- 24 Αύγ 2021, 09:39 #721962

σαν προϊόν, μια χαρά είναι πλέον η Tesla, και θα γίνει και καλύτερη. Οπότε, ίσως η τιμή της μετοχής, να μην είναι υπερτιμημένη απαραίτητα... Λέω εγώ τώρα!

Σαν προϊόν μια χαρά είναι, η κριτική μου δεν πάει εκεί (αν φυσικά κάνουμε πως ξεχνάμε την τραγική αναξιοπιστία τους, αλλά ας πούμε - γιατί κατά (πολύ βάθος) είμαι καλός άνθρωπος - πως αυτό διορθώνεται πλέον). Η κριτική μου πάει 100% στον Μασκ που πετάει τη μία μ@λ@κί@ μετά την άλλη και στη χρηματιστηριακή φούσκα που κάποια στιγμή θα σκάσει.

Η μετοχή είναι 100% υπερτιμημένη, καθώς η μερισματική απόδοση είναι στο + άπειρο και επιπλέον, μιλάμε για μία εταιρεία που βγάζει 500Κ αυτοκίνητα και αποτιμάται παραπάνω από το άθροισμα 2-3 σταθερά κερδοφόρων ανταγωνιστικών εταιρειών που βγάζουν μαζί πάνω από 15-20εκ. αυτοκίνητα. Εκτός αν θέλεις να με κάνεις να πιστέψω πως η πάνσοφη αγορά έχει προβλέψει το τι θα γίνει 20 χρόνια μετά (που ίσως, αν ΟΛΕΣ οι απίθανες μ@λ@κίες που λέει ο Έλον πραγματοποιηθούν, μπορεί να είναι πιθανό η Τέσλα να είναι ο Νο 1 κατασκευαστής αυτοκινήτων παγκοσμίως) και σκέφτεται μακροπρόσθεσμα


Προφανέστατα βέβαια, όπως και σε κάθε φούσκα, όλοι θα ήθελαν να έχουν μπει στην αρχή, αρκεί να προλάβαιναν να έβγαιναν στο σωστό σημείο...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 24 Αύγ 2021, 10:28 #721970 Τραγική αναξιοπιστία δεν έχουν. Μέτρια συναρμογή και μέτρια ποιοτικό έλεγχο ίσως (δεν ξέρω αν έχουν βελτιωθεί). Αυτή την στιγμή, και αν όντως πάμε σε πλήρη στροφή στην ηλεκτροκίνηση, δεν βλέπω το λόγο να μην γίνουν Νο.1 σε κάποια χρόνια ακόμη και σε όγκο. Δεν θα γίνει αύριο, αλλά σε 5 ή 10 χρόνια, γιατί όχι; Και πάλι δύσκολο βέβαια, γιατί υπάρχουν πολλές χώρες του αναπτυσσόμενου κόσμου που δεν χρειάζονται/θέλουν την ηλεκτροκίνηση.
Αλλά Κίνα, Ευρώπη, Β.Αμερική είναι τεράστιες αγορές και φαίνεται πως η ηλεκτροκίνηση θα κυριαρχήσει στο μέλλον.

- 24 Αύγ 2021, 10:50 #721972 Δίνεις πολύ ειδικό ορισμό στην έννοια αναξιοπιστία... Που (βολικά) αφήνει έξω τα βασικά προβλήματα που οδηγούν την Τέσλα στις τελευταίες θέσεις της αξιοπιστίας. Ναι, ΟΚ, δεν πειράζει που έπεσε η πόρτα στο καινούριο και πανάκριβό μου αμάξι. Μια χαρά μπορώ να το οδηγώ και χωρίς πόρτα, αλήθεια κύριε αστυνόμε μου. Εξάλλου, σε 3-4 επισκέψεις στο συνεργείο, θα είναι σαν καινούριο, εκτός αν η ηλιοροφή αποφασίσει να ανοίξει από μόνη της. Αν πάρει βέβαια φωτιά παρκαρισμένο και μου κάψει το σπίτι, δεν είναι θέμα αναξιοπιστίας του αυτοκινήτου, φταίει η μπαταρία που είναι ενσωματωμένη στο αυτοκίνητο και χωρίς αυτή δεν νοείται το αυτοκίνητο.

