Ενότητα για τους κατασκευαστές γενικά
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#239975 στο τελευταιο με τις αλλαγες λαδιων συμφωνω,και γινεται.
Στο αλλο με τα καυσιμα στα λαδια δεν ειναι μονο το μερσεντες που λες.
Στα εβο πχ συμβαινει εδω και πολλα χρονια. Δεικτης λαδιου να περνει φωτια φαντασου με αναπτηρα.Πολλοι πανε και επαναπρογραμματιζουν για οικονομια γιατι δουλευει 10 /1 σαν μαμα. Ολο αυτο το καυσιμο που δεν θα καει θα καταληξει στα λαδια. Βγαζεις δεικτη λαδιου και μυριζει καυσιμο.Δεν μιλαμε για μπεκ που κατουρανε,ουτε για ελατηρια σε κακη κατασταση.Μιλαμε για υγιη μοτερ με συμπιεση,με μηδενικη καταναλωση λαδιου κλπ.
στο θεμα μας ομως,παραξενο που μετα απο τοσα χρονια εξελιξης του 6 κυλ μποξερ να πεσουν σε τετοιο λαθος.Και για να τον αφαιρεσουν στην επομενη γενια,μαλλον δειχνει το σχεδιαστικο λαθος.
Πως το βλεπεις?
Άβαταρ μέλους
By BEAMS
#239977
dimviii έγραψε:στο τελευταιο με τις αλλαγες λαδιων συμφωνω,και γινεται.
Στο αλλο με τα καυσιμα στα λαδια δεν ειναι μονο το μερσεντες που λες.
Στα εβο πχ συμβαινει εδω και πολλα χρονια. Δεικτης λαδιου να περνει φωτια φαντασου με αναπτηρα.Πολλοι πανε και επαναπρογραμματιζουν για οικονομια γιατι δουλευει 10 /1 σαν μαμα. Ολο αυτο το καυσιμο που δεν θα καει θα καταληξει στα λαδια. Βγαζεις δεικτη λαδιου και μυριζει καυσιμο.Δεν μιλαμε για μπεκ που κατουρανε,ουτε για ελατηρια σε κακη κατασταση.Μιλαμε για υγιη μοτερ με συμπιεση,με μηδενικη καταναλωση λαδιου κλπ.
στο θεμα μας ομως,παραξενο που μετα απο τοσα χρονια εξελιξης του 6 κυλ μποξερ να πεσουν σε τετοιο λαθος.Και για να τον αφαιρεσουν στην επομενη γενια,μαλλον δειχνει το σχεδιαστικο λαθος.
Πως το βλεπεις?


Αυτή την ερώτηση κάνε την στον πρύτανη :lol: . Μου είχε περιγράψει ένα αλαλούμ όταν γίνονταν τα νταραβέρια με τους βαγγέουλες και είχαν σημειωθεί πολλά παρατράγουδα τότε. Αν διαβάζει θα απαντήσει.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#239980 αναμενουμε πρυτανη :inlove:
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#239982 Αυτό με τους 6 μήνες έχει κάποια βάση , τάδε έφη callisa ( Γερμανός χημικός μηχανικός)
http://forums.noria.com/eve/forums/a/tp ... 103292/p/4

I often hear folks ask what to do about a short trip vehicle and the typical advice is to take it on a long freeway run periodically. So that does not really help?

It really depends now on lot on each specific case. If you accumulate water in your oil (creamy white sludge on oil filler cap) regularly, I'd change the oil every 6 months. To use a synthetic oil is a waste of money in this case. Even the best oil can't withstand these conditions for long. I have seen a case with 80% city cycle driving and 20% autobahn driving (both in km) in total 6.500 km with a longlife oil - the oil analysis was a desaster. It looked like as if it was driven for 50.000 km high speed driving.
If you do not see "white sludge" in your engine, the oil ages most of the time in a "normal way". In this case you may increase your service interval with a synthetic oil compared to a dino oil.

και σε άλλη σελίδα:
How about short cycle and long weekend blast.

That really seems to be the very best method to kill the oil. I have not seen a more effective way. It's similar to police driving, which is the worst case driving condition for gasoline engines in Europe.
Άβαταρ μέλους
By BEAMS
#239986
mousatos έγραψε:Αυτό με τους 6 μήνες έχει κάποια βάση , τάδε έφη callisa ( Γερμανός χημικός μηχανικός)
http://forums.noria.com/eve/forums/a/tp ... 103292/p/4

I often hear folks ask what to do about a short trip vehicle and the typical advice is to take it on a long freeway run periodically. So that does not really help?

