- 02 Ιουν 2016, 02:22
#262766
nass έγραψε:
Αίσθηση ή αποτελεσματικότητα ? Το δεύτερο είναι μετρήσιμο πχ. χρόνος σε πίστα. Το πρώτο όχι. Αρα πρέπει να αποφασίσεις ποιό είναι το κριτήριο της "ομοιογένειας". Και προφανώς πολύ συχνά αυτά τα δύο συγκρούονται πχ. ένα Golf είναι αποτελεσματικό αλλά από αίσθηση ?
Και τα δυο, προφανως και μπορει αυτα τα δυο να συγκρουονται...τα ανα φερω και τα δυο για να ειμαι ξεκαθαρος...Και αισθηση και αποτελεσματικοτητα...Πχ, οχι μονο αισθανομαι εξαιρετικα γραμμικο-ρυθμισιμο το πενταλ του φρενου, αλλα και εχω διαπιστωσει οτι πετυχαινει πολυ καλες επιδοσεις σε δοκιμες ακινητοποιησης...
nass έγραψε: Πάντως από την τελευταία πρόταση της δεύτερης παραγράφου καταλαβαίνω ότι η "αίσθηση" είναι το σημαντικό.
Δινω μεγαλυτερο βαρος, καθοτι ετσι κι αλλιως η νεα 718 ειναι ταχυτατη και ιδιαιτερα αποτελεσματικη.
Δεν κρινω ομως αυτο, κρινω κυριως την αισθηση...
nass έγραψε: Που αν είναι έτσι σημαίνει αυτό πρακτικά που λέει ο BEAMS: ότι χρησιμοποιείς ένα μη μετρήσιμο κριτήριο, την "αίσθηση", για να ορίσεις ένα άλλο μη μετρήσιμο κριτήριο, την "ομοιογένεια". Με άλλα λόγια, βγάλε άκρη.
Το τι λεει ο Beams ειναι αλλο πραγμα απο αυτο που λες...
Η "αισθηση" μπορει να ειναι ενα μεμονωμενο κριτηριο για το τιμονι, για το κιβωτιο, για την αναρτηση.
Η "ομοιογενεια" ειναι οταν πχ τα παραπανω, σε μια βαθμολογηση, παιρνουν ΟΛΑ 8/10, και οχι το ενα 7/10 και το αλλο 9/10...
Βεβαιως -για αυτα που λεει ο Beams- ειναι συνηθισμενο, οτι δεν μπορουμε να κατανοησουμε, ή κατι που διαβαζουμε, εαν δεν εμπεριεχει τις λεξεις που θελουμε/ξερουμε/μας αρεσουν, αυτοματως ειναι "Κοτσανα"...
Υπαρχουν σε καποια σημεια-φρασεις μου, παρομοιες με την αργκω δημοσιογραφων. Καποιες ομως ισχυουν, ασχετα εαν καποιοι δεν τις αναγνωριζουν, ή δεν τις καταλαβαινουν.
Ε, σε αυτη την διαδικασια δεν θα μπω, να αναλυω το καθε τι εαν ισχυει ή οχι, ας νομιζει ο καθενας οτι θελει...
nass έγραψε: Επίσης από την ταυτολογική εξήγησή σου βγάζω το συμπέρασμα ότι ο ορισμός του "οδηγική ομοιογένεια" είναι ο ίδιος με τον ορισμό του "εκνευριστική οδηγική ομοιογένεια": "ούτε ένας παράγοντας δεν ξεχωρίζει".
Οχι, μηπως παλι διαβαζεις αποσπασματικα? Αυτο ειπα:
"<<Εκνευριστικη>>", οταν αυτο συμβαινει σε
υπερθετικο βαθμο, τοσο ωστε να μην ξεχωριζει κανεις,
ουτε στο ελαχιστο ακομα και ΕΝΑΝ απο τους παραπανω παραγοντες"
Πχ το Golf εχει ως αυτοκινητο μια εκνευριστικη ομοιογενεια. Σε ολους τους τομεις ειναι πολυ καλο στην κατηγορια, χωρις ομως να διακρινεται καπου. Αντιθετα πχ στη Giulietta ο οδηγικος παραγοντας ξεχωριζει απο την ποιοτητα-φινιρισμα του εσωτερικου της καμπινας...
nass έγραψε: Τα έχεις οδηγήσει και τα δύο ?
