Ενότητα για τους κατασκευαστές γενικά
Άβαταρ μέλους
By Scotch
#863187 Να έχεις φάει τίποτα περίεργο και να μην μπορείς να εκτονώσεις την πίεση. Δεν είναι αστεία αυτά.
Άβαταρ μέλους
By Zorz
#863228
BARHonda έγραψε:Βρέθηκε η λύση στο πρόβλημα του? Δεν είναι αστεία αυτά τα πράγματα


Το φίτσουρ έγινε ντισέημπλντ προσωρινά για λόγους ασφαλείας ενόψει Πάσχα (θα επανέλθει μετά τη Διακαινήσιμο εβδομάδα), καθότι με πορδές δεν βάφονται αυγά. :rtfm:
Άβαταρ μέλους
By kubiak
#863233 Θα αρκούσε και μία απλή επισήμανση όχι ολόκληρη απενεργοποιηση της δυνατότητας...
duh δηλαδή...
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#863240
Άβαταρ μέλους
By axel12p
#863263 Η Tesla μειώνει τις τιμές του Model 3
Σύμφωνα με την επίσημη ιστοσελίδα της Tesla στην Ελλάδα η βασική έκδοση του Model 3 τιμολογείται πλέον στα 39.990 ευρώ, ήτοι 2.000 ευρώ πιο χαμηλά σε σχέση με πριν. Με την αξιοποίηση της κρατικής επιδότησης, το ποσό αυτό διαμορφώνεται στα 31.990 ευρώ.

https://www.4troxoi.gr/agora/i-tesla-meionei-tis-times-toy-model-3-poso-kostizei-pleon-stin-ellada/

Μακάρι να μπορούσα να διαθέσω αυτό το ποσό! :(
Άβαταρ μέλους
By skous
#863303 Δεν υπαρχει αυτή την στιγμη κρατικη επιδότηση. ΘΑ υπάρξει, κανεις δεν ξεπρει πόση, και κανείς δεν ξέρει με ποια κριτήρια.
Οπότε η τιμή ειναι ουσιαστικά αυτή του καταλόγου.


< >
Άβαταρ μέλους
By Χρήστος Λάππας
#863358
Άβαταρ μέλους
By Serf
#863398


.
Άβαταρ μέλους
By Serf
#863399 Φαίνεται ότι δεν είναι δημόσια η δημοσίευση και κάποιος πρέπει να είναι μέλος της ομάδας Ηλεκτροκίνηση στην Ελλάδα για να έχει πρόσβαση... Οπότε παραθέτω:

Right on top. 5 ημέρες με το Tesla model S Plaid
Να γράψεις 1176 km με το model S Plaid σε Ελληνικούς δρόμους, είναι τουλάχιστον ενδιαφέρουσα εμπειρία. Το οδήγησα σε κάθε περιβάλλον, πέρασε από τις καθιερωμένες μετρήσεις της Driving Academy και ταξίδεψα μέχρι τα Ιωάννινα για την 3η συνάντηση ηλεκτροκίνησης.
Οι μετρήσεις του range test με σταθερή ταχύτητα 130 km/h ήταν αποκαλυπτικές! Η απίστευτη κατανάλωση των 18,9 kwh/100km, με σταθερή ταχύτητα 130 km/h (!) και συνολική αυτονομία 470 χιλιομέτρων (με καλές θερμοκρασίες), το βάζει στην κορυφή της λίστας ενώ ταυτόχρονα αφήνει το 2ο αυτοκίνητο 70 χλμ πίσω. Η προσεγγιστική μέτρηση στην μπαταρία (μέτρηση 2 φορές από 99% σε 4%) ήταν από 88,9 έως 89,1 kwh με το αυτοκίνητο να έχει διανύσει πριν από εμένα 15.000 (δύσκολα?) χιλιόμετρα. (test drive – δημοσιογραφικό). Ομολογώ πως περίμενα 92 – 95 kwh ωφέλιμη μπαταρία, όπως διάβαζα σε αντίστοιχες δοκιμές του εξωτερικού, νούμερο που θα ανέβαζε την πραγματική αυτονομία με 130 km/h έως το μαγικό 500 km. Δείτε αναλυτικά τον ανανεωμένο πίνακα για λεπτομέρειες. Δεν σε νοιάζει ο χειμώνας, το AC, το βάρος, η ταχύτητα, τα υψομετρικά. Ακόμη και 30% να πέσει η αυτονομία, έχεις πάνω από 330 km στις χείριστες συνθήκες.