It really depends now on lot on each specific case. If you accumulate water in your oil (creamy white sludge on oil filler cap) regularly, I'd change the oil every 6 months. To use a synthetic oil is a waste of money in this case. Even the best oil can't withstand these conditions for long. I have seen a case with 80% city cycle driving and 20% autobahn driving (both in km) in total 6.500 km with a longlife oil - the oil analysis was a desaster. It looked like as if it was driven for 50.000 km high speed driving.
If you do not see "white sludge" in your engine, the oil ages most of the time in a "normal way". In this case you may increase your service interval with a synthetic oil compared to a dino oil.


Ναι ο τύπος εδώ μιλάει για νερό. Ο άλλος μίλαγε για καύσιμο στο λάδι. Στη δεύτερη περίπτωση, αν το καύσιμο είναι πολύ, δεν σε σώνει καμία αλλαγή λαδιού.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#239993 Μιλάει για νερό λόγω υγροποίησης από μικρές διαδρομές.
Άβαταρ μέλους
By D-Jet
#240010
dimviii έγραψε:στο θεμα μας ομως,παραξενο που μετα απο τοσα χρονια εξελιξης του 6 κυλ μποξερ να πεσουν σε τετοιο λαθος.Και για να τον αφαιρεσουν στην επομενη γενια,μαλλον δειχνει το σχεδιαστικο λαθος.
Πως το βλεπεις?

Είναι 100% λάθος σχεδιαστικό. Μια γαμοφωλιά με ένα ρουλεμάν είναι... Στις αερόψυκτες, Ντίμβη μου, έχουν έδρανο ολίσθησης που παίρνει πίεση λαδιού (τι να πάθει το έδρανο, ρε φίλε...) γιατί εκεί υπάρχει άλλος χώρος.

Να αναφέρω δύο κουβέντες πάνω κάτω τι έχω ακούσει και το κουβεντιάζουμε.
Καταρχήν υπάρχουν 3 διαφορετικές εκδόσεις (97-2000, 2000-'05 και '06-'08)
Επιγραμματικά:
1η γενιά διπλής σειράς ρουλεμάν, σχετικά καλό
2η γενιά μονής σειράς ρουλεμάν, μικρότερο σε διάμετρο και με πολύ μικρότερη διάρκεια ζωής (10ετία με νορμάλ χρήση :oops: ), μεγάλος αριθμός βλαβών (εξυπνάδες της εποχής) και
3η γενιά μονής σειράς πάλι αλλά πολύ μεγαλύτερο με δυνατότητα να παίρνει φορτία όπως παλιά ΑΛΛΑ δεν μπορείς να το αντικαταστήσεις εύκολα.

Τα 1ης γενιάς δεν θα με απασχολούσαν έντονα μιας και αν δεν είναι λιωμένο το αμάξι είναι λίγες σχετικά οι πιθανότητες να το πάρεις στο χέρι. Επίσης είναι αρκετά φτηνά τα αυτοκίνητα ούτως ώστε να μην σε καίει και τόσο (εκτός αν νομίζεις ότι πήρες πορσε με 10χιλιάρικα και θα την έχεις τσάμπα μια ζωή).

Τα 2ης γενιάς θέλουν προσοχή μιας και είμαστε στην κακή ζώνη ηλικιακά και είναι και αρκετά ακριβά αυτοκίνητα. Οπωσδήποτε αντικατάσταση (γίνεται και με μη σουπερ ντούπερ ρετροφίτ κιτ), η προσωπική μου άποψη, σε καλό συνεργείο με αντίστοιχο του εργοστασιακού και στην άκρη του μυαλού ότι πρέπει να το προσέχουμε μέχρι την επόμενη φορά που πάλι προληπτικά θα το αλλάξουμε (δεν είναι τόσο το κόστος, όσο περιγράφεται πιο πάνω, αλλά σίγουρα είναι σεβαστό ποσο).

Στα τρίτης γενιάς, είναι σχετικά πιο αξιόπιστα και απλά, όταν πας για συμπλέκτη ή σοβαρή επισκευή, σου βγάζουν το seal που έχει για το γράσσο και λιπαίνονται από το λάδι της μηχανής κανονικά. Είναι πιο αξιόπιστα και από τα τρία αλλά εκεί απλά κάνεις το σταυρό σου να μη σπάσει.

