- 16 Ιούλ 2016, 16:17 #280187

Σε νορμάλ θερμοκρασίες το τούρμπο θα σπρώξει τόσα λίτρα αέρα και θα ανεβάσει πίεση κλπ μέχρι να ανοίξουν βαλβίδες ανακούφισης. Αν όμως έχει ζέστη (πιο αραιός αέρας) και το τούρμπο επαρκεί θα μπορέσει να σπρώξει περισσότερο αέρα ώστε να έχει επαρκή πίεση ώστε η χασούρα να μην είναι τόσο μεγάλη. Ισχύουν αυτά που λέω;

Όχι, στην πολύ ζέστη υπάρχει σημαντική πτώση της απόδοσης, ο σοβαρότερος λόγος είναι ότι η άνοδος της θερμοκρασίας στον χώρο καύσης ευννοεί τις προαναφλέξεις με αποτέλεσμα η ECU να κόβει το αβάνς με επακόλουθο την πτώση της απόδοσης που γίνεται αισθητή σημαντικά.

[sknipper]

- 17 Ιούλ 2016, 01:34 #280331 Ευχαριστώ. Δε μου είπες όμως αν ισχύει το σκεπτικό μου, δηλαδή στη ζέστη μπορεί να ανεβάσει πίεση που είναι καλύτερα από το να μην μπορέσει να ανεβάσει; (άσχετα αν τελικά αυτό δεν θα βοηθήσει αρκετά γιατί θα την πατήσει από μείωση αβάνς λόγω θερμοκρασιών).

aka onyx !

- 17 Ιούλ 2016, 01:52 #280332 και βεβαια μπορει να ανεβασει την προβλεπομενη πιεση και στη ζεστη.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 17 Ιούλ 2016, 04:46 #280339 Η ερώτηση του sknipper αν κατάλαβα καλά είναι κατα πόσο μπορεί η ecu να ανεβάσει λίγο παραπάνω απο την προβλεπόμενη για να αντισταθμήσει τη χασούρα της πυκνότητας αέρα.

- 17 Ιούλ 2016, 09:03 #280349

Ευχαριστώ. Δε μου είπες όμως αν ισχύει το σκεπτικό μου, δηλαδή στη ζέστη μπορεί να ανεβάσει πίεση που είναι καλύτερα από το να μην μπορέσει να ανεβάσει; (άσχετα αν τελικά αυτό δεν θα βοηθήσει αρκετά γιατί θα την πατήσει από μείωση αβάνς λόγω θερμοκρασιών).

Η ίδια πίεση με υψηλή θερμοκρασία περιβάλλοντος εκτός από την δυσκολία και τον μεγαλύτερο χρόνο της ανόδου της στα επιθυμητά επίπεδα συνεπάγεται και ακόμα πιο αυξημένες θερμοκρασίες και άρα ακόμα μεγαλύτερη μείωση του αβάνς, οπότε η τελική πίεση θα είναι ελαφρά χαμηλότερη και με μείωση της απόδοσης λόγω της χαμηλότερης πυκνότητας του αέρα και του μειωμένου καυσίμου από τα μπέκ αφού ανάλογα τη θερμοκρασία και την πυκνότητα του άερα ρυθμίζεται και το duty cycle των μπέκ.

- 17 Ιούλ 2016, 09:13 #280350

Η ερώτηση του sknipper αν κατάλαβα καλά είναι κατα πόσο μπορεί η ecu να ανεβάσει λίγο παραπάνω απο την προβλεπόμενη για να αντισταθμήσει τη χασούρα της πυκνότητας αέρα.

Η άνοδος της πίεσης στα ίδια επίπεδα όταν ο καιρός είναι ψυχρός θα έχει το ίδιο αποτέλεσμα που έχει όταν η πίεση φτάσει στα όρια της, δηλαδή θα ανοίξει η westgate, όμως λόγω της αυξημένης θερμοκρασίας του αέρα και της χαμηλότερης πυκνότητα του πάλι θα έχουν τον ίδιο κύκλο, μείωση αβάνς, χαμηλότερη ποσότητα καυσίμου, συνολικά μειωμένη απόδοση που ο οδηγός την αντιλαμβάνεται στο πόδι του αφού πιέζει το γκάζι και δεν έχει την ίδια ανταπόκριση.

Σε τελική ανάλυση οι θερμές ημέρες του καλοκαιριού συνεπάγονται και μειωμένη απόδοση στους κινητήρες τούρμπο, τώρα πόσο μειωμένη θα είναι αυτή εξαρτάται από πάρα πολλούς παράγοντες.

Διάταξη και εξαερισμός μηχανοστασίου
Διαστάσει intercooler
Μέγεθος τουρμπίνας
Σύστημα ψύξης νερού
Σύστημα ψύξης λαδιού
Αν το αυτοκίνητο έχει 1 ή 2 intercooler
Η ρύθμιση της ECU
To μήκος και το είδος των σωληνώσεων της εισαγωγής του αέρα προς και από το intercooler γιατί άλλο να έχεις συνολικά 50εκ σωλήνες και άλλο 2 μέτρα που ζεσταίνονται στο ήδη πολύ ζεστό μηχανοστάσιο.