Δεν θα γίνουν Νο1, τουλάχιστον στην επόμενη 10ετία και ποτέ δεν θα φτάσουν να πουλάνε όσο οι επόμενες 2 ή 3 εταιρείες μαζί. Γιατί εδώ δεν είναι μία start-up που παίζει παιχνίδι σε μία αγορά χωρίς ανταγωνισμό. Εδώ υπάρχει σκληρός ανταγωνισμός από πολύ δυνατούς παίκτες, με άπειρο χρήμα να ρίξουν για τα προϊόντα τους. Μέχρι σήμερα έπαιζαν λίγο πολύ μόνοι τους, σταδιακά αυτό αλλάζει. Και επιπλέον, το να φτάσει από το 0,5εκ. σήμερα στα 10+ σε 10 χρόνια, το βρίσκω από άποψη logistics και operation και μόνο αδύνατο. Θέλει καμιά 20αριά Gigafactory ακόμα. Τουλάχιστον...

Και ξαναλέω, ακόμα και αν αυτό που λες ισχύει, θέλεις να με πείσεις πως οι χρηματαγορές έχουν προεξοφλήσει το τι θα γίνει σε 15-20 χρόνια;;; Δεν μας έχουν συνηθίσει σε τόσο μακροπρόθεσμες κινήσεις... Μάλλον το αντίθετο θα έλεγα...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 24 Αύγ 2021, 11:08 #721974 Εντάξει, το κομμάτι του Νο.1 είναι περισσότερο αστείο, αφού σε 5 ή 10 χρόνια, δεν θα έχουν σοβαρή γκάμα ακόμη να καλύψουν τους πάντες και σε όλα τα μήκη και πλάτη της γης όπως οι υπόλοιποι.
Για την αναξιοπιστία, επιμένω, από την στιγμή που δεν σε αφήνει στο δρόμο, το να έχεις μέτρια βαφή ή κάνα τριγμό, δεν θα αποθαρρύνεις πολύ κόσμο. Γι'αυτό και έχει και τόσο ευχαριστημένους αγοραστές (που κάθε φορά το παραγνωρίζεις στην ανάλυσή σου, δεν με έχεις συνηθίσει σε τέτοια! ).

Όσο για το αν έχει ανταγωνισμό, αν θεωρείς ανταγωνιστικό των Tesla ένα ηλεκτρικό απλώς, τότε έχουμε διαφορετική άποψη... Την ώρα που μιλάμε, σοβαρός ανταγωνιστής ακόμη δεν υπάρχει, γι'αυτό και η Tesla πουλάει ό,τι βγάζει. Φίλος που τσέκαρε τιμές και είναι στην αγορά γι'αμάξι (σκεφτόταν για diesel SUV αρχικά, κι εγώ του πέταξα την ιδέα για ηλεκτρικό), είδε πως τα υπόλοιπα ηλεκτρικά κοστίζουν λίγο φθηνότερα από το Tesla, αλλά δεν πλησιάζουν καν το τι προσφέρουν τα τελευταία. Και αν και αντιπαθεί σφόδρα τον Elon Musk, ψάχνει κι αυτός για Tesla και πόσο θα του κοστίσει κλπ με τα κίνητρα.

Θα ξαναπώ, ηλεκτρικά έχουν και άλλοι, αλλά αυτό από μόνο του δεν λέει τίποτε. Αλλιώς, πάρε ένα τέτοιο:
https://jalopnik.com/stress-testing-the ... 1847344931

- 24 Αύγ 2021, 11:21 #721976 Υπάρχει επισκευαστής Tesla στην Ελλάδα; Από επάρκεια ανταλλακτικών πως τα πάει; Για SUV Tesla πόσα λεφτά θες;

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 24 Αύγ 2021, 11:29 #721977 Oλα υπαρχουν πια. Αυτο για τραγικη αναξιοπιστια δεν φαινεται οτι υπαρχει. Μαλλον ειναι το αναποδο, εχουν πολυ λιγοτερα θεματα απο τα θερμικα.

