Ενότητα για τους κατασκευαστές γενικά
Άβαταρ μέλους
By GTS
#239785
popolaros έγραψε:http://www.car.gr/classifieds/cars/view/7528416/

αυτη ειναι;


Ωραιο αυτοκινητο. Η πινακιδα όμως λιγο τσαλακωμενη και εχει βαφει ο μπροστινος προφυλακτήρας από ότι φαινεται στα φωτο. Πιθανον να είναι ευκαιρια αν είναι σωστα συντηρημενο.
Άβαταρ μέλους
By GTS
#239789
BEAMS έγραψε:
Giuseppe Busso έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:ΥΓ: Περιττό να πω πως στα 32Κ θα έμπαινα σε πειρασμό αν δεν είχε τεκμήριο 20Κ (αν θυμάμαι), και δεν είχαμε το ασφαλιστικό που θα... αποκτήσουμε! :lipsealed:


., πολλοί θα μπαίναμε σε πειρασμό για διάφορα οχήματα.
Το θέμα ειδικά σήμερα δεν είναι αν μια Πόρσε καλή μεταχειρισμένη κοστίζει 32 ή 25 χιλιάδες.
Το θέμα είναι όλα τα γύρω γύρω αλλά και το ότι στοχοποιείσαι εφοριακώς με κατοχή υψηλού κυβισμού όχημα, τεκμήρια.
Και βέβαια αυτά τα αυτοκίνητα μπορεί να έχουν σχετικά χαμηλή τιμή αγοράς και να φαντάζουν "ευκαιρία", αλλά έχουν συντήρηση και ανταλλακτικά για 150 χιλιάδες ευρώ όχημα.
End of story.
Εκτός αν έχετε τάσεις αυτοκαταστροφής...


Οι Πόρσε έχουν αναλογικά τη φτηνότερη συντήρηση απ όλα τα υπερκάρ. Αρκεί να ξέρεις που να απευθυνθείς όταν έρθει η ώρα. Ρωτήστε και το Διγέτιο γι αυτό.


Tα 2005-2008 εχουν και το πρόβλημα με το IMS που αν σκασει είναι>10κ επισκευή. Το ιδιο ισχυει και με το 911 του Γρηγορη. Και τα 2 αμαξια για εξαγωγή πρεπει να πανε.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#239811 Για το IMS δεν είναι τόσο υψηλό το κόστος, με ένα γρήγορο ψάξιμο, οι τιμές παίζουν αρκετά κάτω από τα μισά.
http://www.flat6innovations.com/index.p ... l=&start=9
Κάποιος πάει να βγάλει 25Κ αν τα καταφέρει...
http://www.car.gr/classifieds/cars/view/7835879/
:s_biggrin

32Κ ρε πστ μου! :s_wacko
Άβαταρ μέλους
By 224v
#239824
popolaros έγραψε:http://www.car.gr/classifieds/cars/view/7528416/

αυτη ειναι;

Μαλλον αυτη ειναι γιατι οπως μου ειπε εχει και ρεζερβα σχεδον κανονικη ωστε να χωραει μπροστα, αλλα να μην ειναι εκεινες που πρεπει να πηγαινεις με 80. Για το κιβωτιο ειναι οπως το περιγραφει με σχεσεις που αλλαζουν - ταιριαζουν πολυ γλυκα... και εχει και μετρητη χρονου των γρηγορων αλλαγων.... Ειναι ειδικη περιπτωση ιδιοκτητου!!! εχει πολλα ακομα οχηματα ολα στην πενα...
Άβαταρ μέλους
By popolaros
#239848 Μπορούμε να μάθουμε αν είναι καλό; Αν όντως είναι αυτό;
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#239854
GTS έγραψε:

Tα 2005-2008 εχουν και το πρόβλημα με το IMS που αν σκασει είναι>10κ επισκευή. Το ιδιο ισχυει και με το 911 του Γρηγορη. Και τα 2 αμαξια για εξαγωγή πρεπει να πανε.


Δεν αφορα την περιοδο που αναφερεις. Το ΙΜS εχει αναφερθει πρωτιστως για τις χειροκινητες γενιες 996/986 (πλην 996 Turbo, που χρησιμοποιει εντελως διαφορετικο συστημα) με καταγεγραμμενα περιστατικα -κυριως Αμερικη...- να αφορουν μεχρι ΚΑΙ το 2005, παροτι η βελτιωση/αλλαγη του συγκεκριμενου εξαρτηματος
εγινε στα ΜΥ2007 αν θυμαμαι καλα...

