- 16 Ιαν 2017, 19:12 #353349 μαλλον ο dim λεει οτι αν χαλας 80k για ενα αυτοκινητο, απαγορευεται με κεφαλαια γραμματα να σπασει ο κινητήρας ή το πλαίσιο κοκ.

Και απλα πικαρει τον κοσμο (με την υπερβολη του) που κοιταει τα |λογοκρισία| κουμπακια και λεει ουαω ενω στην ουσια υπαρχουν αρκετα προβληματα.

- 16 Ιαν 2017, 19:30 #353357

To σκίσιμο στο πάτωμα είναι από τους υψίσιχνους συντονισμούς που προκαλούνται από το πίσω διαφορικό και όχι μόνο όταν κάνει drift αλλά και όταν ταξιδεύει με σταθερή υψηλή ταχύτητα, σαφώς και είναι φάουλ του εργοστασίου αφού έπρεπε να είχε προβλέψει να τους αναλύσει ( έχουν όλα τα εργαλεία για ανάλυση πεπερασμένων στοιχείων ) και να αλλάξει τα δεσίματα του διαφορικού ώστε οι κραδασμοί να οδεύουν σε περισσότερα σημεία και να εξομαλύνονται, να διαφοροποιήσουν το πάχος της λαμαρίνας σε συγκεκριμένα σημεία και να τοποθετήσει είτε ελαστικούς συνδέσμους είτε μικρά αντίβαρα απόσβεσης σε επιλεγμένα σημεία.

Αν ήταν σοβαροί και υπεύθυνοι θα έπρεπε να είχαν κάνει ανάκλιση στα μοντέλα που έχουν το πρόβλημα και να τα επισκεύαζαν με τις νέες διαφοροποιήσεις που θα είχαν ετοιμάσει.

Και βέβαια είναι σοβαροί και εννοείται το επισκεύαζαν σε οχήματα με πρόβλημα, ειδικά στην Αμερική μετά από μήνυση που έφαγαν (βεβαίως με το dimi-clutter παραλίγο να χαθεί αυτή η πληροφορία):

BMW Class Action Lawsuit: 3 Series (E46) Sub-Frame
Girard Gibbs and co-counsel filed a national class action lawsuit against BMW in federal court in Los Angeles, California. The class action lawsuit alleged that 1999-2006 BMW 3 series vehicles suffer from defective sub-frames and that BMW was aware of the alleged defect, but failed to notify consumers or pay for sub-frame repairs under warranty. The lawsuit additionally alleged consumer fraud, deceptive advertising, and that BMW had implemented a secret warranty program.

Girard Gibbs and co-counsel negotiated a settlement with BMW in the class action lawsuit, which was approved by the court in 2009. Under the settlement, class members nationwide received full reimbursement for prior sub-frame repair costs as well as free inspections and, if needed, repairs to their sub-frames.

http://www.girardgibbs.com/bmw-e46/

Δε το έχω ψάξει για Ευρώπη, αλλά νομίζω ότι κάτι παρόμοιο έγινε. Το ίδιο και για τα μέταλλα. Υπήρχε recall.

Οχήματα από το 2004 και μετά δεν είχαν κάποιο πρόβλημα διότι έκαναν τις απαραίτητες αλλαγές.

Αλλά εντάξει τώρα, μπήκαμε στο μάτι γιατί κακολογήσαμε το Lexus, κατάλαβες?

Ντιμάκο...θέλεις να γράψω στο πίνακα ότι δε θα ξανακακολογήσω Lexus, να το τραβήξω σε βίντεο να στο στείλω? Πόσες φορές το θέλεις?

Εδώ μια Ε46 CS M3 λίγο πριν σκορπίσει:



Με αυτή, γερνάμε μαζί άνετα.

Φιλιά...

Αααα

μαλλον ο dim λεει οτι αν χαλας 80k για ενα αυτοκινητο, απαγορευεται με κεφαλαια γραμματα να σπασει ο κινητήρας ή το πλαίσιο κοκ.