ΣΟΥΒ πρεπει να ειναι ποιο ακριβο απο το 3 που ηδη ειναι πολυ ακριβο. Θα περιμενουμε να το δουμε στους δρομους το Υ, φιλος αναφερει ατι ειναι λιγο ποιο ανεβασμενο απο το εδαφος και εχει καλυτερους χωρους. Σκεφτεται να το αγορασει γιατι το 535 καιει βενζινη.

- 24 Αύγ 2021, 13:44 #722006

Εντάξει, το κομμάτι του Νο.1 είναι περισσότερο αστείο, αφού σε 5 ή 10 χρόνια, δεν θα έχουν σοβαρή γκάμα ακόμη να καλύψουν τους πάντες και σε όλα τα μήκη και πλάτη της γης όπως οι υπόλοιποι.
Για την αναξιοπιστία, επιμένω, από την στιγμή που δεν σε αφήνει στο δρόμο, το να έχεις μέτρια βαφή ή κάνα τριγμό, δεν θα αποθαρρύνεις πολύ κόσμο. Γι'αυτό και έχει και τόσο ευχαριστημένους αγοραστές (που κάθε φορά το παραγνωρίζεις στην ανάλυσή σου, δεν με έχεις συνηθίσει σε τέτοια! ).

Όσο για το αν έχει ανταγωνισμό, αν θεωρείς ανταγωνιστικό των Tesla ένα ηλεκτρικό απλώς, τότε έχουμε διαφορετική άποψη... Την ώρα που μιλάμε, σοβαρός ανταγωνιστής ακόμη δεν υπάρχει, γι'αυτό και η Tesla πουλάει ό,τι βγάζει. Φίλος που τσέκαρε τιμές και είναι στην αγορά γι'αμάξι (σκεφτόταν για diesel SUV αρχικά, κι εγώ του πέταξα την ιδέα για ηλεκτρικό), είδε πως τα υπόλοιπα ηλεκτρικά κοστίζουν λίγο φθηνότερα από το Tesla, αλλά δεν πλησιάζουν καν το τι προσφέρουν τα τελευταία. Και αν και αντιπαθεί σφόδρα τον Elon Musk, ψάχνει κι αυτός για Tesla και πόσο θα του κοστίσει κλπ με τα κίνητρα.

Θα ξαναπώ, ηλεκτρικά έχουν και άλλοι, αλλά αυτό από μόνο του δεν λέει τίποτε. Αλλιώς, πάρε ένα τέτοιο:
https://jalopnik.com/stress-testing-the ... 1847344931

Για το bold.

Οι αγοραστες των Τεσλα εως τωρα.

- Φαν μποις (ας ειναι και με pvc οι αναρτησεις, αρκει το σηματακι να λεει Τεσλα)

- 50 χιλιαρικα; Πινατς (τα πληρωνει η εταιρεια ή αλλαζω αμαξι ανα 2 χρονια).

Αν τυχον το σηματακι αλλαξει , ΤΥΧΑΙΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ------->



να οι απαιτησεις και οι οδυρμοι για την τραγικη ποιοτητα κατασκευης.

Φυσικα ολα αυτα θα ηταν ανευ ουσισαστικης συζητησης αν δεν υπηρχε η ονειρωξη της μαζικης εξαπλωσης των Ελονμασκικων δημιουργηματων. Μονο που μαζικη εξαπλωση=απλο, προσιτο, αξιοπιστο.