Μάλιστα μην μπορώντας να πιστέψω αυτό το νούμερο και επειδή μετράω τα αυτοκίνητα στην πιο οικονομική ρύθμιση του powertrain, φαντάστηκα ότι βρήκα λαβράκι. Το plaid στην ρύθμιση “Chill” κάνει μετρημένο με dragy “0-100” σε 7,6 sec και μου έδωσε αίσθηση ότι δεν είχε πάνω από 260 – 280 ίππους. Σκέφτομαι ότι με τέτοιες επιδόσεις, η Tesla θα έχει κάνει μαγικά με τα 3 μοτέρ, για παράδειγμα ίσως να έχει «ελαχιστοποιήσει» την ισχύ στα 2 πίσω μοτέρ και έτσι να βγαίνει αυτό το νούμερο κατανάλωσης. Υποθετικά σενάρια με λογική (?) για το πως θα μείωνες την κατανάλωση με σε ένα όχημα 1000 + ίππων με 3 κινητήρες. Αλλά συνήθως ο μέσος ιδιοκτήτης δεν θα οδηγεί στο chill. Έτσι έκανα ξανά το range test των 130 kph, χωρίς φόρτιση μπαταρίας, στην ίδια διαδρομή με μοναδική διαφορά το πρόγραμμα sport, που κάνει το αυτοκίνητο πραγματικά γρήγορο (0-100 σε 3,8 sec). Και το νούμερο ήταν αποκαλυπτικό. 18,9 Kwh/100km. Ολόιδιο με του chill! Μετά από τόσες ημέρες ακόμη δεν έχω καταλάβει πως καταφέρνει τέτοια χαμηλή κατανάλωση 3 μοτέρ των 1020 ίππων.
Πριν μερικούς μήνες είχα οδηγήσει στο Driving Academy για πρώτη φορά ένα Model S Plaid, που μου παραχώρησε εν λευκώ ένας πολύ καλός φίλος. Το συγκεκριμένο φορούσε το track pack (χωρίς τα super sticky Goodyear) και δεν με κέρδισε. Μαύρο, άγριο το πίεσα στο όριο σε διάφορες ασκήσεις και διαδρομές και δεν με έπεισε. Εξωγήινο γκάζι, υπέροχα κεραμικά φρένα, αλλά μέχρι εκεί. Ακόμη και με το track mode σε drift ή στο τετρακίνητο ρυθμιζόμενο set up, όταν ξεκόλλαγε ή ντρίφταρε δεν το χάρηκα. Ένιωθα σαν να το πιέζω να κάνει κάτι που δεν ήθελε και το έδειχνε εμφανώς. Ειδικά με το yoke που είναι η απόλυτη σπαζοκεφαλιά σε τέτοιες συνθήκες. Σε κάνει να δείχνεις λιγότερος οδηγός. Ενώ κατάφερα να το ντριφτάρω σε σταθερή τροχιά, ούτε συζήτηση για αλλαγή κατεύθυνσης. Απλά χάνεις το τιμόνι και το τετακέ είναι σχεδόν σίγουρο.
Δεν είχε συμπεριφορά σπορ αυτοκινήτου, που το ζυγίζεις, νιώθεις τι θα κάνει, σου μεταφέρει πληροφορίες στο τιμόνι και στο σώμα και εμπιστοσύνη στο όριο. Νιώθεις ασάφεια στο όριο μεταξύ εμπρός και πίσω μέρους. Μία καθυστέρηση στις εντολές και απροθυμία να σε ακούσει. Μάλιστα η αντιπαραβολή την ίδια ημέρα και σε ίδιες συνθήκες με το "γνωστό" Taycan GTS έκανε ακόμη πιο δύσκολη την σύγκριση και τις θετικές εντυπώσεις.
Ποτέ όμως δεν κρίνω ένα αυτοκίνητο μόνο από την συμπεριφορά στο όριο και στο γλίστρημα σε ελεγχόμενες συνθήκες και περίμενα με αγωνία την πολυήμερη οδήγηση σε συνθήκες δρόμου και καθημερινών μετακινήσεων. Και ευτυχώς γιατί το είχα αδικήσει.