Παντως ακομα και σε αυτες τις περιπτωσεις, των πρωτων 987/997 οπως της αγγελιας, υπαρχει η δυνατοτητα...ακουστικου ελεγχου, πριν απο το οποιο αναγκαστικο λυσιμο συμπλεκτη ωστε να υπαρχει ξεκαθαρη εικονα για την κατασταση, στο συνεργειο της Λ. Πεντελης, με τον γνωστο και πλεον πολυπειρο μηχανικο της Porsche στην χωρα...

Εαν υπαρχουν σημαδια εντονης φθορας του ΙΜS, με την ευκαιρια λυσιματος του συμπλεκτη, αλλαζεται και αυτος, με συνολικο κοστος περιπου λιγο πιο κατω απο 2κ ευρω...

P.S Περα απο την αστοχια υλικου, σημαντικο μεριδιο ευθυνης εχει αναφερθει οτι αποτελει η ελλειψη στροφαρισματος κινητηρα, καθοτι -παντα κατα τα λεγομενα καποιων κατοχων/μηχανικων σε Αμερικανικα Fora, με αυτο τον τροπο το IMS ακομα και οταν αρχιζε να φθειρεται στο εξωτερικο του περιβλημα , λογο της συγκεκριμενης θεσης στον κινητηρα, με στροφαρισμα κινητηρα κατα τακτα χρονικα διαστηματα, ειχε επαρκη λιπανση...
Κοντολογοις, οτι με τυπου...ταριφοοδηγηση το φαινομενο εντεινοταν και οδηγουσε καποια στιγμη σε κολλημα του μοτερ, αφου πριν απο καποια χλμ οδηγησης προηγειτο ενας μεταλλικος ηχος που προδικαζε την αρχη του τελους του IMS...

Αν βρω τις δημοσιευσεις, θα τις ανεβασω...
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#239897 τι ειναι το IMS?
Άβαταρ μέλους
By BEAMS
#239902
dimviii έγραψε:τι ειναι το IMS?

Κάτι που αν χαλάσει, πρέπει να καταφύγεις στο ΙMF για την επισκευή. :lol:
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#239909 αχαχαχαχα τι μλκς εισαι :lol:

το γκουγλαρα

IMS *bearing* failures are a real problem. The bearing that supports the intermediate shaft was poorly designed and prone to failure. It gives little to no warning before it fails and when it does fail it destroys your motor. Dead, done - you're not rebuilding the old motor because it's fu^%ed. You're buying a new motor.

This has been discussed to death on line, and then discussed a zillion times more. In the end though, the answer is always the same, only Porsche knows, and they probably don't even know, and at any rate they are *not* saying anything.

Problem is that Porsche replaced a lot of engines in the first five years or so, all under warranty. Not all of them were IMS issues, some were RMS issues that could not be solved, some were for cracked heads, some were for porous castings, some were just service manager's taking the easy route to making a customer happy. Porsche took all of the motors back for analysis. most were re-manufactured with upgrades and these went back into the system.

These days we rely on the experience of knowledgeable independent repair people, but they only see cars with problems so they have a biased view.

After all the chatter is done, a figure of between 1% and 5% seems to be consensus, with the later 3.6 litre cars suffering less than the early 3.4 litre cars, and with early Boxsters being the worst....depending on who you talk to because of course there were a lot more Boxsters sold, so in absolute terms there will also be more failures.

http://forums.pelicanparts.com/porsche- ... ilure.html


The IMS bearing on Porsche M96 engines fitted to the 996 & Boxster have gained a reputation for failure, although in reality it does not happen to all of them. The problem is made worse by the fact you get little or no warning that a failure is imminent and due to the affect a failure has on the valve timing the end result is usually catastrophic, in some cases the damage is so server that it is uneconomical to repair. If you read the various Porsche forums on the internet you will get a feel for the failure rate, although it is worth bearing in mind that it is far more likely that owners that have had problems are going to comment than those that have had years of trouble free motoring.



