Ενότητα για τους κατασκευαστές γενικά
Άβαταρ μέλους
By D-Jet
#265666
georgetz έγραψε:
dstou έγραψε:Θα ήθελα να δω έναν αερόψυκτο κινητήρα σε ένα σημερινό αυτοκίνητο. Από περιέργεια και μόνο. Να έχει συμπίεση 12:1 (γιατί παλιά είχαν συνήθως 7-10:1), να έχει καλό σύστημα θέρμανσης για το χειμώνα, να έχει δυνατό ερκοντίσιο, να είναι γιούρο6, να έχει λογική κατανάλωση, να βγάζει καμμιά 500αριά αράβικα, να έχει και συμαζεμένο όγκο και μετωπική επιφάνεια και ο ανεμιστήρας του να απομακρύνει την θερμότητα που βγαίνει από παντού στο αμάξι (κιβώτιο, ερκοντίσιο, υδραυλικά τιμόνια, καταλύτη, τούρμπα) αλλά να μην ακούγεται σα Σιτροέν Ντεσεβώ/Νταιάν.

Ή έστω να έβγαινε ΤΩΡΑ ένα αμάξι σε δύο βερσιόν, μια αερόψυκτη και Χ άλογα, και πολύ θόρυβο, και μια υδρόψυκτη με Χ+30% αλόγατα, μειωμένο θόρυβο, και όλα τα προηγούμενα ατού. Τι θα διαλέγατε?
ΤΩΡΑ, όχι το 1930 με τις αντλίες νερού σε πρωτόγονο επίπεδο εξέλιξης και τις φλάντζες να χάνουν νερό από παντού και να τις βουλώνετε με λουκούμι.


Να μη χαθεί η άποψη αυτή παρακαλώ , +1 :)

Απο την πρόσφατη εμπειρία μου με αερόψυκτη Bmw και αερόψυκτο Ducati , η απόδοση είναι καλή
αλλά απέχει πολύ απο κορυφαίες τιμές. Η κατάσταση ελέω Euro 4 στις μηχανές καθιστά την όλη
διαδικασία πρακτικά ασύμφορη , βλέπε ->
http://www.therideadvice.com/why-the-fu ... t-too-hot/

Επιπρόσθετα, ακόμα και στα τελευταία κείμενα , διαβάζω για μικροδιαρροές λαδιού, πόσο εύκολο
είναι να επισκευαστεί (!) ο κινητήρας της 911 SC και οτι ένα υδρόψυκτο εαν χαλάσει το σύστημα ψύξης θα είναι
πιο επιρρεπές σε βλάβη.
Επίσης , οτι τρέχουν αγωνιστικά αερόψυκτα με επιτυχία και έχουν μεγάλη απόδοση.

Διαπιστώνω οτι μάλλον αλλού πιάστηκες και βάλθηκες ΝτιΤζετ, να αποδείξεις (?) πράγματα περι αερόψυκτων boxer ενώ αυτό που αναφέρθηκε σε πρώτη φάση είναι διαχρονική αξιοπιστία ενός σπορ αυτοκινήτου μετά απο πολλά μίλια και κάθε είδους μεταχείριση , δίχως να προβληματίσει , αρκεί να είναι σωστά κατασκευασμένο απο την αρχή. Το υδρόψυκτο μπήκε
στη πορεία.

Οπότε σαφώς και επιμένουμε / επιμένω ως προς αυτό, ενώ παρά το ότι θαυμάζω τις κατασκευές που αναφέρεις και βλέπουμε με δέος να δουλεύονται απο ιδιοκτήτες με μεράκι και όρεξη , πάραυτα δεν πείθομαι προσωπικά για το
bulletproof της κατασκευής με τόσο απλούς όρους όσο και το NSX, το γιατί αναλύθηκε προηγουμένως.

ΥΓ στις μηχανές, υπάρχουν προφανώς και αεροελαιόψυκτες (ας μου επιτραπεί ο όρος) κατασκευές όπως π.χ GSX 1400.



Εδώ στην κρατάω να μην χαθεί, έννοια σου...