Οσο γι αυτο που ρωτησε ο Ασιμω. Γιγαντα Ασιμω θα σου πω μια ιστορια:

Just over a week ago, it was announced and later confirmed that Tesla had granted access to its Supercharger network for certain salvage title vehicles (formerly deemed a total loss by an insurance company, but repaired and put back on the road). Only Model 3s were allowed to charge, though, but now it seems that they too have been banned yet again.

https://insideevs.com/news/527150/salvaged-tesla-model3-supercharging-stopped/

Δεν χρειαζεται μαστορας για τα Τεσλα παιδι μου. Ειναι ΝΤΡΟΠΗ να λες οτι κυκλοφορεις με επισκευασμενο , σαν να εχεις μεταχειρισμενο Αη Φον.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 24 Αύγ 2021, 14:57 #722019

Για την αναξιοπιστία, επιμένω, από την στιγμή που δεν σε αφήνει στο δρόμο, το να έχεις μέτρια βαφή ή κάνα τριγμό, δεν θα αποθαρρύνεις πολύ κόσμο. Γι'αυτό και έχει και τόσο ευχαριστημένους αγοραστές (που κάθε φορά το παραγνωρίζεις στην ανάλυσή σου, δεν με έχεις συνηθίσει σε τέτοια! ).

Δεν το παραγνωρίζω, αλλά δεν μιλάμε μόνο για μέτρια βαφή, μιλάμε για διαφορετικά χρώματα σε κάθε φτερό πχ, πόρτες που πέφτουν, αμάξια που παίρνουν φωτιά σταματημένα, κτλ... Και όχι, με 50 χιλιάρικα είναι απλά ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ να έχει τέτοια θέματα.

Να θυμίσω πως και η Alfa Romeo είχε και έχει πολύ ικανοποιημένους αγοραστές, αλλά δεν τα λες και αξιόπιστα αμάξια... Το ίδιο και η Jaguar Land Rover

Όσο για το αν έχει ανταγωνισμό, αν θεωρείς ανταγωνιστικό των Tesla ένα ηλεκτρικό απλώς, τότε έχουμε διαφορετική άποψη... Την ώρα που μιλάμε, σοβαρός ανταγωνιστής ακόμη δεν υπάρχει, γι'αυτό και η Tesla πουλάει ό,τι βγάζει. Φίλος που τσέκαρε τιμές και είναι στην αγορά γι'αμάξι (σκεφτόταν για diesel SUV αρχικά, κι εγώ του πέταξα την ιδέα για ηλεκτρικό), είδε πως τα υπόλοιπα ηλεκτρικά κοστίζουν λίγο φθηνότερα από το Tesla, αλλά δεν πλησιάζουν καν το τι προσφέρουν τα τελευταία. Και αν και αντιπαθεί σφόδρα τον Elon Musk, ψάχνει κι αυτός για Tesla και πόσο θα του κοστίσει κλπ με τα κίνητρα.

Θα ξαναπώ, ηλεκτρικά έχουν και άλλοι, αλλά αυτό από μόνο του δεν λέει τίποτε. Αλλιώς, πάρε ένα τέτοιο:
https://jalopnik.com/stress-testing-the ... 1847344931

Καλά, υπερβολές... Δεν είναι η κατάσταση Τέσλα ή Κινέζικο golf cart...

Δεν σου είπα ότι κι εγώ θα έπαιρνα ένα Τέσλα (με leasing);; Στο είπα. Και αν δεχτώ πως σήμερα δεν υπάρχει άλλο που να το πλησιάζει (που δεν το δέχομαι, αλλά τέσπα), αύριο θα υπάρξει. Και με την καμία η Τέσλα δεν παίζει να πουλάει όσο η Toyota και η VAG μαζί. Για να μην αναφέρω τα κέρδη που είναι αδιάφορα για τον επενδυτή, γιατί η εταιρεία έχει δηλώσει πως δεν πρόκειται να μοιράσει (σε αντίθεση με πχ την Toyota που μοιράζει μέρισμα κάθε χρόνο).