Το λευκό Tesla model S Plaid με τις 19άρες έδειχνε άλλο αυτοκίνητο. Πιο σεμνό, πιο διακριτικό. Χωρίς να φωνάζει. Να καταλαβαίνουν μόνο αυτοί που ξέρουν το παραλληλόγραμμο χαρακτηριστικό σήμα.
Το κάθισμα ήταν από τα πιο αναπαυτικά για καθημερινές μετακινήσεις. Άνετο, με σωστές διαστάσεις και με ψύξη – θέρμανση. Όχι πολύ στήριξη, αλλά άνετο. Ωραία υλικά στο εσωτερικό, νιώθεις πολύ καλύτερα από Model 3, όχι αντίστοιχη συναρμογή (με σημείωση ότι ήταν αυτοκίνητο test drive), επιτέλους πίνακας οργάνων μπροστά από τον οδηγό και δυστυχώς τιμόνι τύπου Yoke χωρίς stalks… Στο τέλος των 5 ημέρων το συνήθισα. Όπως και τα φλας. Κανένα πρόβλημα για εμένα στην καθημερινή οδήγηση. Αλλά δεν θα το αγόραζα ποτέ με yoke. Έχει πολύ μεγάλη διάμετρο και κάθετο σχήμα στο σημείο που το πιάνεις και σε πολύωρη οδήγηση, κουράζεις τους καρπούς σου. Αδικείς το αυτοκίνητο με το yoke. Είσαι μουδιασμένος. Έχεις το μυαλό σου στο τιμόνι και τις νέες τεχνικές στα χέρια (δείτε την φωτό!!) για να το στρίβεις και όχι στην οδήγηση… Τρομάζεις στην ιδέα αν σου ξεκολλήσει και πρέπει να διορθώσεις πάνω από 180 μοίρες. Δεν βρίσκω κανένα θετικό στο yoke πέρα από το wow factor των επιβατών. Ευτυχώς που πλέον στον στάνταρ εξοπλισμό βγαίνει με παραδοσιακό στρογγυλό τιμόνι.
Η οθόνη, τεράστια, 17 ιντσών με κλασικό μενού tesla, δεν έχει εκμεταλλευτεί στο έπακρο τις διαστάσεις της. Στο Model 3 / Υ, η διαχείριση της οθόνης και των μενού είναι καλύτερη. Στο model S κάποιες υποοθόνες - μενού πιάνουν αχρείαστο και τεράστιο χώρο, θολώνοντας την κεντρική οθόνη με το navigation. Για παράδειγμα, αν θες να δεις την κατανάλωση δεν βλέπεις το navi.
Και η ερώτηση. «Πόσο χρηστικό καθημερινό και χωρίς τερτίπια είναι ένα αυτοκίνητο με 1000 ίππους?». Όσο δεν φαντάζεσαι, απαντώ. Καθημερινό αυτοκίνητο, χωρίς κανένα περιορισμό, χωρίς καμία υπαναχώρηση, με υψηλού επιπέδου ρυθμιζόμενη σε απόσβεση αερανάρτηση που δεν θυμίζει σε τίποτα Model 3 / Y σε πάτημα και κύλιση. Απορροφά τις ανωμαλίες και σου προσφέρει μία premium εμπειρία οδήγησης. Επίσης η οθόνη με τα real time στοιχεία της ανάρτησης, σαν τηλεμετρία αγωνιστικού αυτοκινήτου είναι το απόλυτο nerd χαρακτηριστικό. Αλλάζεις το ύψος μέσα από το μενού κατά περίπου 6,3 πόντους. Ακόμη και εκτός δρόμου, για τις φωτογραφίες, που μας πήγε ο κ. Γκολιάρας, στην εκδρομή στα Ιωάννινα, δεν είχα την παραμικρή υποψία ότι θα ακουμπήσει κάτω, στην ψηλότερη ρύθμιση που περιορίζεται σε εξαιρετικά χαμηλές ταχύτητες.
