- 09 Σεπ 2016, 18:20 #298573 ε τον μλκ τι εφτιαξε!

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 09 Σεπ 2016, 19:03 #298595 Για τον Γιάννη

https://www.youtube.com/watch?annotatio ... yaNYd9Dq08

- 09 Σεπ 2016, 21:08 #298654

ε τον μλκ τι εφτιαξε!

Mercedes AMG μετέφερε το φέρετρο





@Quadra

Το είδα κ. Παναγιώτη. Δεν το πουσάρει πολύ έχω την εντύπωση.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 10 Σεπ 2016, 00:20 #298712 Και επειδή πάμε off-topic μας μεταφέρω στο σωστό, απ΄το post του GB στο θέμα της 952 (viewtopic.php?f=78&t=105&start=1260#p298689).

Φιδέμπορας δεν είμαι, αλλά με το setup που είχα τότε στην 147, σε συνδυασμό με Pirelli PZero Rosso και χαμήλωμα όσο πρέπει για να έχουν σωστή λειτουργία τα ψαλίδια, οι ταχύτητες που μπορούσα να διατηρήσω είτε σε ΕΟ, είτε σε b-Roads, ήταν παρανοϊκές.

Δεν καταλαβαίνω τί σχέση έχει η ανάρτηση της Giulia με τη XYZ της 147 και γιατί την αναφέρεις. Είναι προφανές ότι με μία ανάρτηση που είναι πιο σκληρή από εργοστασιακή και άρα πιο γρήγορες αποσβέσεις να πηγαίνει κάποιος με περισσότερη σιγουριά και πιο γρήγορα. Αρκεί φυσικά να μην φτάσει στο άκρο να γίνει κούτσουρο χωρίς καθόλου ενδοτικότητα. Αλλά τί εννοείς εκεί για το "όσο πρέπει χαμήλωμα για καλή λειτουργία των ψαλιδιών";

Λόγω γεωμετρίας, όσο και να τα χαμηλώσεις τα 156-147-gt (σε νορμάλ επίπεδα, ας πούμε έως 5cm) βγάζουν περίπου 2.5 μοίρες camber και φέρνουν πιο κάθετα τον άξονα του βασιλικού πείρου. Επίσης roll centers κλπ δεν επηρεάζονται ιδιαίτερα σε σχέση με τα εργοστασιακά. Οπότε ποιό είναι το "βέλτιστο" και πώς το ορίζεις;

- 10 Σεπ 2016, 00:41 #298716

Αλλά τί εννοείς εκεί για το "όσο πρέπει χαμήλωμα για καλή λειτουργία των ψαλιδιών";

Για να μην κοιτάνε τα ψαλίδια τον ουρανό. Οι 5 πόντοι που είπες είναι καταστροφικό χαμήλωμα.
Και ουσιαστικά παύει να λειτουργεί η ανάρτηση.
Στη δική μου περίπτωση ο Honda Σιδεράτος που μου έστησε το αμάξι, μου είπε το παραπάνω και έτσι το χαμήλωμα μου, στο ήδη ψηλό αμάξωμα της 147 fl OEM ήταν μόλις κατά 1.8cm εμπρός και 1cm πίσω.

Και μένα εντύπωση μου είχε κάνει, όταν πήγα για αυτή τη δουλειά. Του λέω θα κατέβουμε κάνα 3ποντο ε; Πλάκα μου κάνεις λέει; Ξέχασε το.
Τόσο θα πάμε και άσε την ανάρτηση να κάνει τη δουλειά της.
Διαφωνείς κάπου σε αυτό;

Και κάτι σχετικό άσχετο για το συνεργείο που μου έκανε τότε τη δουλειά αυτή

http://iceal.wikidot.com/honda-civic-ef-vtec

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 10 Σεπ 2016, 00:59 #298721

Αλλά τί εννοείς εκεί για το "όσο πρέπει χαμήλωμα για καλή λειτουργία των ψαλιδιών";

Για να μην κοιτάνε τα ψαλίδια τον ουρανό. Οι 5 πόντοι που είπες είναι καταστροφικό χαμήλωμα.
Και ουσιαστικά παύει να λειτουργεί η ανάρτηση.