Αυτά που έγραψε ο σύντροφος με τα πολλά 7άρια παραπάνω δεν θα τα πολυσχολιάσω... Μόνο ένα πράγμα: Σκέψου να σου έλεγε για παράδειγμα η BMW ότι δεν θα μπορείς να βάζεις βενζίνη στα μισά βενζινάδικα, γιατί τόλμησες και την επισκεύασες εκτός αντιπροσωπείας.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 24 Αύγ 2021, 15:14 #722024 Ακόμη δεν είναι καθόλου σίγουρο αν οι μεγάλοι θα καταφέρουν να πλησιάσουν την Tesla, από πουθενά δεν βγαίνει αυτή η βεβαιότητα, ούτε από τους ίδιους! Έχουν πολύ δρόμο ακόμη και ανηφορικό. Αυτή την στιγμή τα καλύτερα ηλεκτρικά αυτοκίνητα τα βγάζει η Tesla, και οι άλλοι πουλάνε μαλακά πλαστικά, οθόνες (που δεν κάνουν τίποτε σημαντικό) και λαμπάκια LED. Είναι ΠΟΛΥ πίσω και το γνωρίζουν και οι ίδιοι.

Όσο για το μέρισμα, έχεις δίκιο υποθέτω, αλλά όπως φαίνεται, η εταιρεία ακόμη έχει μπόλικο δρόμο και χώρο ν'αναπτυχθεί, άρα σε αυτό ποντάρουν οι επενδυτές.

Όσο για το παράδειγμα με την BMW, θα απαντήσω πως η BMW είναι πλέον μια εταιρεία που πουλάει σήμα περισσότερο από προϊόν. Άρα, στο κεφάλι του κρεμασμένου, ας μην μιλάμε για σχοινί καλύτερα... Τι να τα κάνω μάνα μου τα μαλακά πλαστικά σε ένα Χ1; Αφού είναι απλώς ένα άχρωμο κουτί με καλό σήμα.
Και το ακόμη χειρότερο είναι πως η εταιρεία είναι προσανατολισμένη σε αυτό το μοντέλο για τα προσεχή χρόνια, όσο θα δουλεύει στο περιθώριο σε έρευνα και ανάπτυξη για να φέρει κάτι πιο σύγχρονο και ενδιαφέρον στην αγορά, μπας και χτυπήσει την Tesla.

Επίσης, από την στιγμή που ένα όχημα είναι write-off η Tesla γιατί να πρέπει να το θεωρήσει πως δεν είναι; Σωστά το έβαλε σε blacklist, αλλιώς κάποιοι έξυπνοι θα έβρισκαν τρόπο να κλέβουν ρεύμα. Δεν είναι πετυχημένο το παράδειγμά σου.

- 24 Αύγ 2021, 15:51 #722028 Τι καλύτερο έχει ένα Tesla από την αντίστοιχη Taycan ή i-Pace? Διότι στα συγκριτικά αλλιώς τα βλέπω τα πράγματα.

- 24 Αύγ 2021, 16:58 #722033

Τι καλύτερο έχει ένα Tesla από την αντίστοιχη Taycan ή i-Pace? .

Νανοσωματίδια οξειδίου του γραφενίου.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 24 Αύγ 2021, 16:58 #722034 Ο καθένας μπορεί να βλέπει διαφορετικά πράγματα.

- 24 Αύγ 2021, 17:10 #722035

Τι καλύτερο έχει ένα Tesla από την αντίστοιχη Taycan ή i-Pace? .

Νανοσωματίδια οξειδίου του γραφενίου.

Είστε σίγουρα λοιμωξιολόγος;

- 24 Αύγ 2021, 17:22 #722036 Λογισμικο ειναι 10 χρονια μπροστα στα Τεσλα επισης εχουν καλη διαχειρηση της ψηξης της μπαταριας. Απο τα Ταυκαν κανουν τα μισα χρηματα και βαλε.
Η πλατφορμα ειναι πισωκινητη και εχουν πολλα αλουμηνιενα τμηματα, περισσοτερα απο αντιστοιχης αξιας BMW/Audi.

- 24 Αύγ 2021, 18:49 #722051 Αμαξάρα για τον Μάρκο που ΔΕ θέλει Ελονμασκιές.

https://youtu.be/W2uRnEQMtoY

https://cartalk.gr/