Μπορείς να κινηθείς στην πόλη σαν να μην υπάρχουν 1000 ίπποι στο δεξί σου πόδι. Όσο πατάς, επιταχύνει… έχει όση ιπποδύναμη ζητήσεις. Μάλιστα το chill Mode είναι ένα από τα κυριότερα και πιο χρήσιμα χαρακτηριστικά του αυτοκινήτου. Κόβει τόσο πολύ την ιπποδύναμη που δεν γνωρίζω κανένα άλλο γρήγορο αυτοκίνητο, πόσο δε 1000 ίππων, που μπορεί να μεταμορφωθεί με ένα κουμπί σε ένα ταπεινό οικογενειακό sedan με επιτάχυνση μικρότερη και από Model 3 SR, ικανό να το οδηγήσει χωρίς φόβο ο καθένας. Τα μαγικά της ηλεκτροκίνησης… και μάλιστα με την καθημερινή κατανάλωση να δείχνει 13,1 kwh/100km.
Όταν ανοίγει ο δρόμος το βάζεις στο sport και χαμογελάς. Γραμμική, τρομερή επιτάχυνση που δεν τελειώνει ποτέ. Καμία σχέση με το 95% των ηλεκτρικών που λαχανιάζουν σε τριψήφιες ταχύτητες. Πάντα αφήνεις το γκάζι, πριν ξεθυμάνει. Νιώθεις γεμάτος. Παίρνεις μια βαθιά ανάσα και πατάς το κουμπί plaid. Και παθαίνεις διαμήκη μετακίνηση εγκεφάλου. Νιώθεις το αίμα σου να πηγαίνει προς τα πίσω. Ασταμάτητα. Δυστυχώς στην Ελλάδα δεν υπάρχουν δρόμοι για να χαρείς νόμιμα το 100 – 200 km/h που δεν το μέτρησα, αλλά έχω την αίσθηση ότι θα είναι μεταξύ 4 – 4,5 δευτερολέπτων. Χωρίς δράματα, χωρίς να κουνιέται το αμάξωμα, χωρίς σπινιάρισματα, αλλά και ΧΩΡΙΣ να οδηγάς. Απλά ακουμπάς το κεφάλι στο προσκέφαλο, παίρνεις βαθιά ανάσα και πατάς τέρμα το γκάζι. Όσο αντέχεις. Σαν roller coaster που είσαι επιβάτης. Συναρπαστικό αλλά απόλυτα επικίνδυνο σε λάθος χέρια. Όταν ξεπερνάς από στάση τα 230-240 χλμ σε μόλις 400 μέτρα, χωρίς προετοιμασία, ειδική οδήγηση και φόβο για ζημιές στο αυτοκίνητο και τα μηχανικά του μέρη, τότε θέλει απεριόριστη προσοχή.
Ειδικά όταν φτάνεις την 1η στροφή. Τα νορμάλ φρένα δεν σε εμπνέουν, αντίθετα με τα φρένα του track pack που ήταν τρομερά. Νιώθεις ότι το γκάζι είναι ανώτερο από τα φρένα. Θυμάσαι τις στιγμές στο Driving Academy και κάνεις άμυνα. Και αποκαλύπτεται ένα διαφορετικό αυτοκίνητο. Με πολύ πρόσφυση, ωραίο έλεγχο του αμαξώματος, ευκολία στην οδήγηση και περίσσια σιγουριά. Αρκεί να μην το παρακάνεις. Να μην του φερθείς σας sport κατασκευή. Να μην το ζορίσεις στην είσοδο. Να μην πατήσεις το γκάζι νωρίς. Να μην εκμεταλλευτείς την τρελή ιπποδύναμη. Ένα αυτοκίνητο που μπορεί να ξεφτιλίσει στην ευθεία σχεδόν ότι κινείται με αδιανόητη άνεση (ειδικά στα ρεπρίζ) μπορεί να σε κινήσει με ασφάλεια, άνεση και αρχοντιά. Δεν είναι χούλιγκαν, όπως στην ευθεία. Θέλει μυαλό και τρόπο.