Σου έγραψα πως θα καταλήξουν χοντρικά οι γωνίες και τα ψαλίδια αν χαμηλωθει.
"Καταστροφικό" χαμηλωμα και "παυει να λειτουργεί η ανάρτηση" δεν καταλαβαίνω πως προκύπτει, ειδικά εφ' όσον δεν μου το εξηγεις, παρά μόνο αναφέροντας την αυθεντια τον hondaκια.
Σε πολλά McPherson γίνεται αυτό που λες πάντως, να χαλάσει η γεωμετρία χαμηλώνοντας. Στα δικά μας όχι τόσο εύκολα.



sent >, γι' αυτό ίσως δεν έχω βάλει τόνους

- 10 Σεπ 2016, 01:08 #298727

Αλλά τί εννοείς εκεί για το "όσο πρέπει χαμήλωμα για καλή λειτουργία των ψαλιδιών";

Για να μην κοιτάνε τα ψαλίδια τον ουρανό. Οι 5 πόντοι που είπες είναι καταστροφικό χαμήλωμα.
Και ουσιαστικά παύει να λειτουργεί η ανάρτηση.

Σου έγραψα πως θα καταλήξουν χοντρικά οι γωνίες και τα ψαλίδια αν χαμηλωθει.
"Καταστροφικό" χαμηλωμα και "παυει να λειτουργεί η ανάρτηση" δεν καταλαβαίνω πως προκύπτει, ειδικά εφ' όσον δεν μου το εξηγεις, παρά μόνο αναφέροντας την αυθεντια τον hondaκια.
Σε πολλά McPherson γίνεται αυτό που λες πάντως, να χαλάσει η γεωμετρία χαμηλώνοντας. Στα δικά μας όχι τόσο εύκολα.



sent >, γι' αυτό ίσως δεν έχω βάλει τόνους

Σε ευχαριστώ που με ενημέρωσες.
Αύριο πάω να χαμηλώσω 5 πόντους χωρίς να χαλάσει η γεωμετρία μου. Θα το πω και στον χοντάκια.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 10 Σεπ 2016, 01:13 #298729 Δεν ήταν ειρωνικό ούτε το "χοντακιας" ούτε το "αυθεντια". Εσυ τον παρουσιασες ως αυθεντια χωρίς να χρειαστεί να δώσεις κάποια αιτιολογία.

sent >, γι' αυτό ίσως δεν έχω βάλει τόνους

- 10 Σεπ 2016, 01:26 #298733

Δεν ήταν ειρωνικό ούτε το "χοντακιας" ούτε το "αυθεντια". Εσυ τον παρουσιασες ως αυθεντια χωρίς να χρειαστεί να δώσεις κάποια αιτιολογία.

sent >, γι' αυτό ίσως δεν έχω βάλει τόνους

Νόμιζα ότι ήταν ειρωνικό.
Λοιπόν, καλή η θεωρία αλλά η πράξη μετράει.
Σε συνέχεια λοιπόν αυτού που σου είπα, ο άνθρωπος (βασικά ομάδα είναι μπορείς να πεις, αλλά αναφέρομαι στον συγκεκριμένο που ασχολήθηκε μαζί μου) όταν τον ρώτησα για το χαμήλωμα μου απάντησε με παράδειγμα.

Σωτήρης=Σ και Εγώ=Ε

Σ: Βλέπεις αυτό το Civic; (μου έδειξε ένα αγωνιστικό στα Μέγαρα)
Ε: Βλέπω
Σ: Βλέπεις πόσο χαμηλό είναι; (δεν ήταν)
Ε: Βλέπω
Σ: Κερδίζει αγώνες. Ξέρεις γιατί;
Ε: Γιατί
Σ: Γιατί έχει το χαμήλωμα που πρέπει και περνάει πάνω από τα κερμπ όπως πρέπει και δουλεύει η ανάρτηση του.
Ε: ....