Λοιπόν.
Γενικά είστε απάλευτοι αλλά κάπως έτσι είναι η ιστορία:

1) Η άποψη που έγραψα είναι αυτή:
Μια καλοδιατηρημένη 911SC θεωρείται high mileage από τα 175Κ μίλια και πάνω, τα 250Κ
τα έχει βουτυράκι στο ψωμί χωρίς ούτε καν top end rebuild ( όσο ένα καλό σέρβις στα κεντρομήχανα θηρία) ενώ υπάρχουν πολλά αυτοκίνητα που έχουν ήδη ξεπεράσει τα 500Κ μίλια και δουλεύουν καθημερινά με την ίδια μηχανή (με ένα μικρό τρικάκι) χωρίς σοβαρές επισκευές.

και επειδή δεν σας άρεσε (γιατί πιστεύετε ότι οι 911 αυτής της εποχής ήταν ό,τι ήταν και τα υπόλοιπα σουπερ αμάξια _ως επι το πλείστον σκόρπια δλδ_ και το ότι το NSX εφτασε με την ίδια μηχανή 200Κ μίλια είναι μοναδικό κατόρθωμα...).

2) Το αποδώσατε στην αερόψυξη, πράγμα που σας λέω ότι είναι σφάλμα σας. Ίσως φταίει η κακή εμπειρία από το μηχανάκι που σου καίει τα πόδια, ίσως η σαχλαμάρα του δημοσιογράφου που δεν ξέρει τι του γίνεται, εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι αν την αφήσετε στον ήλιο αναμένη την 911 θα λιώσει. ΟΚ, όπως θέλετε.
(btw ποιος σου είπε ότι δεν έχουν ψυγεία λαδιού τα αερόψυκτα; Επειδή είναι μέσα από τις λαμαρίνες και δεν τα βλέπεις;)

3) Δεν πιστεύετε ότι η μέση 911SC μαζεύει άπειρα χιλιόμετρα, αν την προσέξουν καλά, προτού χρειαστεί σοβαρή επισκευή. Αντιλαμβάνομαι ότι αν δεν έχετε ασχοληθεί σοβαρά με τα συγκεκριμένα αυτοκίνητα είναι δύσκολο να ξέρετε γιατί τα ξεχωρίζουν τόσο πολύ από τα υπόλοιπα. Οπότε αν θέλετε λαμβάνετε υπόψιν την άποψή μου και την ψάχνετε (υπερσχεδιασμένο μοτέρ με εξαιρετική ποιότητα κατασκευής και απλή/έξυπνη σχεδίαση) ή δεν τη δέχεστε και δεν το ψάχνετε! :lol:
Θα μπορούσα να σας βάλω άπειρα λινκ, όπως ο . πιο πάνω (Να πχ http://www.ferdinandmagazine.com/porsch ... comparison ) αλλά επειδή τα γράφουν εκλαϊκευμένα επίσης άσχετοι δημοσιογράφοι (αν και στο Ferdinand είναι και ιδιοκτήτες οπότε κάτι θα ξέρουν), θα έλεγα καλύτερα να χρησιμοποιήσετε το κεφάλι σας.

Μια ένδειξη του τι κάνουν, βέβαια, την παίρνετε και από τις αγγελίες:
http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/searc ... DESCENDING
όπου δεν νομίζω να βρείτε και πολλά σπορ αυτοκίνητα της εποχής με τέτοια αντοχή.

4) Όσο αφορά την αερόψυξη και το ποστ του dstou έχω να πω το εξής:
Αν σκεφτείτε ότι η υδρόψυξη έχει ανακαλυφθεί από το 19ο αιώνα (μη σου πω και πιο παλιά), θα είχαν κάποιους σοβαρούς λόγους για να παραμένουν, οι 911, μέχρι και το 1995 αερόψυκτες. Δεν έχουν τη δικαιολογία ότι δεν το ήξεραν.

Dstou, δεν θα δεις αερόψυκτο αυτοκίνητο του 2016, τότε όμως η 911:
Να έχει συμπίεση 12:1 (γιατί παλιά είχαν συνήθως 7-10:1),
Και με 8-9/1 έκαναν καλύτερα τη δουλειά τους με τα καυσιμα που είχαν. (επιπλέον, ο όρος "απόδοση" με την έννοια της φυσικής σε ένα σπορ αυτοκίνητο με τις επιπλέον απώλειες που έχεις είναι σχήμα οξύμωρο)


να έχει καλό σύστημα θέρμανσης για το χειμώνα,
Ναι ρημαδιό ήταν και είναι... υπήρχαν όμως και βεμπαστο πετρελαίου που στο έκαναν φούρνο (αν θυμάσαι).