Το ταξίδι στα Ιωάννινα ήταν ένα από τα καλύτερα που έχω κάνει. Ξεκίνησα από το Golden hall με 99% μπαταρία και έφτασα στο κέντρο των Ιωαννίνων με 12% μπαταρία και φυσικά χωρίς φόρτιση. Τα 417 χλμ έγιναν άνετα, ήσυχα, με την άνετη καμπίνα να φιλοξενεί 3 άτομα και αποσκευές και με παρέα το πολύ καλό ηχοσύστημα και AC. Και εκεί είναι το πιο δυνατό σημείο του Plaid. Στο ταξίδι. Δεν έχω κάνει πιο απροβλημάτιστο ταξίδι με BEV όσο αφορά την αυτονομία. Η άνεση που σου δίνουν τα 470 χλμ αυτονομίας (έστω με καλές θερμοκρασίες) με ταχύτητες 125 – 135 km/h στον αυτοκινητόδρομο, σου ανοίγουν ένα νέο κεφάλαιο όσο αφορά την ηλεκτροκίνηση και την ευκολία ταξιδιού. Και αν προσθέσω και την πολύ καλή ταχύτητα φόρτισης σε supercharger V3 τότε άξια το Plaid βρέθηκε στην κορυφή της λίστας. Αεροδυναμική, διαχείριση ενέργειας σαν model 3 LR και 90 kwh ωφέλιμη μπαταρίας είναι άπαιχτος συνδυασμός. Οι υπολογισμοί που έκανα πριν το ταξίδι, σύμφωνα με τις μετρήσεις μου βγήκαν ακριβώς. Όταν έβαλα το Plaid στο ABRP για επαλήθευση είδα αυτονομίες κάπως κοντά, αλλά με λάθος τρόπο. Το ABRP θεωρούσε ότι η μπαταρία ήταν 95 kwh και η κατανάλωση ότι ήταν πιο μεγάλη. Διόρθωσα την χωρητικότητα της μπαταρίας με αυτή που είχα μετρήσει και την base κατανάλωση στα 110 km/h με αυτή που είχα μετρήσει και έγινε πολύ πιο ακριβές. Κάτι που μου έχει συμβεί και με άλλα αυτοκίνητα στο ABRP. Θέλει καλό καλιμπράρισμα.
Η επιστροφή ήταν πολύ πιο εύκολη, λόγο κατηφορικής διαδρομής. Έφυγα με λίγη μπαταρία από τα Ιωάννινα για να φτάσω με 15% στους Supercharger στον Ψαθόπυργο ώστε να μετρήσω την ταχύτητα φόρτισης. Κατά τύχη ήμουν μόνος μου στους φορτιστές και το model S έφτασε αμέσως τα 250 kw max, που το κράτησε μέχρι το 32%. Μετά έριχνε την ισχύ φόρτισης γραμμικά. Μέχρι το 66% όπου έπεσε κάτω από τα 100 kw. Από το 15% στο 80% φόρτισε σε 29 λεπτά με 129 kw μέση ισχύ φόρτισης. Ιδανική περιοχή φόρτισης σε ένα κράτος με πολλούς φορτιστές θα ήταν το 10- 56% που γίνεται σε 15 min. Έχεις κερδίσει πραγματικά 240 χλμ οδήγησης (όχι WLTP) με ταχύτητα κίνησης 130 km/h. Χωρίς εφαρμογές, χωρίς άγχος. Απλά κουμπώνεις και φορτίζει.
Επέστρεψα το Plaid στην Tesla Hellas, που τους ευχαριστώ πολύ για την παραχώρηση, και ένιωθα ωραία. Γύρισα να το δω, μία τελευταία φορά. Μία ακόμη φωτογραφία. Είναι ένα μοναδικό αυτοκίνητο. Με ικανότητες στην ευθεία που μπορούν να σε τρελάνουν. Να αγνοείς κάθε supercar. Ένα αδιανόητο party trick. Ένα αυτοκίνητο όμως με μεγαλύτερη ουσία από το 0-100 ή 0-200, ένα ώριμο, σύγχρονο, τεχνολογικά εξελιγμένο και απόλυτα χρηστικό, για το μέγεθος του, αυτοκίνητο, ίσως όχι όμως με την Γερμανική έννοια, των παραπάνω όρων. Το δυνατό του σημείο? Το ταξίδι, η ευκολία να διανύσει μεγάλες αποστάσεις, η καθημερινή χρήση (σε σχέση με τις επιδόσεις) και το αδιανόητο efficiency που σε κάνει να υποκλίνεσαι σε αυτούς τους μηχανικούς που το έχουν σχεδιάσει. Ακούγεται τρελό ότι δεν έχω γράψει τις επιδόσεις. Έχω οδηγήσει πολύ γρήγορα αυτοκίνητα, κάποια πάνω από 1000 ίππους, ακόμη και σε πίστα. Κάποια με φόβισαν. Ένιωθα ότι ήταν πολύ γρήγορα, ίσως πιο γρήγορα από το Plaid, γιατί έκαναν θόρυβο, σπίνιαραν, κουνιόντουσαν στην επιτάχυνση και έπρεπε να διορθώνεις με το τιμόνι και το γκάζι. Υπήρχε δράμα. Η ευκολία του Plaid στην επιτάχυνση είναι αδιανόητη και συγκλονιστική. Όταν την συνηθίσεις (?) τότε απλά γίνεται διασκεδαστική, αλλά δεν πρέπει να ξεχνάς ποτέ την επικινδυνότητα που μαζεύει τριψήφια νούμερα σε μικρές αποστάσεις ανεξαρτήτως ασφάλτου. Το γκάζι του είναι εύκολο, αλλά δεν είναι για τον αρχάριο. Θέλει έμπειρο, με μετριασμένο ενθουσιασμό, που να ξέρει πότε και που.