Άλλο πράμα η διαδρομή της ανάρτησης, ειδικά σε ένα χοντρομπούκαλο αμορτισέρ όπως τα 51.5mm καλάμια που είχα και άλλο η απόσβεση συμπίεσης και επαναφοράς.
Καταλαβαίνεις για τι πράγμα μιλάω; Δεν μίλησα για κάμπερ. Ουσιαστικά κάνω λόγο για την ικανότητα μιας ανάρτησης να επαναφέρει το αυτοφερόμενο σε κατάσταση ηρεμίας χωρίς δράματα. Όσο χαμηλώνεις το αυτοκίνητο, ναι μεν χαμηλώνεις το κέντρο βάρους, αλλά αυτό δεν είναι αυτοσκοπός.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 10 Σεπ 2016, 01:53 #298740

Άλλο πράμα η διαδρομή της ανάρτησης, ειδικά σε ένα χοντρομπούκαλο αμορτισέρ όπως τα 51.5mm καλάμια που είχα και άλλο η απόσβεση συμπίεσης και επαναφοράς.

Συνήθως αυτά πάνε πακέτο. Αν βάλεις πιο κοντά ελατήρια και άρα μικρότερη διαδρομή ανάρτησης, θα είναι ΚΑΙ πιο σκληρά τα ελατήρια, ΚΑΙ πιο γρήγορα στην απόσβεση τα αμορτισέρ. Γι αυτό το λόγο άλλωστε τα ακριβά coil over είναι τόσο ακριβα. Επειδή κάποιος έχει ασχοληθεί να ταιριάξει το ελατήριο με το αμορτισέρ.

Καταλαβαίνεις για τι πράγμα μιλάω; Δεν μίλησα για κάμπερ. Ουσιαστικά κάνω λόγο για την ικανότητα μιας ανάρτησης να επαναφέρει το αυτοφερόμενο σε κατάσταση ηρεμίας χωρίς δράματα.

Μία χαρά το επαναφέρει και 5cm μικροτερη διαδρομή να έχει, αρκεί να μην τερματίζει στα στοπ της.

Σου έχει δωθεί η λανθασμένη εντύπωση ότι είμαι οπαδός του χαμηλωματος γιατί έτσι. Δεν είμαι. Ειδικά σε αυτό που είπε ο Σωτηρης για τα κερμπ είμαι 100% συμφωνος. (Όχι, δεν έχω εμπειρία σε αγώνες και προφανώς ο,τι λέει κάποιος τέτοιος το ακούω με προσοχή).

Η διαφωνία μου είναι ότι 5cm χαμηλωμα στο 147 θα χαλάσει το αμάξι. Θα το κάνει κούτσουρο και θα είναι χάλια σε καθημερινή χρήση ναι, αλλά σε τέλεια άσφαλτο χωρίς κακοτεχνιες θα είναι πιο γρήγορο.



sent >, γι' αυτό ίσως δεν έχω βάλει τόνους

- 10 Σεπ 2016, 06:58 #298750 Υπεισέρχομαι σαν πορδή στη συζήτησή σας, αυτό με το χαμήλωμα και την αναστροφή των ψαλιδιών ήταν πάγιο πρόβλημα στα fiesta st μας. Πιθανότατα λόγω ογκώδους μηχανής με χαμήλωμα >1 ή 2 πόντους σε φάση συμπίεσης της ανάρτησης (είτε στρίψιμο, είτε ανωμαλία, είτε μεταφορά βάρους ~ το χειρότερο από όλα) τα ψαλίδια λειτουργούσαν ανάστροφα.

Έχοντας κάνει >150.000 χλμ με χαμήλωμα >4 πόντους και σχεδόν αλλα τόσα με διορθωμένο, πιο σωστό χαμήλωμα, προσυπογράφω την άποψη του GB

Είναι εκείνο που είχε αναφέρει κάποτε ο coyot ως firm and compliant

Στο δια ταύτα μπορεί (χαμηλωμένος) να είχες την εντύπωση του "ετοιμοπόλεμου" setup και να είχες λίγο πιο ακαριαίη κοφτερή συμπεριφορά στα αρχικά turn in, αλλά κατα τη διάρκεια της στροφής έδειχνε το σύστημα διεύθυνσης να κουράζεται, πασχίζοντας υπο φόρτιση ανάρτησης να μεταδώσει την πληροφορία, με αρκετές φορές να μπαίνει και το torque steering στη μέση με τη μούρη να ακολουθεί τις κακοτεχνίες / ιδιοτροπίες του οδοστρώματος.