Όλα τα υπόλοιπα είναι παραμύθια της χαλιμάς και θεωρίες.
Έχουν βγάλει κιτ μέχρι με oil-fed ρουλεμάν ή δεν ξέρω γω τι και τα πουλάνε για την απόλυτη λύση, αφού σου πούνε ότι πρέπει να ακολουθείς δογματικά κάποια συμπεριφορά στη χρήση του αμαξού. Τεσπα, η αλήθεια είναι ότι:
Όλα τα ρουλεμάν έχουν μια καλή ζώνη λειτουργίας, όσο αφορά την ταχύτητα περιστροφής για να παίρνεις πάντοτε την απαιτούμενη λίπανση (εκεί που ξέρεις ότι θα πάρεις αυτό που σου υπόσχονται από φορτια Χ ώρες) για αυτό και το ζητούμενο είναι το αυτοκίνητο να χρησιμοποιείται με κάποιες στροφές και να ζεσταίνεται κανονικά. Απο εκεί και πέρα, το ζήτημα με τα λάδια σε αφορά μόνο ΑΝ τα σφάξεις (και οι 3 γενιές σφάζονται) και τους βγάλεις το seal για να λιπαίνονται από το λάδι της μηχανής και φυσικά το πρόβλημα δεν έχει να κάνει με τις τριβολογικές ιδιότητες του λαδιού (ούτως ή άλλως τα ρουλεμάν έχουν γράσσο) αλλά με τα σωματίδια που πιθανώς περιέχει και είναι η πρώτη τάξεως αιτία για αστοχία. Το αυτό και στις λοιπές πατέντες με feeders και τα ρέστα.



Κοντολογίς: Βάλε στην άκρη του μυαλού σου ότι το σαπακομποξστερ πρέπει να το σκαλίσεις λίγο ή να δεχθείς το ρίσκο να πάρεις στη μασχάλη το μοτέρ μέχρι να το σπρώξεις και τελείωσε το θέμα.
Στο λίγο πιο καινούργιο κάνε μια αντικατάσταση και υπολόγιζε κάθε 7-8 χρόνια να ξανακάνεις το ίδιο
και στο τελευταίας γενιάς πήγαινε σε ένα συνεργείο που ξέρουν τι τους γίνεται και μη στεναχωριέσαι.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#240020 πολυ κατατοπιστικος.Θενκς Αλεξανδρε.
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#240024 Ε, κάναμε κι ένα μπαφάκι παραπάνω, ήταν και μπλε, δε θέλει και πολύ να τα μπερδέψεις:

http://www.autogespot.nl/porsche-991-gt ... -amsterdam
Εικόνα

:s_biggrin

Εικόνα
Μην ξανακούσω τπτ σχόλια για την Εύα, είδατε τί ωραια την έχουν δέσει στο ντόκο την GT3 :rtfm:
Άβαταρ μέλους
By 224v
#240117
popolaros έγραψε:Μπορούμε να μάθουμε αν είναι καλό; Αν όντως είναι αυτό;


Ναι σημερα θα μιλησω μαζυ του το απογευμα...
Άβαταρ μέλους
By 224v
#240139
224v έγραψε:
popolaros έγραψε:Μπορούμε να μάθουμε αν είναι καλό; Αν όντως είναι αυτό;


Ναι σημερα θα μιλησω μαζυ του το απογευμα...


Ναι αυτο ειναι. μπορεις να παρεις το τηλεφωνο που εχει στην αγγελια και να μιλησεις με τον μηχανικο του. Θα σου πει λεπτομερειες περισσωτερες. ο ιδιος ισως λειπει εξωτερικο. για ο,τι αλλο θελεις πες μου
Άβαταρ μέλους
By 21 quadra
#240600 Εγώ αυτό το ρουλεμάν ( 6204 ) δεν θα το έβαζα εκεί μέσα για να κάνει αυτή τη δουλειά, το θεωρώ πολύ αδύναμο και επικίνδυνο εξάρτημα γιατί επιφέρει μεγάλες ζημιές, είναι ξεφτίλα να τοποθετείς ένα τόσο φτηνό εξάρτημα ( περίπου 2.5€ ) σε τόσο ακριβό κινητήρα το οποίο μπορεί να προκαλέσει την καταστροφή του.

https://www.thebigbearingstore.com/6204 ... -20x47x14/

θα μπορούσε η Porsche να βάλει το ΝU 2204E+ με 4mm μεγαλύτερο πλάτος ( θα εύρισκε τρόπο να το χωρέσει με την κατάλληλη αλλαγή στο σημείο ) το οποίο έχει υπερδιπλάσια δυναμική και στατική αντοχή, αλλά και τα εργοστάσια κάνουν πατάτες από τσιγκουνιά είτε λέγονται Lada είτε Porsche.

http://www.aotengbearing.com/p/steyr-cy ... 39713.html
Άβαταρ μέλους
By D-Jet
#240767
21 quadra έγραψε:...