να έχει δυνατό ερκοντίσιο
Της 911 είναι Boehr και φτήνει παγάκια... δεν έχει καμμία σχέση με την ψύξη της μηχανής

, να είναι γιούρο6, ν
Εχέσθημεν καθ' ήν στιγμήν επερδόμεθα...

α έχει λογική κατανάλωση
Εχέσθη η φοράς εις το αλώνιον... 911 150χιλιάρικα πήρες και σε νοιάζει ποσο καίει; Πόσα χάνεις από την ημέρα που την αγόρασες έτσι και την πουλήσεις το υπολογίζεις;

, να βγάζει καμμιά 500αριά αράβικα,
Αμα λάχει και παραπάνω... (άσχετο, Σαλονικιός είσαι; Αν ναι, γιατί τα αραβικά τα λέτε αράβικα; )

να έχει και συμαζεμένο όγκο και μετωπική επιφάνεια
Τη μικρότερη επιφάνεια έχει αφου δεν έχει ψυγεία στη μάπα της
και καλύτερη αεροδυναμική αφου δεν έχει τρύπες παντού (και εσχάρες όπως τα αουντί).

και ο ανεμιστήρας του να απομακρύνει την θερμότητα που βγαίνει από παντού στο αμάξι (
Ε, μην πας από πίσω και συ... :lol:

κιβώτιο, ερκοντίσιο, υδραυλικά τιμόνια, καταλύτη, τούρμπα)
Όλα αυτά έχουν δικά τους ψυγεία και ανεμιστήρες, τι νόμισες....

αλλά να μην ακούγεται σα Σιτροέν Ντεσεβώ/Νταιάν.

Fatma Yeni Camide kendini rezil etti, tamam?
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#265760
Κίκιζας . έγραψε:
...κοιτα να δεις εδω κατι τρελες ευθειες... :whistlink:

Evo VII 911 Turbo (996)
Oschersleben 1:50.02 1:46.55
Hockenheim Short 1:18.20 1:14.60

ΕvoIX 911 Turbo (997)
Vairano Handling Course 1:21.81 1:19.96
Serres Racing Circuit 1:34.20 1:32.35
Oschersleben 1:49.02 1:42.74
Hockenheim Short 1:17.60 1:11.90
Tsukuba 1:05.53 1:04.12

Oλα αυτα για το ΤΙΠΟΤΑ... :yahoo:


ελα ρε βρηκες πιστα που δεν εχει πλεονεκτημα ενα αυτοκινητο που ειναι σημαντικα γρηγοροτερο απο ενα αλλο στην ευθεια σε οποιαδηποτε μετρηση ακομα και αν εχουν τετοια διαφορα στην αναλογια κιλων/ιππων?
για πες μας ποια ειναι αυτη,θελω να παω με ματιζ να πατησω μια Λα φερραρι.



Κίκιζας . έγραψε:Oxι ρε συ αλιμονο :lol: σιγα την διαφορα απο τα 1,500κιλα στα 1,650κιλα. Την ιδια ακριβως επιδραση εχουν με τους νομους της βαρυτητας...

τι διαφορα να κανει ρε Γρηγορη οταν στην προκειμενη περιπτωση σε μια επιταχυνση απο τα 100 στα 140 του εχει παρει σημαντικο χρονο? Δεν μετραμε ισοδυναμα αυτοκινητα ωστε να γινει η διαφορα απο τα κιλα.




Κίκιζας . έγραψε:Α, μαλιστα ο Καρπανος με το Evo που ειναι κυπελλουχος ασφαλτου, ειναι κακος οδηγος... :metalo:

ναι κακος ειναι,γιατι και αυτος ετρεχε σαν το κιτρινοπουλι.Οποτε ηρθαν οδηγοι σωστοι με εβο ηταν τραγικα πισω.