Στο ψηλότερο σετάπ έχεις σαφώς την αίσθηση της πλεύσης, κάτι παραπάνω, στην μεταφορά βάρους, αλλά η όλη λειτουργία διεύθυνσης - ανάρτησης είναι πιο ολοκληρωμένη, πιο προβλέψιμη, δε προκαλεί απότομα πεταξοκωλίδια, δεν κουράζει, έχει το σύστημα διεύθυνσης πιο πληροφοριακό και άποτελεσματικό ταυτόχρονα, φθείρει τα λάστιχα πολύ λιγότερο και σε περίπτωση ανωμαλίας (βουναλάκια λακούβες λούκια) του οδοστρώματος συμπεριφέρεται πολύ πιο σωστά.

Έφυγα, θα με βρείτε στα βουνά.
https://jimmuclarku.blogspot.com/

- 10 Σεπ 2016, 09:02 #298765

Είναι εκείνο που είχε αναφέρει κάποτε ο coyot ως firm and compliant
Στο δια ταύτα μπορεί (χαμηλωμένος) να είχες την εντύπωση του "ετοιμοπόλεμου" setup και να είχες λίγο πιο ακαριαίη κοφτερή συμπεριφορά στα αρχικά turn in, αλλά κατα τη διάρκεια της στροφής έδειχνε το σύστημα διεύθυνσης να κουράζεται, πασχίζοντας υπο φόρτιση ανάρτησης να μεταδώσει την πληροφορία, με αρκετές φορές να μπαίνει και το torque steering στη μέση με τη μούρη να ακολουθεί τις κακοτεχνίες / ιδιοτροπίες του οδοστρώματος.
Στο ψηλότερο σετάπ έχεις σαφώς την αίσθηση της πλεύσης, κάτι παραπάνω, στην μεταφορά βάρους, αλλά η όλη λειτουργία διεύθυνσης - ανάρτησης είναι πιο ολοκληρωμένη, πιο προβλέψιμη, δε προκαλεί απότομα πεταξοκωλίδια, δεν κουράζει, έχει το σύστημα διεύθυνσης πιο πληροφοριακό και άποτελεσματικό ταυτόχρονα, φθείρει τα λάστιχα πολύ λιγότερο και σε περίπτωση ανωμαλίας (βουναλάκια λακούβες λούκια) του οδοστρώματος συμπεριφέρεται πολύ πιο σωστά.

Ρε συ σε αυτό συμφωνώ απόλυτα και το είχα γράψει από την πρώτη μου ακόμα δημοσίευση, πολύ λιγότερο αναλυτικά απ' την ωραία σου περιγραφή:

Αρκεί φυσικά να μην φτάσει στο άκρο να γίνει κούτσουρο χωρίς καθόλου ενδοτικότητα.

Όπως επίσης έχω ήδη αναφέρει ότι σε Mcpherson θα την πατήσει κάποιος ακόμα και με λίγο χαμήλωμα λόγω γεωμετρίας, στην οποία αλλαγή γεωμετρίας ο GB έδειξε να μην δίνει τόσο σημασία και να μένει περισσότερο στην απόδοση των αμορτισέρ-ελατηρίων.

Η διαφωνία μου, και συγγνώμη που επαναλαμβάνομαι κατά κάποιο τρόπο, είναι ότι με σχεδιαγράμματα αλλά και στην πράξη, σε πίστα που θέλει ο GB, έχω δει ότι τα αυτοκίνητα αυτά είναι πιο γρήγορα όταν είναι σε φουλ χαμηλωμένο setup κρατώντας ίδια όλα τα υπόλοιπα.

- 10 Σεπ 2016, 09:17 #298767

Με πορώσατε πάλι

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 10 Σεπ 2016, 09:21 #298768

Αλλά τί εννοείς εκεί για το "όσο πρέπει χαμήλωμα για καλή λειτουργία των ψαλιδιών";

Για να μην κοιτάνε τα ψαλίδια τον ουρανό. Οι 5 πόντοι που είπες είναι καταστροφικό χαμήλωμα.
Και ουσιαστικά παύει να λειτουργεί η ανάρτηση.