Εχω οδηγησει 986/987, γνωριζω πολυ καλα τα χαρακτηριστικα αποδοσης του 2.7 , επισης το νεο ΤΤ roadster quattro 230 , το οποιο και με εξεπληξε ευχαριστα, σε σχεση με την απερχομενη γενια ΤΤ και οχι μονο...
Εχω διαβασει αρκετα reviews και για την 981/S αλλα και για την νεα 718S.
Το τελευταιο βεβαια του evo για την "απλη" 718 ηταν καθοριστικο, στο να επανελθω με την κριτικη μου, καθοτι απο τα specs αλλα και την ηχητικη πλευρα, το αυτοκινητο μειονεκτει ξεκαθαρα στο συναισθηματικο κομματι, απο τον ηχο κυριως, και επειτα απο τα χαρακτηριστικα λειτουργιας που αναφερονται στο δοκιμαστικο του evo...
nass έγραψε: Δεν είναι καθόλου προφανές αυτό. Αποψή σου είναι. Εγώ πάλι δεν έχω πρόβλημα με το turbo lag χαμηλά αλλά να τραβάει δυνατά και γραμμικά μέχρι τις 8000 (για turbo ε ?).. Και αυτό "αίσθηση" είναι (γιατί είπαμε, η "αποτελεσματικότητα" είναι άλλο πράγμα και μετριέται με δευτερόλεπτα). Οπως για κάποιον άλλον είναι "αίσθηση" η "κλωτσιά στα πισινά" ή ενός μεγάλου turbo ή ενός VTEC στυλ S2000. Οπότε αν θέλεις καλό είναι να πάψεις να ανάγεις τις απόψεις σου σε "παγκόσμιες σταθερές".
Δεν ειναι αποψη μου...Ειναι αποψη του Dan Proser του evo, την οποια και σεβομαι, αλλα και αποδεχομαι σε μεγαλο βαθμο...
Δεν με ενδιαφερει εσυ τι προβλημα εχεις με Turbo lag...Δεν μιλαμε εδω για replica-wrc ουτε για hot-hatch.
Mιλαμε για ενα απο τα καλυτερα sportscar στον πλανητη, εκ των οποιων μεγαλο κομματι της οδηγικης απολαυσης προερχοταν απο τα εξαιρετικα χαρακτηριστικα λειτουργιας του ατμοσφαιρικου κινητηρα, με καταπληκτικο, μοναδικο ηχο, σημα κατατεθεν της μαρκας...
Εχεις οδηγησει ποτε καποια σχετικα προσφατη 911 ή Boxster? Απο 986/996 και επειτα? 'Η εστω να σε πανε μια γρηγορη βολτα?
Επισης δεν αναγω τιποτε. Εσυ αρπαζεις καθε λεξη ξεχωριστα και την διυλιζεις ως αλλος Μπαμπινιωτης. Την αποψη μου θα την λεω ΟΠΩΣ θελω και ΟΠΟΤΕ θελω. Δεν θυμαμαι να πιεσα κιολας να την αποδεχτεις.
Αλλα δεν βλεπω και ουσιαστικο αντιλογο...Εχεις απλα επιθετικο υφος και διαφωνεις για να διαφωνησεις, τιποτα περισσοτερο.
Εγω απλως καλη την πιστη, εσπευσα να αναλυσω για ακομα μια φορα, την αποψη μου, εφοσον δεν ειχε γινει κατανοητη...Μπορει καποιες εκφρασεις που χρησιμοποιω, να μην ειναι και οι καταλληλοτερες, μεσες-ακρες παντως οσοι θελουν να καταλαβουν, καταλαβαινουν. Το αν συμφωνουν ή οχι ειναι αλλο θεμα.
Εσυ εδω παντως φαινεται οτι δεν εχεις καταλαβει, -για αλλη μια φορα- και ως συνηθως σπευδεις να ζητησεις και τα ρεστα...
Ε, απο εμενα παντως δεν θα τα παρεις...
) πόσο δε μάλλον να πεις ποτέ "σόρι παιδιά δεν ξέρω/κατάλαβα" 
, καθόλου περίεργο 