Why does it fail ? Well there are many suggestions for this, but the most credible seem to be a lubrication, poor design and increased length of service Intervals. The bearing used by Porsche is a sealed type bearing more commonly used in applications outside the engine, the bearing is filled with grease during manufacture and then sealed in with a seal either side of the bearing, Over time with the heat generated by the engine the seals go hard and the grease contained within the bearing seeps out but the seals prevent engine oil getting in to lubricate it. Many have suggested that the seal on the outer edge of the bearing should be removed when fitted so allowing the engine oil to lubricate the bearing The intermediate shaft has been used by Porsche for many years, but on previous engines a plain engine bearing was used (similar to those used for main and big end bearing) and the bearing was lubricated by an oil supply from the oil pump, these bearing could wear and lead to noise, but most importantly they did not cause a catastrophic engine failure. Porsche like most vehicle manufactures have increased the interval between services, this has the affect of making the maintenance cost over the first three or four years of ownership cheaper, which is particularly attractive to leasing companies. Although oil technology has improved over the last twenty years, the by-products of an internal combustion engine have not! The result is that the lubrication ability of even the most expensive oil declines over time, as the oil is degraded with un-burnt fuel and carbon. Porsche dealers are now seeing piston and liner damage on late 997 engines, only time will tell but perhaps this to is caused by degrading of oil. Having spent in excess of seventy thousand pounds on a fantastic piece of German engineering do you really need to save a few hundred pounds by leaving the oil in the engine for two years or twenty thousand miles. We would suggest an oil change at least every year or better still every six months, particularly if you are doing very short journeys, where the engine does not get up to full running temperatures, giving the chance for un burnt fuel to evaporate off.



So what can be done? You can't buy a replacement bearing from Porsche, you have to replaced the whole intermediate shaft which involves removing and completely stripping the engine. We started to look at the possibility of sourcing a replacement bearing, during our research we came across LN Engineering who in conjunction with Flat 6 Innovations (both based in the USA) have developed a repair method and parts for the replacement of the Intermediate shaft bearing, using a stronger ceramic bearing offering up to five times the service life of the original bearing. Having looked at their product, method of fitment and the large number of USA Porsche specialists using it, there seemed little point in us reinventing the wheel! So we can now offer their system of repair / prevention.



Over the life of the M96 and Later M97 engines, three types of intermediate bearing have been used MY97-99 a duel row bearing was used and can be changed without stripping the engine, from MY02-05 a single row bearing was used, (in many ways this bearing was a retrograde step) this bearing can also be changed without the need to strip the engine, During the period MY99 -02 you can find either of these bearings. From MY06-08 the bearing is bigger and can't be removed without removing and stripping the engine.



It is felt by LN Engineering that the single row bearing used from MY 02-05 has a lower capacity and they feel that it should be replaced every four years or 50,000miles, which corresponds remarkably with our experience of IMS failure, the vast majority of the total failures we have seen have been on this year range of vehicle, two of which were on MY04 Boxster S one with 16,000 miles and the other with 26,000 miles, both had full service histories and were only used as normal road cars.

http://www.lakesideengineering.com/Pors ... ailure.htm
Άβαταρ μέλους
By GTS
#239927
Κίκιζας . έγραψε:
GTS έγραψε:

Tα 2005-2008 εχουν και το πρόβλημα με το IMS που αν σκασει είναι>10κ επισκευή. Το ιδιο ισχυει και με το 911 του Γρηγορη. Και τα 2 αμαξια για εξαγωγή πρεπει να πανε.


Δεν αφορα την περιοδο που αναφερεις. Το ΙΜS εχει αναφερθει πρωτιστως για τις χειροκινητες γενιες 996/986 (πλην 996 Turbo, που χρησιμοποιει εντελως διαφορετικο συστημα) με καταγεγραμμενα περιστατικα -κυριως Αμερικη...- να αφορουν μεχρι ΚΑΙ το 2005, παροτι η βελτιωση/αλλαγη του συγκεκριμενου εξαρτηματος
εγινε στα ΜΥ2007 αν θυμαμαι καλα...

...