Και απλα πικαρει τον κοσμο (με την υπερβολη του) που κοιταει τα |λογοκρισία| κουμπακια και λεει ουαω ενω στην ουσια υπαρχουν αρκετα προβληματα.

Π@π@ριές καμαρωτές, σόρι.

Ποιός το απαγορεύει? Γιατί αυτοκίνητα πάνω από τα 80 χιλιάρικα δηλαδή, δε σπάνε? Τι λέτε?

Δε κατάλαβα ότι πρέπει να υπάρχουν συγκεκριμένοι κανόνες αξιολόγησης ποιότητας ή να λαμβάνεται υπόψη ο "πρότερος βίος".

Πάτε καλά εδώ μέσα???

- 16 Ιαν 2017, 19:37 #353359 Αμα είναι σοβαρή-->Εφαγε μια μυνησάρα και κατέληξε σε συμβιβασμό

Νίκο, αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό που λες δεν εχει επαφή με σοβαρότητα

- 16 Ιαν 2017, 19:46 #353363

Αμα είναι σοβαρή-->Εφαγε μια μυνησάρα και κατέληξε σε συμβιβασμό

Νίκο, αντιλαμβάνεσαι ότι αυτό που λες δεν εχει επαφή με σοβαρότητα

Εντάξει Παναγιώτη, you made your point.

Ας καταλήξουμε εκεί που θέλουμε λοιπόν για να το κλείσουμε.

Δεν είναι σοβαρή εταιρία, πάμε παρακάτω.

< >

- 16 Ιαν 2017, 19:57 #353367 Βρε καϊλα μπας και του θίξουμε την εταιριάρα

Επαναλαμβάνω, ΥΠΟΧΡΕΩΘΗΚΕ ΔΙΚΑΣΤΙΚΑ, που σημαίνει ΔΕΝ ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΕ ΤΟ ΘΕΜΑ.

Κατάλαβε ότι επειδή η BMW έκανε ό,τι έκανε, δεν έχεις κάποια ευθύνη, δεν υπάρχει λόγος να νοιώθεις άσχημα

Εδιτ για να σε κάνω να νοιώσεις λίγο καλύτερα Δευτεριάτικα. Και η ΤΟΥΟΤΑ εχει κάνει ανακλήσεις

- 16 Ιαν 2017, 20:13 #353372

Βρε καϊλα μπας και του θίξουμε την εταιριάρα

Επαναλαμβάνω, ΥΠΟΧΡΕΩΘΗΚΕ ΔΙΚΑΣΤΙΚΑ, που σημαίνει ΔΕΝ ΠΑΡΑΔΕΧΤΗΚΕ ΤΟ ΘΕΜΑ.

Κατάλαβε ότι επειδή η BMW έκανε ό,τι έκανε, δεν έχεις κάποια ευθύνη, δεν υπάρχει λόγος να νοιώθεις άσχημα

Εδιτ για να σε κάνω να νοιώσεις λίγο καλύτερα Δευτεριάτικα. Και η ΤΟΥΟΤΑ εχει κάνει ανακλήσεις

Στα παπάκια μου η εταιρία, δεν έχω κάποιο όφελος ούτε υπερασπιζομαι κάτι, μάλιστα αν διάβασες έγραψα πόσο |λογοκρισία| ήταν το όλο θέμα αλλά τι να κάνουμε, συμβαίνει. Αυτό.

Δε ξέρω τι έχει κάνει στην Ευρώπη, αν ο Μάνος διαβάζει θα απαντήσει. Ξέρω πάντως ότι έκανε ανακλήσεις, πως προέκυψαν δε γνωρίζω. Εσύ? Είσαι σίγουρος ότι προέκυψαν από μήνυση ?

Αυτά να τα πεις στο ντιμι πάντως που σήκωσε το λαβαρο τις επανάστασης επειδή είπαμε για τη ποιότητα του λεξους και το αναφέρει σε κάθε δεύτερο ποστ.