100 επιλογές μπορει να είχαν σε έδρανο, Μαστροπαναγιώτη, αλλά μάλλον όταν βγήκε το μπλοκ του Μ96 δεν πρέπει να τους χωρούσε τίποτα άλλο. Αυτά τα μοτέρ έχουν τη μια καδένα μπροστά και την άλλη πίσω, οπότε ο χώρος (καθαρά λόγω μήκους) είναι πολύ στριμωγμένος. Ενώ λοιπόν από την πλευτά της αντλίας δεν υπάρχει πρόβλημα από την πίσω, που δεν υπάρχει δυνατότητα για λίπανση, ΠΙΘΑΝΟΛΟΓΩ ότι δεν τους έβγαινε αλλιώς και αναγκάστηκαν να βαλουν αυτό το ρουλεμάν . Στα νεότερα μοτερ επέστρεψαν στην παλιά αρχιτεκτονική με τις καδένες από μπρος, για να καταλάβεις.
Δεν ξέρω όμως τί τους έκανε να επιλέξουν αυτά τα ρουλεμάν στην αρχή και χωρίς να έχω δει σχέδια ακριβώς δεν μπορώ να κάνω κάποια υπόθεση.

Δεν πιστεύω όμως ότι είναι και θέμα κόστους αλλά μάλλον κακού σχεδιασμού από την αρχή: Το γενικότερο πρόβλημα με τους φίλους μας τους γερμανούς (το τρώω στη μαπα σε καθημερινή βάση) είναι ότι υπερσχεδιάζοντας συνεχώς τις αρχικές τους ιδέες κάποιες στιγμές τις φτάνουν στα όριά τους. και τότε αρχίζουν τα προβλήματα. Στις πρώτες 911 ξεκίνησαν από τα 2 λίτρα και έφτασαν στα 2.7 με το ίδιο ντιζάιν, οπότε και άρχισαν να σπάνε καλάμια και να εξαφανίζονται βαλβίδες εξαγωγής. Το αυτό και με τη δεύτερη γενιά αερόψυκτων όταν από τα 3 λίτρα έφτασαν τα 4! Κάτι τέτοιο μου μυρίζεται και εδώ, μιας και δεν δικαιολογείται η ταυτόχρονη αύξηση του bore με την κατάργηση του ρουλεμάν διπλής σειράς και πραγματικά θα ήταν εξαιρετική τσιπιά εκ μέρους τους να τσιγκουνευτούν μόνο τα λεφτά (και δεν το συνηθίζουν).

Το θέμα είναι ότι είναι πραγματικά κρίμα ένα τόσο απλό στοιχείο να κάνει τόση πολλή ζημιά (βγαίνει από μέσα και αν δεις τί πρέπει να κάνεις για να βγει, θα κάνεις εμετό).
Άβαταρ μέλους
By D-Jet
#240770
rx8_drifter έγραψε:Εικόνα

Νομίζω ότι η gt3 πήγε απλά να πιεί νερό... :lol:
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#240776
D-Jet έγραψε: Στις πρώτες 911 ξεκίνησαν από τα 2 λίτρα και έφτασαν στα 2.7 με το ίδιο ντιζάιν, οπότε και άρχισαν να σπάνε καλάμια και να εξαφανίζονται βαλβίδες εξαγωγής. Το αυτό και με τη δεύτερη γενιά αερόψυκτων όταν από τα 3 λίτρα έφτασαν τα 4! Κάτι τέτοιο μου μυρίζεται και εδώ, μιας και δεν δικαιολογείται η ταυτόχρονη αύξηση του bore με την κατάργηση του ρουλεμάν διπλής σειράς και πραγματικά θα ήταν εξαιρετική τσιπιά εκ μέρους τους να τσιγκουνευτούν μόνο τα λεφτά (και δεν το συνηθίζουν).

μια απο τα ιδια με τον μποξερ της σουμπαρου απο τα 2 στα 2,5 λιτρα.
Παντως το να ξεχειλωνεις το μοτερ σε κυβισμο/αποδοση ενω θα επρεπε να ειχες σχεδιασει καινουριο μοτερ, τσιπια ειναι.

ασχετο,οι 2 που επιμενουν με μποξερ,ο ενας το εχει βιδωσει στην πισω πινακιδα,και ο αλλος στην μπροστα. :s_laughat