Δες κρύβω ότι σου έρχεται η σκέψη, γιατί να μην αγοράσεις το model S LR? Πιο αργές επιδόσεις (0-100 σε 3,2) αλλά πάλι σε εξωφρενικά γρήγορα επίπεδα, ίσως μεγαλύτερη αυτονομία και 15.000 πιο φτηνό. Αλλά από την άλλη, γιατί να μην αποκτήσεις τελικά το πιο γρήγορο, το top off the line, το πιο ακραίο, το αυτοκίνητο που μπορεί να σου προσφέρει αισθήσεις στην ευθεία που για να τις βρεις πρέπει να ξοδέψεις τουλάχιστον πενταπλάσια χρήματα σε supercar. Ή να χάσεις άπειρες ώρες στους βελτιωτές για να σου φτιάξουν ένα βελτιωμένο για παράδειγμα GTR 1200 - 1500 ίππων, που όμως δεν θα έχει ούτε κατά διάνοια το υπέροχο και αξιόπιστο daily use του Plaid. Επίσης θα έχει το φόβο πιθανών ζημιών σε μετάδοση και μηχανικά, περίεργα σέρβις και θα ξοδεύεις καθημερινά σχεδόν 10 φορές περισσότερα χρήματα σε «καύσιμο».
Με αυτό το model S δεν προκαλείς, μπορείς να το δώσεις, στο Chill mode, στον οποιοδήποτε και να έχεις ένα αυτοκίνητο που δεν θα το λυπάσαι στην καθημερινή μετακίνηση.
Το Plaid είναι των άκρων. Έχει ήδη γράψει ιστορία, αναστατώνοντας τους φίλους του αυτοκινήτου και την πορεία της σύγχρονης αυτοκίνησης. Το αδιανόητο γκάζι μπορεί να σε παρασύρει και να περιμένεις ένα supercar killer σε αίσθηση, ένα μηχάνημα οδήγησης σε στροφές με τρελές τροχιές στο όριο. Θα απογοητευτείς. Πρέπει να καταλάβεις την φιλοσοφία του. Έχει ήδη δημιουργήσει φανατικούς υπέρμαχους και φανατικούς εχθρούς. Και καταλαβαίνω απόλυτα τους εχθρούς γιατί ίσως δεν το έχουν οδηγήσει – ζήσει ή είναι αυτό που λέμε die hard petroheads. Απόλυτα σεβαστό. Αλλά με το χέρι στην καρδιά και με ψυχραιμία, πριν το Plaid, οι αδιανόητες επιδόσεις στην ευθεία δεν ήταν ούτε κατά διάνοια τόσο φιλικές, εύκολες, προσβάσιμες και δεν συνοδευόντουσαν από τέτοια υψηλή ικανότητα για ταξίδι και daily χρήση, χωρίς ρίσκα, δράματα και ψηλά κόστη χρήσης. Σε κάνει το επίκεντρο της συζήτησης της automotive και όχι μόνο παρέας σου. Και το κυριότερο?... σε τιμή ευκαιρίας.

Άβαταρ μέλους
By BARHonda
#863410 Δεν κατάλαβα πως μπορεί να έχει την ίδια κατανάλωση στα 130km/h τόσο στο chill mode όσο και στο sport (ή όπως λέγεται)
Άβαταρ μέλους
By drdino
#863412 Με σταθερή ταχύτητα γιατί να έχει διαφορά;