< >

[NickTG]

- 16 Ιαν 2017, 20:14 #353373

BMW Class Action Lawsuit: 3 Series (E46) Sub-Frame
Girard Gibbs and co-counsel filed a national class action lawsuit against BMW in federal court in Los Angeles, California. The class action lawsuit alleged that 1999-2006 BMW 3 series vehicles suffer from defective sub-frames and that BMW was aware of the alleged defect, but failed to notify consumers or pay for sub-frame repairs under warranty. The lawsuit additionally alleged consumer fraud, deceptive advertising, and that BMW had implemented a secret warranty program.

http://www.girardgibbs.com/bmw-e46/

Δε το έχω ψάξει για Ευρώπη, αλλά νομίζω ότι κάτι παρόμοιο έγινε. Το ίδιο και για τα μέταλλα. Υπήρχε recall.

Οχήματα από το 2004 και μετά δεν είχαν κάποιο πρόβλημα διότι έκαναν τις απαραίτητες αλλαγές.

Πάντως στο παραπάνω που έχεις βάλει γράφει και για μοντέλα μέχρι 2006, δηλαδή μέχρι να βγει η Ε90.
Αν όμως φτιάχτηκε στο facelift να πάω να δω για μια Ε46 που θέλω αφού είναι του 2005.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 16 Ιαν 2017, 20:17 #353374 Νίκο και σοβαρή είναι και ξέρει τι κάνει, το πρόβλημα είναι άλλο και το αντιμετωπίζουν όλοι οι κατασκευαστές, το θέμα είναι να υπάρχουν κέρδη στα χρηματιστήρια για να έχουν χαρούμενους τους επενδυτές, οπότε πέρασαν την πρωτοκαθεδρία στους κοστολόγους και πίέζουν τους μηχανικούς να βγάλουν από την μύγα ξύγκι, εξ ού και οι παπάτζες κάθε τόσο σε όλους τους κατασκευαστές, αλλοίμονο αν είναι σοβαρή κουβέντα να πούμε ότι η BMW και η κάθε BMW δεν ξέρει τι πρέπει να κάνει, ας είναι καλά οι cost killer πανάθεμας τους που ευνούχησαν τους μηχανικούς και δεν φτιάχνουν καλύτερα αυτοκίνητα από αυτά που φτιάχνουν σήμερα.

Οι κοστολόγοι από την μια και οι μαρκετίερς από την άλλη που αποφασίζουν με έρευνες αγοράς του κώλου τι αμάξια θέλουμε, και λέω του κώλου γιατί δεν μπορεί η έρευνα αγοράς πχ σε 5 μεγάλες πόλεις στην Αμερική να δείχνουν τι αμάξι χρειάζεται ο Ευρωπαίος ή ο Λατινοαμερικανός, ή μια έρευνα αγοράς στη Γερμανία να δείχνει τι αυτοκίνητα χρειάζεται ο Νοτιοαφρικανός.

Οπότε και πάλι καλά να λέμε που υπάρχουν και 10-20 μοντέλα που πλησιάζουν να λέγονται αυτοκίνητα για οδηγούς και όχι μεταφορικά κουτιά που θέλει η νέα τάξη των πραγμάτων,ναι, για την παγκοσμιοποίηση που μάλλον πνέει τα λοίσθια λέω, που θέλουν άνευρους και λοβοτομημένους πολίτες, άρα και τα προϊόντα που προσφέρονται στην αγορά στοχεύουν στις μεγάλες - ακίνδυνες - μάζες που μανιπουλάρουν από την τηλεόραση.

Γιατί πες μου τι χρειάζονται όλα αυτά τα γκάτζετ που φορτώνουν τα σημερινά αυτοκίνητα ? Κουλός είναι ο οδηγός να μην μπορεί να ανοίξει τους καθαριστήρες ? πρέπει να πληρώσει αισθητήρες και καλώδια να αποφασίζουν πότε πρέπει να καθαρίσουν τις σταγόνες της βροχής ? Ένα παράδειγμα έφερα, γιατί είναι πολλά αυτά που φορτώνουν, γιατί παράλληλα αυξάνουν το βάρος, την πολυπλοκότητα, φορτώνουν τα συνεργεία με καινούργια διαγνωστικά και ειδικά εργαλεία κάθε 2-4 χρόνια των οποίων το κόστος είναι πολύ μεγάλο ειδικά στις μικρές αγορές, ένα εξουσιοδοτημένο θέλει χιλιάδες € για να είναι ΟΚ και σύμφωνο με τις προδιαγραφές.