Κίκιζας . έγραψε:Ενω στο Ισπανικο πρωταθλημα, τους ξερεις απ' εξω και ανακατωτα τους οδηγους του, τους επαιζες μικρους στα γονατα... :lol:

και στο Ισπανικο,και στο Ιταλικο,και στο Βελγικο,και στο Εσθονιας,και στο Γαλλιας παρακολουθω αγωνα-αγωνα,εκτος απο Παγκοσμιο και Ευρωπαικο.


Κίκιζας . έγραψε:Eσυ μιλας για πρωταθλημα Ραλλυ, συγκρινοντας 4ΚΙΝΗΤΟ με ΠΙΣΩΚΙΝΗΤΟ, και αφου κανεις την εισαγωγη με τα λαστιχα και τα στομια, μετα επιβεβαιωνεσαι! :lol:

και βεβαια επιβεβαιωνομαι,Τα αποτελεσματα 4 αγωνων μεχρι τωρα για φετος αυτο λενε.Οτι σε στεγνη ασφαλτο 997 καπισια τον πινει απο οριακα βαρυτερο και -20-40 αλογα εβο Χ σοδειας 2007.
Το κερδιζε μονο οταν ηταν 100 αλογα πανω και 100 κιλα ελαφρυτερη και οχι σε ολους τους αγωνες.
Αυτο με τα λαστιχα και τα στομια δεν το καταλαβα? το εβο εχει περιορισμο και φοραει στενοτερα απο μαμα,ενω το πορσε οχι.Και ναι καλατο καταλαβες,με φαρδυτερα ελαστικα το εβο θα ηταν ακομα γρηγοροτερο.
η συγκριση γιατι δεν σου αρεσει 4κινητο με πισωκινητο?
Το πισωκινητο εχει τις 300 χιλιοστα λαστιχαρες του και τρεχει σε πανω σε ασφαλτο μπιλιαρδου και στεγνη.Πιο ευνοικες συνθηκες δεν υπαρχουν για το συγκεκριμενο αυτοκινητο σε καμια χωρα του κοσμου σε δημοσιο δρομο. Και χανει με διαφορα.
Γιατι σε εκπλησει το αποτελκεσμα?
Οποτε μετρηθηκε η 997 με σοβαρο ανταγωνιστη(κορβετ,ντατσουν ,λαμπο κλπ) χωρις να εχει υπεροπλια δυναμης εχασε.προς τι η εκπληξη?


Κίκιζας . έγραψε:To ρινγκ τι νομιζεις οτι ειναι? Πιστα με επιφανεια μπιλιαρδου? :s_biggrin

δεν με ενδιαφερει τι επιφανεια εχει,ξερω οτι οταν ηρθαν κοντινης δυναμικης πισωκινητα ή βαρυτερα 4κινητα,ηταν γρηγοροτερα με το καλημερα.
Άβαταρ μέλους
By JBT
#265776 dimviiii πες μας για τον Ρανιοτί.... τον γάλλο :shifty:
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#265777
JBT έγραψε:dimviiii πες μας για τον Ρανιοτί.... τον γάλλο :shifty:


παντως μικρη μυτη δεν εχει. :shifty:
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#265801 οταν σας λεω οτι εχουν κανει μεγαλη ζημια τα δημοσιογραφα.Αυτα διαβαζει ο Γρηγορης σαν ευαγγελιο.
Εικόνα
Άβαταρ μέλους
By JBT
#265805 Κολλυμα... Κασώνι...

Ούτε στα γαλλικά να τα έγραφε :shifty:
Άβαταρ μέλους
By drdino
#265822 Τι γράφει το άτομο :omg: :protest: :vava: :s_whiteflag
Άβαταρ μέλους
By krom
#265824 Εξηγήθηκε ντόμπρα και σταράτα
Άβαταρ μέλους
By mirage
#265845
JBT έγραψε:Κολλυμα... Κασώνι...

Ούτε στα γαλλικά να τα έγραφε :shifty:

Στουπί

< Note 2 >
Άβαταρ μέλους
By g8777
#265848 Είναι αληθινό ρε μλκ;; :omg:
Άβαταρ μέλους
By drdino
#265849 Από ότι φαίνεται ναι, αν και πρέπει να το έσβησε.
Άβαταρ μέλους
By EDDIE_147
#265866 Εικόνα

Έχω άκρη για να φέρω αν ενδιαφέρεστε.
Καλό πράμα.