- 20 Ιούλ 2016, 11:46 #281434 Γερμανικό δεν ήθελα; Να τα τώρα...
Λοιπόν, απ όταν πήρα το αμάξι, στο κρύο ξεκίνημα κάνει έναν θόρυβο για λίγο. Μετά από ψάξιμο μου είπε ο μηχανικός (της bmw) ότι είναι το αξονάκι του wastegate της τουρμπίνας, το οποίο 'παίζει' λίγο παραπάνω από άλλα και αν θέλω να αλλάξουμε όλη την τουρμπίνα στην εγγύηση. Εγώ δεν μπορούσα να αφήσω τότε το αμάξι και το πήγα πριν λίγες μέρες. Με παίρνει ο μηχανικός τηλ. και μου λέει ότι έχει βγάλει η bmw μια οδηγία και λέει ότι αυτό το rattling noise είναι φυσιολογικό (και φυσικά δεν καλύπτεται). Άλλος γνωστός είχε προλάβει να την αλλάξει την τουρμπίνα πριν την οδηγία αυτή.
Και η ερώτηση μου είναι η εξής. Επειδή εγώ δεν κάνω και πολλά χλμ, αν γίνει καμιά μλκία μετά από 3-4 χρόνια που το αμάξι θα έχει 50-60κ χλμ, γιατί θα πρέπει να πληρώσω εγώ τη μλκία τους; Προφανώς τότε και θα μου πουν πάρε τα @@ μας.
Επειδή λοιπόν δεν είχα πάλι tourbo (που λένε και τα αγροτικά), μπορείτε να μου πείτε τι μπορεί να γίνει με αυτό; Τι πρόβλημα μπορεί να προκληθεί (πχ να ανεβάσει καμία τρελή πίεση);

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

[drdino]

- 20 Ιούλ 2016, 12:01 #281438 Aπό τα specs του B58:

If
the
wastegate valve
is
opened
when
cold,
pulsation
of
the
exhaust
gas
may
cause
vibrations
in
the
wastegate
valve, which
are
perceived
as
noise.
This
is
not
due
to
a
defective
component,
and
is
normal
running
noise. This
noise
becomes
less
audible
as
the
temperature
of
the
component
increases.

Άλλο moteur αλλά μάλλον στην ίδια οδηγία αναφέρονται.

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 20 Ιούλ 2016, 12:04 #281440 @ xenos: Αν δοκίμαζες σε άλλη αντιπροσωπεία μήπως στο περάσουν στην εγγύηση πριν το πολυ-ψάξουν;

- 20 Ιούλ 2016, 12:10 #281443

Γερμανικό δεν ήθελα; Να τα τώρα...
Λοιπόν, απ όταν πήρα το αμάξι, στο κρύο ξεκίνημα κάνει έναν θόρυβο για λίγο. Μετά από ψάξιμο μου είπε ο μηχανικός (της bmw) ότι είναι το αξονάκι του wastegate της τουρμπίνας, το οποίο 'παίζει' λίγο παραπάνω από άλλα και αν θέλω να αλλάξουμε όλη την τουρμπίνα στην εγγύηση. Εγώ δεν μπορούσα να αφήσω τότε το αμάξι και το πήγα πριν λίγες μέρες. Με παίρνει ο μηχανικός τηλ. και μου λέει ότι έχει βγάλει η bmw μια οδηγία και λέει ότι αυτό το rattling noise είναι φυσιολογικό (και φυσικά δεν καλύπτεται). Άλλος γνωστός είχε προλάβει να την αλλάξει την τουρμπίνα πριν την οδηγία αυτή.
Και η ερώτηση μου είναι η εξής. Επειδή εγώ δεν κάνω και πολλά χλμ, αν γίνει καμιά μλκία μετά από 3-4 χρόνια που το αμάξι θα έχει 50-60κ χλμ, γιατί θα πρέπει να πληρώσω εγώ τη μλκία τους; Προφανώς τότε και θα μου πουν πάρε τα @@ μας.
Επειδή λοιπόν δεν είχα πάλι tourbo (που λένε και τα αγροτικά), μπορείτε να μου πείτε τι μπορεί να γίνει με αυτό; Τι πρόβλημα μπορεί να προκληθεί (πχ να ανεβάσει καμία τρελή πίεση);

Μην το αφήσεις και την πάθεις όπως εγώ. Τρέξτους τώρα που είναι νωρίς ακόμα γιατί μετά θα σφυράνε αδιάφορα ή θα στο καλύπτουν εκτός εγγύησης με κάποιο κόστος και θα σε κάνουν να αισθάνεσαι και υποχρεωμένος.