Ας μην ψέγουμε μόνο την BMW γιατί όλοι έχουν τις πατάτες τους, τα διαβάζουμε κάθε τόσο αλλά τα προσπερνάμε εύκολα και εύκολα τα ξεχνάμε, ΟΚ αυτό ήταν πιο χοντρό και με φωτός και αγριεύτηκε ο κόσμος.

- 16 Ιαν 2017, 20:38 #353383 Quadra, οι εταιρίες ως στόχο έχουν τη μέγιστη κερδοφορία. Λογικό δεν είναι?

Δε νομίζω ότι δεν ανακάλυψε πρόβλημα κατά το όποιο qa (τι δυαλο τόσα χλμ κάνουν στο ring) απλώς πιθανόν να ήταν πολύ μικρό το ποσοστό στο αν συμβεί κάτι, όμως συνέβη.

Η εταιρία λοιπόν αξιολογεί το κόστος και λέει, τι με συμφέρει? Να φτιάξω εκατοντάδες χιλιάδες αυτοκίνητα μήπως και ανοίξουν ή να το δούμε ανά περίπτωση?

Πιθανόν να τη συμφέρει το δεύτερο. Και πιθανόν αυτό να έκανε.

Έτσι δουλεύουν οι εταιρίες, αξιολογουν τι τους συμφέρει και αναλόγως παίρνουν την οποία απόφαση.

Δε βλέπω κάτι κακό.

Από εκεί και πέρα ο καταναλωτής αξιολογεί το προϊόν και αποφασίζει τι θέλει.

< >

[drdino]

- 16 Ιαν 2017, 20:46 #353386 @21quadra: Καλώς ήρθες στον 21ο αιώνα. Οι κατασκευαστές προσφέρουν αυτό που θέλουν οι καταναλωτές. Κι εμένα μου αρέσουν τα αυτόματα φώτα κι οι καθαρίστηρες. Τα υπόλοιπα περί νέας τάξης πραγμάτων ας τα αφήσουμε εκτός, δεν χρειάζεται να χαλάμε το θέμα παραπάνω.


@Νικος: το πιο πιθανό είναι ότι το ήξεραν φυσικά απο τα durability prototypes, απλά είτε κατάλαβαν την έκταση του θέματος πολύ αργά (μεγάλο κόστος για αλλαγή σχεδιασμού) είτε αποφάσισαν πως θα καταπιούν το κόστος της εγγύησης οοοοοταν αρχίσουν οι γκρίνιες. Πολύ πιθανό να είναι συνδυασμός και των δύο.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 16 Ιαν 2017, 20:48 #353388

@21quadra: Καλώς ήρθες στον 21ο αιώνα. Οι κατασκευαστές προσφέρουν αυτό που θέλουν οι καταναλωτές. Κι εμένα μου αρέσουν τα αυτόματα φώτα κι οι καθαρίστηρες. Τα υπόλοιπα περί νέας τάξης πραγμάτων ας τα αφήσουμε εκτός, δεν χρειάζεται να χαλάμε το θέμα παραπάνω.


@Νικος: το πιο πιθανό είναι ότι το ήξεραν φυσικά απο τα durability prototypes, απλά είτε κατάλαβαν την έκταση του θέματος πολύ αργά (μεγάλο κόστος για αλλαγή σχεδιασμού) είτε αποφάσισαν πως θα καταπιούν το κόστος της εγγύησης οοοοοταν αρχίσουν οι γκρίνιες. Πολύ πιθανό να είναι συνδυασμός και των δύο.

Έτσι ακριβώς, αυτό που γράφω και παραπάνω.


