νίκος πούλησε επίσης με ελάχιστα.

Ρε συ Πάνο, αυτό είναι ως απάντηση σε τι; Ισχυρίστηκε κανείς ότι αποκλείεται να υπάρχουν μεταχειρισμένα ελάχιστα χιλιόμετρα για να μου το φέρνεις αυτό ως αντιπαράδειγμα; Anecdotal evidence is anecdotal. Και για να έχουμε καλό ερώτημα, και οι 2 τους αγόρασαν το πρώτο αμάξι που βρήκαν σε αγγελία με χαμηλά χιλιόμετρα; Και όταν το βρήκαν, απλώς επαναπαύθηκαν με το τι γράφει το οδόμετρο ή το κοίταξαν λίγο παραπάνω;

H ένστασή μου εξ αρχής ήταν εδώ, στην άποψη του g ότι μια BMW δε μπορεί να έχει χρήση ΣΚ και ανέφερα τρείς BMW που είχαν μια παρόμοια χρήση. Πιστεύω ότι τώρα το κατάλαβες...

Δια δεν μιλαμε για Veyron μανα μου. Σιγα μην επαιρνε καποιος 320 για Sunday car.

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 30 Ιούλ 2017, 12:28 #421627

Και κάτι γενικό από εμένα προς G και εσένα: Το ότι υπάρχει ένα αυτοκίνητο με λιγότερα χιλιόμετρα από τα 12-15κ το χρόνο, δεν σημαίνει ότι έχει κατεβασμένα. Όπως έγραψες η πιο απλή εξήγηση είναι ότι έχει κατεβασμένα (και η πιο συνηθισμένη), αλλά το να συζητάμε για συγκεκριμένα αυτοκίνητα και να κατηγορούμε χωρίς ίχνος απόδειξης είναι ελαφρώς ανέντιμο

Ξαναδιάβασε προσεκτικοτερα αυτά που γράφω rocsta.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

[sknipper]

- 30 Ιούλ 2017, 12:42 #421631 Φυσικά και θα προτιμούσα κάποιο με 60.000 σε αυτοκινητόδρομο παρά 30.000 πόλης ή 20.000 μικρού νησιού. Αλλά βέβαια δεν ξέρεις ούτε πως οδηγούσε ο καθένας (πχ τα 20.000 μπορεί να είναι άγρια με κρύο κινητήρα ή ήρεμα με ζεστό) ούτε τι ποσοστό των χλμ είναι σε τι συνθήκες. Και ωρόμετρο δεν υπάρχει ούτε ένδειξη κρύων εκκινήσεων. Οπότε αναγκαστικά χρησιμοποιούμε τα χλμ σαν δείκτη φθοράς σε συνδυασμό με την κατάσταση του αυτοκινήτου.

Νομίζω ότι ο αριθμός κρύων εκκινήσεων πρέπει να υπάρχει κάπου σε κρυφά μενού ή διαγνωστικά γιατί μετράει στον αλγόριθμο υπολογισμού επόμενης αλλαγής λαδιών. Επίσης πρέπει να καταγράφεται η χρήση με πάνω από 4500στροφές και άλλα διάφορα, θερμοκρασίες κλπ. Ίσως αξίζει κάποιος υποψήφιος αγοραστής όταν πάει το αυτοκίνητο για έλεγχο να επιδιώξει να δει αυτές τις πληροφορίες.

aka onyx !

- 30 Ιούλ 2017, 13:29 #421639 Ο πατέρας μου πήρε ένα c180 το Μάρτη του 2009 και έχει σήμερα 14.000 χιλιόμετρα. Θα σταματήσει λέει να το πηγαίνει στη Mercedes για service γιατί τον κοροιδεύουν τα μαστόρια .

- 30 Ιούλ 2017, 15:46 #421666

Φυσικά και θα προτιμούσα κάποιο με 60.000 σε αυτοκινητόδρομο παρά 30.000 πόλης ή 20.000 μικρού νησιού. Αλλά βέβαια δεν ξέρεις ούτε πως οδηγούσε ο καθένας (πχ τα 20.000 μπορεί να είναι άγρια με κρύο κινητήρα ή ήρεμα με ζεστό) ούτε τι ποσοστό των χλμ είναι σε τι συνθήκες. Και ωρόμετρο δεν υπάρχει ούτε ένδειξη κρύων εκκινήσεων. Οπότε αναγκαστικά χρησιμοποιούμε τα χλμ σαν δείκτη φθοράς σε συνδυασμό με την κατάσταση του αυτοκινήτου.