Σου έγραψα πως θα καταλήξουν χοντρικά οι γωνίες και τα ψαλίδια αν χαμηλωθει.
"Καταστροφικό" χαμηλωμα και "παυει να λειτουργεί η ανάρτηση" δεν καταλαβαίνω πως προκύπτει, ειδικά εφ' όσον δεν μου το εξηγεις, παρά μόνο αναφέροντας την αυθεντια τον hondaκια.
Σε πολλά McPherson γίνεται αυτό που λες πάντως, να χαλάσει η γεωμετρία χαμηλώνοντας. Στα δικά μας όχι τόσο εύκολα.

Εννοεί φαντάζομαι υπερβολικό χαμήλωμα του roll center που οδηγεί σε αύξηση του roll



Δεν συμβαίνει πάντα αλλά αν βλέπεις ψαλίδια που "κοιτάνε προς τα κάτω" μάλλον δεν είναι καλό.

(Υποθέτω ότι τα ξέρεις αυτά ήδη, απλά τα αναφέρω)

- 10 Σεπ 2016, 12:58 #298847 Τα ψαλίδια πρέπει να έχουν τη γωνία που έχει ορίσει ο κατασκευαστής, όποιος χαμηλώνει το αμάξι του και αλλάζουν οι γωνίες των ψαλιδιών πρέπει να έχει υπόψη του ότι αλλάζει και η διαδρομή των ημίμπαρων ώς προς τον τροχό ο οποίος δεν πρέπει να έχει διαφορετική σύγκλιση - απόκλιση από έχει οριστεί από τον κατασκευαστή διαφορετικά το κράτημα πάει περίπατο όταν λειτουργεί η ανάρτηση.

Ο τροχός αλλάζει συνεχώς γωνία όταν λειτουργεί η ανάρτηση, όταν χαμηλώσει το αμάξωμα πχ 3 εκ. με την αλλαγή της γωνία του ημίμπαρρου αλλάζει και απόσταση του από το άκρο και ο τροχός είτε αποκλίνει είτε συγκλίνει περισσότερο ή λιγότερο με αποτέλεσμα κατά την λειτουργία της ανάρτησης η αλλαγή της γωνίας του τροχού να είναι μικρότερη - μεγαλύτερη με αποτέλεσμα να χαλάει το κράτημα και το turn - in να μην είναι αυτό που πρέπει.

Έτσι πρέπει όταν χαμηλώνουμε το αμάξωμα να αλλάζουμε και την γωνία των ημίμπαρων επαναφέροντας στα στην αρχική γωνία τους, σε κάποια αμάξια είναι εύκολο με την τοποθέτηση προσθηκών στο σημείο που στερεώνεται το ημίμπαρο στο άκρο, σε άλλα είναι δυσκολότερα, πρέπει όμως να γίνεται και όλα αυτά είναι άσχετα αν είναι σκληρότερα ή όχι τα αμορτισέρ / ελατήρια, η αλλαγή των γωνιών σύγκλισης -απόκλισης των τροχών από το χαμήλωμα είναι θέμα κινηματικής και όχι σκληρότητας αμορτισέρ - ελατηρίων / κάμπερ / κάστερ κλπ.

Ένα άλλο θέμα αντοχής των αμορτισέρ προκύπτει αν χαμηλώνουμε το αυτοκίνητο χωρίς να βάλουμε τα αντίστοιχα αμορτισέρ χαμηλώματος, χαμηλώνοντας το αμάξωμα αλλάθέση το έμβολο μέσα στο αμορτισέρ πε΄ρνοντας διαφορετική θέση ηρεμίας μέσα στο αμορτισέρ με αποτέλεσμα σε μια λακκούβα το αμορτισέρ να τερματίζει και το έμβολο να χτυπάει και να αρχίσουν οι διαρροές κλπ μετά από κάποια χλμ, εδώ η λύση είναι το κόψιμο του καλαμιού του αμορτισέρ που βιδώνει στο top - mount με άνοιγμα νέου σπειρώματος, τό κόψιμο πρέπει να είναι όσο και το χαμήλωμα ώστε το έμβολο μέσα στο αμορτισέρ να επανέλθει στην σωστή θέση ηρεμίας για να έχει η ανάρτηση όλη την ωφέλιμη διαδρομή που είχε και πρίν.