< >

- 16 Ιαν 2017, 20:59 #353389 Από την άλλη , μετόχους έχουν και οι υπόλοιπες εταιρείες. απλά επιλέγει ο καθένας από που θα κόψει. Κάποιοι κόβουν από εκεί που φαίνεται , κάποιοι από εκεί που που δέ φαίνεται . Την ελλειπή εξέλιξη στην ανάρτηση την καταλαβαίνεις εύκολα , το ραγισμένο πάτωμα όχι , και αν το δεις θα ρίξεις το σφάλμα επάνω σου. Τουλάχιστον τώρα ζούμε στην εποχή της πληροφορίας και τίποτε δε μένει κρυφό για πολύ.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 16 Ιαν 2017, 21:04 #353390 Πολύ εύκολες δικαιολογίες, κατανοητές αλλά εν πολλοίς απαράδεκτες, δεν μας χαρίζουν τα προϊόντα τους αλλά μας τα πουλάνε οπότε τα εύκολα συγχωροχάρτια όχι από εμένα, μπορούν να βγάλουν το απαραίτητο κέρδος τους χωρίς να μας δυσκολεύουν τη ζωή, η τεχνολογία που διαθέτουν μπορεί να το κάνει και με διαφορετικούς τρόπους να έχουν τα κέρδη τους.

Ούτε και οι - κουλές - ευκολίες είναι αποδεκτές στον 21 αιώνα από άτομα σαν εμένα, αυτά είναι παιγνίδια για τη γενιά του playstation και του i-phone, εγώ προτιμώ την ενεργητική ασφάλεια και την παθητική με τους πολλούς αερόσακκους, δεν καταλαβαίνω τι χρειάζονται 3 ECU για να με μεταφέρουν και να μου ανάβουν αυτόματα τα φώτα και τους καθαριστήρες, προτιμώ το κόστος τους και το επιπλέον βάρος να πάνε σε περισσότερο κρίσιμα σημεία και όχι σε καθρεφτάκια για τους ιθαγενείς.

Αυτές είναι οι δικές μου προτιμήσεις, οι δικές σας σίγουρα διαφέρουν αλλά ΟΚ, γνώμες ανταλλάσουμε, αλλά μη μου λέτε ότι δεν καταλαβαίνω ότι εργάζονται για το κέρδος, δεν είμαι κομμουνιστής να ζητάω λιτά αυτοκίνητα για το λαό, για χαζοευκολίες δεν θέλω να πληρώνω, αυτός είναι και ο λόγος που κυκλοφορώ με αυτοκίνητο περασμένων δεκαετιών, ίσως να είναι και ότι δεν θέλω να πέσω στα χέρια του κάθε σκιτζή μουτζουρόγατου που θα μου αλλάξει το μισό μηχανοστάσιο για να βρεί έναν αισθητήρα από την Κίνα που κάνει απεργία και έχει τρελάνει το can-bus, να μου λείπουν αυτά τα έξοδα, μπορώ να φάω και με άλλο τρόπο τα λεφτά μου.

[drdino]

- 16 Ιαν 2017, 21:22 #353393 Ζήτω το χειροκίνητο αβάνς, τα ίδια λέγανε τα μαστόρια όταν μπήκαν τα ντιστριμπιτέρ.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 16 Ιαν 2017, 21:30 #353394 Νίκο εσύ μόνος σου το παρέθεσες, εγώ ειλικρινά δεν εχω ασχοληθεί με το θέμα.

Πάμε λοιπόν

Girard Gibbs and co-counsel filed a national class action lawsuit against BMW in federal court in Los Angeles, California. The class action lawsuit alleged that 1999-2006 BMW 3 series vehicles suffer from defective sub-frames and that BMW was aware of the alleged defect, but failed to notify consumers or pay for sub-frame repairs under warranty. The lawsuit additionally alleged consumer fraud, deceptive advertising, and that BMW had implemented a secret warranty program.

Αγγλικά ξέρουμε?
Ξέρουμε
Αυτή λοιπόν η συμπεριφορά δεν ειναι συμπεριφορά σοβαρής εταιρίας.