Νομίζω ότι ο αριθμός κρύων εκκινήσεων πρέπει να υπάρχει κάπου σε κρυφά μενού ή διαγνωστικά γιατί μετράει στον αλγόριθμο υπολογισμού επόμενης αλλαγής λαδιών. Επίσης πρέπει να καταγράφεται η χρήση με πάνω από 4500στροφές και άλλα διάφορα, θερμοκρασίες κλπ. Ίσως αξίζει κάποιος υποψήφιος αγοραστής όταν πάει το αυτοκίνητο για έλεγχο να επιδιώξει να δει αυτές τις πληροφορίες.

Σε BMW? Πρώτη φορά το ακούω αυτό.

< >

- 30 Ιούλ 2017, 16:49 #421691

Δεν είναι καθόλου περίεργο. Ξέρω πολλά αυτοκίνητα που βγαίνουν από το γκαράζ μια φορά στις 15...

Τρανό παράδειγμα εγώ

- 30 Ιούλ 2017, 19:47 #421740 Ολα αυτά που λέτε ειναι καλά και προφανώς δεν αποκλείει κανένας οτι υπάρχουν αυτοκινητα με τοσο λιγα χλμ.

Και προφανώς και γυρισμένα να ειναι, αν το αυτοκίνητο ειναι σε καλή κατάσταση δεν ειναι το βασικό σου πρόβλημα.

ΑΠλά να μην ξεχνάμε οτι τα γυρισμένα χιλιόμετρα σε πολλε΄ς περιπτώσεις ΔΕΝ μπορεις να τα βρεις (ενα αμάξι με 20.000 και 90.000 απο κάποιον που το προσέχει δεν ειναι υποχρεωτικό οτι εχει διαφορες--->πχ το audi του kostis) και επιπλέον σε κάποια αυτοκίνητα μπορει να εχεις θέμα με το να τους κάνεις σωστη συντήρηση.

Ακομα και με το Si σου nikos εγώ θυμάμαι συμφορουμίτες να επιμένουν οτι ειχε γυρισμένα χιλιόμετρα και μάλιστα όταν έφτασε η ώρα να κάνεις την συντήρηση, τα ευρήματα δεν ταιριάζαν με τα χιλιόμετρα που είχε.

- 30 Ιούλ 2017, 19:52 #421741

Ολα αυτά που λέτε ειναι καλά και προφανώς δεν αποκλείει κανένας οτι υπάρχουν αυτοκινητα με τοσο λιγα χλμ.

Και προφανώς και γυρισμένα να ειναι, αν το αυτοκίνητο ειναι σε καλή κατάσταση δεν ειναι το βασικό σου πρόβλημα.

ΑΠλά να μην ξεχνάμε οτι τα γυρισμένα χιλιόμετρα σε πολλε΄ς περιπτώσεις ΔΕΝ μπορεις να τα βρεις (ενα αμάξι με 20.000 και 90.000 απο κάποιον που το προσέχει δεν ειναι υποχρεωτικό οτι εχει διαφορες--->πχ το audi του kostis) και επιπλέον σε κάποια αυτοκίνητα μπορει να εχεις θέμα με το να τους κάνεις σωστη συντήρηση.

Ακομα και με το Si σου nikos εγώ θυμάμαι συμφορουμίτες να επιμένουν οτι ειχε γυρισμένα χιλιόμετρα και μάλιστα όταν έφτασε η ώρα να κάνεις την συντήρηση, τα ευρήματα δεν ταιριάζαν με τα χιλιόμετρα που είχε.

Θυμάσαι λάθος και μη γράφεις ανακρίβειες σε παρακαλώ.

Είχε αναφέρει κάτι ο tsilis και το διόρθωσε καθώς το αυτοκίνητο για το οποίο μιλούσε δεν είχε οροφή.

Έχω περιέργεια πάντως να μάθω τι ευρήματα βρήκα που δε ταίριαζαν.

Για elaborate.

< >

- 30 Ιούλ 2017, 20:02 #421744 Χαλάρωσε, δε σε ειπα καμπουρη Καλά θυμόμουν λοιπόν οτι ειχε γίνει αυτή η κουβέντα, ο λόγος που το αναφέρω είναι για να ξανατονίσω ότι ακομα και σε τετοια αμαξια δεν μπορεις να είσαι σίγουρος, γιατι οι διαφορές απ το να γυρισεις τα χλμ απ τα 90 στα 30 σε ενα προσεγμένο αυτοκίνητο δεν βρίσκονται τόσο εύκολα όσο λες.

Αυτό που θυμάμαι ήταν η κατάσταση στις βαλβίδες, δε θυμάμαι όμως με ποιο νικ έγραφες στο παλιό φορουμ για να βρω το ποστ.