Διαβασε αυτό

https://www.oregonpca.org/resources/ims ... ull-story/
Άβαταρ μέλους
By Κίκιζας Γρηγόρης
#239951 Το εχω διαβασει και αυτο, υποψιν βεβαια οτι οι παραπανω πληροφοριες, εχουν συλλεχθει απο την LN Engineering η οποια και αναλαμβανει -σχεδον σε καθεστως μονοπωλιακο για την Αμερικη- την αντικατασταση φθαρμενου IMS, με οτι αυτο συνεπαγεται σε ενδεχομενη...υπερβολη καποιων αναφορων, ενος σοβαρου παραυτα ζητηματος

Ριξε μια ματια και σε αλλα Ευρωπαικα fora, γιατι η αληθεια βρισκεται καπου στην μεση...
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#239954
Κίκιζας . έγραψε:Το εχω διαβασει και αυτο, υποψιν βεβαια οτι οι παραπανω πληροφοριες, εχουν συλλεχθει απο την LN Engineering η οποια και αναλαμβανει -σχεδον σε καθεστως μονοπωλιακο για την Αμερικη- την αντικατασταση φθαρμενου IMS, με οτι αυτο συνεπαγεται σε ενδεχομενη...υπερβολη καποιων αναφορων, ενος σοβαρου παραυτα ζητηματος

Ριξε μια ματια και σε αλλα Ευρωπαικα fora, γιατι η αληθεια βρισκεται καπου στην μεση...


που ειναι η υπερβολη? μου εδωσε την εντυπωση οτι ηξεραν τι ελεγαν,χωρις να το εχω ψαξει βαθυτερα βεβαια.
Άβαταρ μέλους
By BEAMS
#239959
dimviii έγραψε:
We would suggest an oil change at least every year or better still every six months, particularly if you are doing very short journeys, where the engine does not get up to full running temperatures, giving the chance for un burnt fuel to evaporate off.



Στα υπογραμμισμένα από το σπεσιαλίστα, παρατηρώ πως η κομπινίτσα για να τσιμπάμε τις τριπλές αλλαγές λαδιών από τους ιδιοκτήτες δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο. Η δε δικαιολογία για να γίνει αυτό επιεικώς γελοία.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#239962 δεν ειναι γελοια βρε Βεαμς.Υπαρχουν κινητηρες με αρκετα πλουσιο μειγμα απο το εργοστασιο που οντως κατεβαινει στα λαδια καυσιμο.Δεν ειναι κακο να αλλαζεις νωριτερα(σε λογικα πλαισια παντα) απο τα εξωφρενικα μεγαλα διαστηματα που προτεινουν τωρα τελευταια ολοι οι κατασκευαστες.
Στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν θα ελυνε το προβλημα βεβαια.Ισως να το εστελνε μερικες χιλιαδες χλμ αργοτερα.
Άβαταρ μέλους
By BEAMS
#239974
dimviii έγραψε:δεν ειναι γελοια βρε Βεαμς.Υπαρχουν κινητηρες με αρκετα πλουσιο μειγμα απο το εργοστασιο που οντως κατεβαινει στα λαδια καυσιμο.Δεν ειναι κακο να αλλαζεις νωριτερα(σε λογικα πλαισια παντα) απο τα εξωφρενικα μεγαλα διαστηματα που προτεινουν τωρα τελευταια ολοι οι κατασκευαστες.
Στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν θα ελυνε το προβλημα βεβαια.Ισως να το εστελνε μερικες χιλιαδες χλμ αργοτερα.


Δημήτρη δεν μιλάμε για πλούσιο μείγμα τότε, μιλάμε για μπεκ που κατουράνε, ελατήρια που δεν υπάρχουνε και EGR ξεχασμένες στο εργοστάσιο. Σε καινούρια νορμάλ Πόρσε, από δύσκολο έως απίθανο να συμβούν όλα αυτά μαζί ώστε να ανακατεύεται τελικά καύσιμο με μηχανόλαδο. Η μόνη γνωστή περίπτωση τέτοιου κατασκευαστικού προβλήματος τα τελευταία χρόνια (να ανακατεύεται καύσιμο με λάδι δηλαδή με τις γνωστές καταστρεπτικές συνέπειες), είναι στη Μερσεντές στα πετρελαιοκίνητα 211 V6 με DPF και αυτό όχι νωρίτερα από τα 400.000 χλμ και με πλημμελή συντήρηση. Γι αυτό λέω πως ο τύπος πουλάει παπατζιλίκι, για να βγάζει από τις έξτρα αλλαγές. Είναι πολλά τα λεφτά από τα λάδια, είναι εύκολα και το ξέρεις πως πολλοί έχουν κάνει περιουσίες από κάτι τέτοια.