- 20 Ιούλ 2016, 12:11 #281444

Aπό τα specs του B58:

If
the
wastegate valve
is
opened
when
cold,
pulsation
of
the
exhaust
gas
may
cause
vibrations
in
the
wastegate
valve, which
are
perceived
as
noise.
This
is
not
due
to
a
defective
component,
and
is
normal
running
noise. This
noise
becomes
less
audible
as
the
temperature
of
the
component
increases.

Άλλο moteur αλλά μάλλον στην ίδια οδηγία αναφέρονται.

Ένα Χ1 Β38 που ακουσα προσφατα (καινουριο και ξεκινουσε από στοπ ενώ περπατουσα στο πεζοδρομιο) τον εκανε εντονα αυτόν τον μεταλλικο θορυβο. Το δικο μου το κανει ανεπαίσθητα μερικες φορες μονο (φανταζομαι όταν είναι κρυο).

- 20 Ιούλ 2016, 12:14 #281445

Aπό τα specs του B58:

If
the
wastegate valve
is
opened
when
cold,
pulsation
of
the
exhaust
gas
may
cause
vibrations
in
the
wastegate
valve, which
are
perceived
as
noise.
This
is
not
due
to
a
defective
component,
and
is
normal
running
noise. This
noise
becomes
less
audible
as
the
temperature
of
the
component
increases.

Άλλο moteur αλλά μάλλον στην ίδια οδηγία αναφέρονται.

Δλδ ακούγεται σε όλα τα τούρμπο και είναι νορμάλ; Απλά φοβάμαι μήπως μετά από καιρό/χρήση, αρχίσει να παίζει περισσότερο και μετά πληρώνω βγάλε/βάλε κλπ.

Επίσης δεν θα πρεπε να καθορίζεται αυτή τη ανοχή στο αξονάκι σχετικά με το τι είναι αποδεκτό και τι όχι;

@ xenos: Αν δοκίμαζες σε άλλη αντιπροσωπεία μήπως στο περάσουν στην εγγύηση πριν το πολυ-ψάξουν;

Θα το δω. Στον "χωρίς γένια" πάντως, παρόλο που είναι πολύ εξυπηρετικοί, δεν τους είδα θετικούς σε ότι αφορά το θέμα τι περνάει στην εγγύηση (χωρίς να έχω πάει να απαιτήσω κλπ). Αλλά δεν μπορώ να αφήνω κάθε 3 κ λίγο το αμάξι σε μια αντιπροσωπεία μακρυά, να το 'ακούσουν' 2-3 μέρες για να τρώω άκυρο.

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

- 20 Ιούλ 2016, 12:19 #281446

Ένα Χ1 Β38 που ακουσα προσφατα (καινουριο και ξεκινουσε από στοπ ενώ περπατουσα στο πεζοδρομιο) τον εκανε εντονα αυτόν τον μεταλλικο θορυβο. Το δικο μου το κανει ανεπαίσθητα μερικες φορες μονο (φανταζομαι όταν είναι κρυο).

εγώ, επειδή ξεκινάω σχεδόν πάντα από κλειστό πάρκινγκ (όχι ιδιαίτερος θόρυβος), το ακούω τα πρώτα δευτερόλεπτα. Μετά από 1΄ δεν ακούω τπτ.

Μην το αφήσεις και την πάθεις όπως εγώ. Τρέξτους τώρα που είναι νωρίς ακόμα γιατί μετά θα σφυράνε αδιάφορα ή θα στο καλύπτουν εκτός εγγύησης με κάποιο κόστος και θα σε κάνουν να αισθάνεσαι και υποχρεωμένος.

Βρε να τους τρέξω αλλά πως;
Αυτή τη στιγμή με νοιάζει πιο πολύ να μάθω αν είναι πράγματι νορμάλ να ακούγεται έτσι ή αν στα 60-70-80κ χλμ θα μου πουν ααααααααα, θέλει αλλαγή και πάει τόσα.... και με πάρουν με φορείο. Ή κάπως να φαίνεται στο ιστορικό του αυτοκινήτου ότι εγώ το είπα κλπ, ώστε αν γίνει μλκία να πω αααα, εγώ σας το είχα πει και το θεωρήσατε νορμάλ τότε.

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...

- 20 Ιούλ 2016, 12:19 #281447 Από ότι καταλαβαινω δε ακούγεται εντονα σε όλα. Παντως σε μερικα B38 ακούγεται εντονα αλλα και σε μερικα N13. Και να το αλλαζες παλι μπορει να ακουγονταν αν επεφτες σε αντιστοιχη παρτιδα. Βεβαια θα ειχες φρεσκια τουρμπινα...Η αληθεια είναι και αυτοι δεν μπορουν να κανουν χαρες...

- 20 Ιούλ 2016, 12:22 #281450 Γνωστός πάντως με ίδιο αμάξι που κατάφερε πιο παλιά και την άλλαξε, μου είπε ότι το κάνει και η καινούρια, απλά δεν ακούγεται τόσο.

Το μεγάλο πρόβλημα του κόσμου είναι ότι οι βλάκες είναι γεμάτοι αυτοπεποίθηση και οι έξυπνοι είναι γεμάτοι αμφιβολίες...